Две жены - продолжение

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 00:18) Не браво, а ровно наоборот. Целиком проглотить и съесть. Он же собственность, должен быть у юбки. Я тоже та еще контролёрша, но твёрдо уверена, что женщины, считающие мужчину своей собственностью, его теряют, даже если формально остаются жёнами. И потом дикость, а как жить с человеком, который к тебе пришёл жить после ультиматума? Дальше как? Отношения хорошие не нуждаются в ультиматумах....а свои желания можно учиться контролировать, их очень много и может быть даже лучше, что они невыполнимы. Меня не возбуждают мужчины на диване в трениках с отвисшими коленками, я и сама от такого могу начать в сторону смотреть. А сейчас я такого не вижу никогда и меня не видят не в должном виде.....А от реалий семейной жизни еще никто не убегал...
Ну вот и ответила на свой пост. Дикости нет никакой, какой ультиматум? Я понять никак не могу, ты сама хочешь, чтобы мужчина за юбку держался? Фу, дерьмо. Тебе это и льстит. Том 7.

Удивительно, как можно понять всё наоборот. Видимо, хотелось поругать меня, что событий мало и всё следующий том не наступает...
А про то, что всё повторяется сама начала и прочитала цитируемое Мимозой с большим интересом. Да, в 20 женщина не держит в голове, что ей будут изменять, но выходя замуж за любовника, глупо об этом не подумать, но и защититься от этого никак нельзя..

(Silvia @ 27.02.2010 - время: 23:11)Чего хотят добиться, чтобы потом быть в роли жены, которой изменяют?Хотят, хотя б на отрезке времени, естественного для многих парного сосуществования, со своим гнездом, с детьми, хотят жизни в согласии и добре и без вранья.

Так этого все хотят, безусловно, но многие жёны настолько нравственно консервативны в своих взглядах, что им начинают врать. Возьмём тот же групповой секс, которого хотят многие мужчины и который полное табу для многих женщин.
Вот муж даже рот боится открыть на эту тему и делает это с любовницей или еще как-то, жена выходит обманутой, а ведь если всё обсуждать и делать в открытую, то и вранья можно избежать. Я вот, к примеру, свинг воспринимаю, как лучшее средство против измен. Наверное, дело еще в моём возрасте. Сейчас я совершенно спокойно слушаю, как любимый мне объясняет, что периодически у него возникает жажда обладать новой женщиной, потому что важно даже не её тело само по себе, а ощущение, что "завалил" еще одну бабу....Я понимаю искренне, потому что в этом есть что-то очень мужское и совсем не связанное с любовью. А теперь представим, что мужчина такое озвучит жене? Часто ли жёны понимают? Вот и причина измен.....
Я не ангел, мне тоже было непросто ко всему этому прийти, но понимание нас очень сблизило...

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 12:05) Так этого все хотят, безусловно, но многие жёны настолько нравственно консервативны в своих взглядах, что им начинают врать. Возьмём тот же групповой секс, которого хотят многие мужчины и который полное табу для многих женщин.
Вот муж даже рот боится открыть на эту тему и делает это с любовницей или еще как-то, жена выходит обманутой, а ведь если всё обсуждать и делать в открытую, то и вранья можно избежать. Я вот, к примеру, свинг воспринимаю, как лучшее средство против измен. Наверное, дело еще в моём возрасте. Сейчас я совершенно спокойно слушаю, как любимый мне объясняет, что периодически у него возникает жажда обладать новой женщиной, потому что важно даже не её тело само по себе, а ощущение, что "завалил" еще одну бабу....Я понимаю искренне, потому что в этом есть что-то очень мужское и совсем не связанное с любовью. А теперь представим, что мужчина такое озвучит жене? Часто ли жёны понимают? Вот и причина измен.....
Я не ангел, мне тоже было непросто ко всему этому прийти, но понимание нас очень сблизило...
То есть, виноваты жены? Которые должны откликаться на все инициативы мужчин (вроде ГС, свинга), даже если они сами этого не хотят, даже если им это не нужно? Пойти против самой себя, чтобы только муж был рядом?

(Мимоза @ 28.02.2010 - время: 12:07) (Silvia @ 28.02.2010 - время: 12:05) Так этого все хотят, безусловно, но многие жёны настолько нравственно консервативны в своих взглядах, что им начинают врать. Возьмём тот же групповой секс, которого хотят многие мужчины и который полное табу для многих женщин.
Вот муж даже рот боится открыть на эту тему и делает это с любовницей или еще как-то, жена выходит обманутой, а ведь если всё обсуждать и делать в открытую, то и вранья можно избежать. Я вот, к примеру, свинг воспринимаю, как лучшее средство против измен. Наверное, дело еще в моём возрасте. Сейчас я совершенно спокойно слушаю, как любимый мне объясняет, что периодически у него возникает жажда обладать новой женщиной, потому что важно даже не её тело само по себе, а ощущение, что "завалил" еще одну бабу....Я понимаю искренне, потому что в этом есть что-то очень мужское и совсем не связанное с любовью. А теперь представим, что мужчина такое озвучит жене? Часто ли жёны понимают? Вот и причина измен.....
Я не ангел, мне тоже было непросто ко всему этому прийти, но понимание нас очень сблизило...
То есть, виноваты жены? Которые должны откликаться на все инициативы мужчин (вроде ГС, свинга), даже если они сами этого не хотят, даже если им это не нужно? Пойти против самой себя, чтобы только муж был рядом?
Не надо так жёстко совсем уж передёргивать. А почему нет? Да, виноваты, но не должны идти против себя, а пытаться хотя бы ПРОБОВАТЬ. Я тоже вначале была категорически против, мне казалось это дикостью и извращением, но ПОПРОБОВАЛА и понравилось. А иначе выходит, как Вы читали роман Пастернака "ДокторЖиваго", не читал, но точно знаю, что он поклёп на революцию....
Кроме того, жёны часто виноваты, что сами с мужьями не проявляют инициативы и ждут её только от мужей. Я вот верю любимому, он никогда не говорил, что у него нет секса с женой, зато он постоянно говорит, что забадался инициативу проявлять, что жена только ждёт, когда он сам всё сделает, а ему это надоело и подобное тоже причина измен....
И почему считать, что жены не виноваты, а только виноваты изменяющие мужики?
Когда я очень давно начала изменять мужу оттого, что он делал это со мной раз в месяц, я была уверена, что виноват он. И сейчас спустя годы тоже так считаю.
Так что вполне может быть виноватой сторона, которая формально жертва....

Кроме того, я пыталась ответить на вопрос, как жить без вранья....

Согласитесь, жёны не способствуют откровенности мужчин, они часто их считают своей собственностью, с чем я категорически не согласна...

К сожалению, при всём моём романтизме не верю в добрые сказки про вечную любовь, жизнь в полном добре и согласии без измен.....у каждого свой скелет в шкафу....

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 12:21) (Мимоза @ 28.02.2010 - время: 12:07)
То есть, виноваты жены?  Которые должны откликаться на все инициативы мужчин (вроде ГС, свинга), даже если они сами этого не хотят, даже если им это не нужно? Пойти против самой себя, чтобы только муж был рядом?
Не надо так жёстко совсем уж передёргивать. А почему нет? Да, виноваты, но не должны идти против себя, а пытаться хотя бы ПРОБОВАТЬ. Я тоже вначале была категорически против, мне казалось это дикостью и извращением, но ПОПРОБОВАЛА и понравилось. А иначе выходит, как Вы читали роман Пастернака "ДокторЖиваго", не читал, но точно знаю, что он поклёп на революцию....
Кроме того, жёны часто виноваты, что сами с мужьями не проявляют инициативы и ждут её только от мужей. Я вот верю любимому, он никогда не говорил, что у него нет секса с женой, зато он постоянно говорит, что забадался инициативу проявлять, что жена только ждёт, когда он сам всё сделает, а ему это надоело и подобное тоже причина измен....
И почему считать, что жены не виноваты, а только виноваты изменяющие мужики?
Когда я очень давно начала изменять мужу оттого, что он делал это со мной раз в месяц, я была уверена, что виноват он. И сейчас спустя годы тоже так считаю.
Так что вполне может быть виноватой сторона, которая формально жертва....

Silvia, вы же давно в "лагере" любовниц и мыслите именно категориями этого лагеря. И жен вы не любите, хотя сами бы были не прочь попасть в их лагерь.

Но.. Поймите, что свинг, ГС - это не вполне невинные забавы для разнообразия сексуальной жизни в браке. И просто пробовать, чтобы угодить мужу, и посмотреть, что из этого получится ( а вдруг понравится?) вряд ли стоит.

Это просто не всем семьям подходит. И для некоторых семей - это только ухудшение отношений и ситуации в целом. В таких вещах не стоит вынуждать жену делать это, потому, что мужу так хочется. Перед глазами несколько примеров таких семей с женами, которые вот так попробовали.. Успех сомнительный. Или отсутствие такового. И вплоть до ухудшения отношений и ситуации в семье. Знаете, в чем тут еще опасность? Наступив себе на горло один раз, начинаешь привыкать. Тебя гнут, ты гнешься. И гнущая сторона теряет ориентиры, нередко наглеет. И ей кажется, что раз у него такая продвинутая вторая половинка, на много идет, то все вообще теперь можно. Видела такое. Отвратительное зрелище и последствия. И такое бывает.

И реально - то, что можно нередко успешно практиковать с любовницей, для супругов может обернуться негативом.

В изменах всегда вина - обоих. И не стоит вам валить все на ту сторону, которая не идет навстречу в таких делах. Возможно, изначальный выбор партнера был уже неверный. Разные темпераменты, предпочтения, возможности для расширения границ "дозволенности" в секс. сфере. Это все настолько личное, у каждого - свои особенности. Выбирайте себе подобного. И не надо будет ломиться в закрытую дверь и обвинять ДРУГОГО в чем-то.

Безусловно, все люди разные, совсем не призываю идти против себя, как на насилие, ни в коем случае, но всегда подходила творчески, для меня не существует слова нет, попробовать всегда можно, а уж потом сказать нет, если совсем не понравилось....Моя собственная дочь 2 года замужем, начала мне говорить, что она категорически не хочет позволить мужу анальный секс, а муж просит....Так я потратила море энергии, убеждая её потихонечку попробовать, очень осторожно....Получилось замечательно, они оба довольны. Так, ей повезло, что у неё мать продвинутая, а другая бы жена отказала мужу и это такой классический пример, а муж потом пошёл бы пробовать на стороне....
Ничто не даёт гарантий верности, но взаимные уступки дают близость большую, я уверена...

Конечно, я в стане любовниц. Только всё равно не понимаю. почему с женой нельзя позволить того, что с любовницей и почему это обязательно ГНУТЬ, так может случиться, но совсем не обязательно. Если у людей гармония, похожий темперамент, то вероятность, что второй стороне понравится новое весьма высока.
Кроме того, не согласна с Вами, что в изменах виноваты оба.
Вот мне было 20 с небольшим, муж почти на 10 лет старше всё время меня динамил, у него такой темперамент, что ему надо редко, усилий над собой не делал абсолютно, буквально вынудил меня идти на сторону...А я в чём виновата? Выходила замуж девственницей и ничего не умела? В чём я виновата? Его соблазнить было не реально, как я не пыталась, а от этих попыток было только больнее и обиднее. Виноват он, мужчина. Я могла бы быть верной женой.....Сейчас у меня и мысли нет изменять....

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 13:10) Безусловно, все люди разные, совсем не призываю идти против себя, как на насилие, ни в коем случае, но всегда подходила творчески, для меня не существует слова нет, попробовать всегда можно, а уж потом сказать нет, если совсем не понравилось....Моя собственная дочь 2 года замужем, начала мне говорить, что она категорически не хочет позволить мужу анальный секс, а муж просит....Так я потратила море энергии, убеждая её потихонечку попробовать, очень осторожно....Получилось замечательно, они оба довольны. Так, ей повезло, что у неё мать продвинутая, а другая бы жена отказала мужу и это такой классический пример, а муж потом пошёл бы пробовать на стороне....
Ничто не даёт гарантий верности, но взаимные уступки дают близость большую, я уверена...

Конечно, я в стане любовниц. Только всё равно не понимаю. почему с женой нельзя позволить того, что с любовницей и почему это обязательно ГНУТЬ, так может случиться, но совсем не обязательно. Если у людей гармония, похожий темперамент, то вероятность, что второй стороне понравится новое весьма высока.
Кроме того, не согласна с Вами, что в изменах виноваты оба.
Вот мне было 20 с небольшим, муж почти на 10 лет старше всё время меня динамил, у него такой темперамент, что ему надо редко, усилий над собой не делал абсолютно, буквально вынудил меня идти на сторону...А я в чём виновата? Выходила замуж девственницей и ничего не умела? В чём я виновата? Его соблазнить было не реально, как я не пыталась, а от этих попыток было только больнее и обиднее. Виноват он, мужчина. Я могла бы быть верной женой.....Сейчас у меня и мысли нет изменять....
Выбор неверный. Повторяю. Не учтены все факторы, особенности темперамента и прочего. Вы не совпали. Вас не насильно гнали замуж? Это не его вина. Ну, если вы идею выбора не принимаете, то могу другую теорию выдвинуть - Судьба, которая вас свела с тем, кто вам не подходил.

Насчет того, что вы не понимаете, почему ВСЁ пробовать именно в мужем /женой не стоит.. Отношения в браке - отношения ДВОИХ. Наверное, они женились не для того, чтобы впускать в свою кровать третьего или еще большее количество народа? По сути, они должны научиться получать удовольствие друг от друга. Я именно про те варианты разнообразия говорю (что они не всем подходят), которые изначально требуют привлечения других людей в качестве половых партнеров. Это не каждой паре априори подходит.

У вас нет мысли изменять? Так вы любовница, свободная женщина. Это - просто ваш выбор - спать только с Героем. Применение слова "измена" к отношениям любовников не понимаю. Одно дело - супруги. Брак вообще то предполагает исчезновение из отношений других половых парнеров, верность. А тут то что?

У вас кстати, есть довольно сильный синдром жертвы.. перед которой виноваты, например.. Или которой недодали. Мужчину, статус не дали, не оценили верность и преданность..Страдалица такая.. ИМХО.

Потом отвечу подробней. основное, что имела в виду, что ВРАНЬЯ в семье не будет, если делать это вместе, а так отношения пары, двоих, так красиво звучит, а все почти, очень многие мужики изменяют.
И не может женщина 19 лет, влюблённая и девственная понять, что выбрала мужчину не с тем темпераментом, это понимаешь много позднее и всё равно виноват он и совсем не потому, что я жертва....мужчина о жене должен был думать, удовлетворять её, тогда она не пошла бы налево....
А в неудачном браке виноваты оба, но это другое...

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 13:26) Потом отвечу подробней. основное, что имела в виду, что ВРАНЬЯ в семье не будет, если делать это вместе, а так отношения пары, двоих, так красиво звучит, а все почти, очень многие мужики изменяют.
И не может женщина 19 лет, влюблённая и девственная понять, что выбрала мужчину не с тем темпераментом, это понимаешь много позднее и всё равно виноват он и совсем не потому, что я жертва....мужчина о жене должен был думать, удовлетворять её, тогда она не пошла бы налево....

Чудесные оправдания.

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 12:05) Я вот, к примеру, свинг воспринимаю
Помницо, вы писали о своем свидании не с героем. НАсколько помню - без восторга. А когда свингует только один - это вроде уже и не свинг какбы. Если норм воспринимаете ГС - чего жену третьей не позовете? МОжет это и впрямь решило вопрос противостояния. Вы стали бы общей любовницей, конфликт ичерпан)

(Sarita @ 28.02.2010 - время: 13:40) (Silvia @ 28.02.2010 - время: 12:05) Я вот, к примеру, свинг воспринимаю
Помницо, вы писали о своем свидании не с героем. НАсколько помню - без восторга. А когда свингует только один - это вроде уже и не свинг какбы. Если норм воспринимаете ГС - чего жену третьей не позовете? МОжет это и впрямь решило вопрос противостояния. Вы стали бы общей любовницей, конфликт ичерпан)
А жена у них там непродвинутая. Которая ГС не приемлет. Виновата в изменах мужа.

(Мимоза @ 28.02.2010 - время: 13:44) (Sarita @ 28.02.2010 - время: 13:40) (Silvia @ 28.02.2010 - время: 12:05) Я вот, к примеру, свинг воспринимаю
Помницо, вы писали о своем свидании не с героем. НАсколько помню - без восторга. А когда свингует только один - это вроде уже и не свинг какбы. Если норм воспринимаете ГС - чего жену третьей не позовете? МОжет это и впрямь решило вопрос противостояния. Вы стали бы общей любовницей, конфликт ичерпан)
А жена у них там непродвинутая. Которая ГС не приемлет. Виновата в изменах мужа.
Всех можно замотивировать. Например, предложить ей ГС с элементами легкого доминирования над Сильвией. Сто пудов согласится

(Sarita @ 28.02.2010 - время: 13:49) (Мимоза @ 28.02.2010 - время: 13:44)
А жена у них там непродвинутая. Которая ГС не приемлет. Виновата в изменах мужа. 
Всех можно замотивировать. Например, предложить ей ГС с элементами легкого доминирования над Сильвией. Сто пудов согласится
ролевые игры с ружьем. Ружье - у жены.

(Мимоза @ 28.02.2010 - время: 14:25) (Sarita @ 28.02.2010 - время: 13:49) (Мимоза @ 28.02.2010 - время: 13:44)
А жена у них там непродвинутая. Которая ГС не приемлет. Виновата в изменах мужа. 
Всех можно замотивировать. Например, предложить ей ГС с элементами легкого доминирования над Сильвией. Сто пудов согласится
ролевые игры с ружьем. Ружье - у жены.
дымы

Мы же не спорим, мы обсуждаем. Пыталась высказать мысли, как жить без вранья.
И не совсем согласна я на деление, что можно супругам или нельзя и что любовникам. Есть отношения мужчины и женщины и неважно, как они называются.
И любовники тоже измену воспринимают изменой. Да, есть супружеский секс с женой или с мужем, он по умолчанию изменой не считается. С общих позиций бред, но когда люди любят, они так и смотрят на вещи, им так проще.

Кроме того, ГС для тех, кто его практикует не допускание третьего человека в свои отношения, формально это так, а на самом деле это использование чужого человека в качестве живого вибратора или живой вагины не более того. Плохо для того, кого используют, но обычно вчетвером такой проблемы нет, а если втроём, то третий сам понимает, что его используют и идёт на это сознательно по своим причинам, а отношения двоих отношениями двоих и остаются. Спорить тут смысла нет, мы это только так и воспринимаем, как способ некоего нашего разнообразия, как для других пар любой из видов секса...

(Sarita @ 28.02.2010 - время: 11:49) Всех можно замотивировать. Например, предложить ей ГС с элементами легкого доминирования над Сильвией. Сто пудов согласится
Кроме этого решения, на которое жена наверняка согласится, я еще в первом томе предлагала решение, которое всех помирит.

Герой хочет иметь две жены, и чтобы обе жили в одном доме и дружили. Я предложила Сильвии устроиться домработницей в семью Героя. Тем более, что работы там с больной дочерью видимо достаточно.

И все будут жить вместе и у всех будет ощеее дело... Домработницы часто становятся вторыми женами у хозяина дома.

А что касается ГС с элементами легкого доминирования жены над Сильвией, то ... легким доминированием это не ограничится... ИМХО.. но само решение изящно и интересно.

Я предложила Герою раскрутить жену на ГС со мной с элементами садо-мазо и доминированием жены, он очень сильно и долго смеялся.
Домработница из меня никакая, а сейчас мне вход туда строго воспрещён, что к лучшему. Его жена продолжает очень сильно ревновать ко мне, потому что он когда убеждал её дружить со мной, доказывая, какая я хорошая, сказал ей, что в сексе мне нет равных и про всякие наши проказы....Умный мальчик!
Якобы хотел понимания и свести всё только к сексу. Получил обратную реакцию, удесятерённую ревность, теперь бьётся, доказывая, что не спит со мной. Мужская логика.

(Silvia @ 28.02.2010 - время: 23:42) Кроме того, ГС ... если втроём, то третий сам понимает, что его используют и идёт на это сознательно по своим причинам, а отношения двоих отношениями двоих и остаются. Спорить тут смысла нет, мы это только так и воспринимаем, как способ некоего нашего разнообразия, как для других пар любой из видов секса...
Ох знала я одну такую... третью! Вонь, что ее использовали (при "типа как сама понимала куда шла") уже четвертый год не проходит
Лукавство это всё. Вот вы тоже в каком-то роде ... третья. Однако ж на роль вагины не согласны - чтоб герой вас поюзал и на полочку сложил, как только жона запсиховала. И ситуация вас эта тяготит. Нет?
...Все хотят чтоб их ценили. А не держали вместо жалкого подобия правой руки.

Kirsten
Домработницы часто становятся вторыми женами у хозяина дома.
Чорд! я так и знала - в чем-то тут подвох... Чтоб чужая тетка приходила и пол мыла. Всё! Не буду заводить домработницу