Две жены - продолжение
DELETED
Акула пера
2/25/2010, 11:49:56 AM
чем больше души вкладываете, тем сильнее разочарование будет, к сожалению.
Тётя Ле.
Мастер
2/25/2010, 2:36:05 PM
(egor76 @ 25.02.2010 - время: 08:49)чем больше души вкладываете, тем сильнее разочарование будет, к сожалению.Да вот и удивительно: уж по всем канонам пора б развязке наступить. Ан нет - никак у Сильвии не победит что-то одно: либо любовь - себя безоглядно на её алтарь положить (а такое бывает? ), либо раздражение и досада, когда уже никакая красота и секс не спасает.
Отношения же должны развиваться, а у них - всё на одном месте топчутся. И как не надоест?
Или тут - вид наркомании?: когда хоть и всё то же самое, но соскочить уже нельзя, и жизнь идёт от дозы до дозы, от сеанса секса до сеанса секса...И только это - и смысл...Ну, похоже...Секс - в радость, а между сеансами - грусть и раздражение....
Отношения же должны развиваться, а у них - всё на одном месте топчутся. И как не надоест?
Или тут - вид наркомании?: когда хоть и всё то же самое, но соскочить уже нельзя, и жизнь идёт от дозы до дозы, от сеанса секса до сеанса секса...И только это - и смысл...Ну, похоже...Секс - в радость, а между сеансами - грусть и раздражение....
marusia
Мастер
2/25/2010, 10:17:41 PM
(Silvia @ 25.02.2010 - время: 00:57) Но одно резюме не могу не сделать, какой бы он не был, он дал мне столько счастья и так много открыл, что я ни секунды не жалею, что всё это было, есть и каждый день благодарю Бога, что он послал мне эту любовь.
Кстати, я до того, много вроде как молилась, чтобы Бог послал мне активного мужчину, ибо муж был никакой....так мои мечты исполнились в степени, мне послан суперактивный мужчина...
не зря говорят..бойся своих желаний...
и хорошенько подумай..прежде чем чего-то попросить..
Кстати, я до того, много вроде как молилась, чтобы Бог послал мне активного мужчину, ибо муж был никакой....так мои мечты исполнились в степени, мне послан суперактивный мужчина...
не зря говорят..бойся своих желаний...
и хорошенько подумай..прежде чем чего-то попросить..
Silvia
Мастер
2/26/2010, 12:06:42 AM
(Тётя Ле. @ 25.02.2010 - время: 11:36) (egor76 @ 25.02.2010 - время: 08:49)чем больше души вкладываете, тем сильнее разочарование будет, к сожалению.Да вот и удивительно: уж по всем канонам пора б развязке наступить. Ан нет - никак у Сильвии не победит что-то одно: либо любовь - себя безоглядно на её алтарь положить (а такое бывает? ), либо раздражение и досада, когда уже никакая красота и секс не спасает.
Отношения же должны развиваться, а у них - всё на одном месте топчутся. И как не надоест?
Или тут - вид наркомании?: когда хоть и всё то же самое, но соскочить уже нельзя, и жизнь идёт от дозы до дозы, от сеанса секса до сеанса секса...И только это - и смысл...Ну, похоже...Секс - в радость, а между сеансами - грусть и раздражение....
Первое не правильно, отношения развиваются постоянно, этому не мешает тот факт, что мы не живём вместе, поэтому и не наступает разочарования, мы сегодня совсем не такие, как вчера. Тем более я и сама стараюсь, чтобы мы двигались вместе куда-то, а не стояли тупо на месте, это не означает к совместному проживанию. Если бы жили вместе мало, что было бы иначе, детей нам уже не растить, дома не строить....
А разве сейчас я не посвящаю себя полностью ему, не на алтарь себя кладу?
Про наркоманию правильно.
Отношения же должны развиваться, а у них - всё на одном месте топчутся. И как не надоест?
Или тут - вид наркомании?: когда хоть и всё то же самое, но соскочить уже нельзя, и жизнь идёт от дозы до дозы, от сеанса секса до сеанса секса...И только это - и смысл...Ну, похоже...Секс - в радость, а между сеансами - грусть и раздражение....
Первое не правильно, отношения развиваются постоянно, этому не мешает тот факт, что мы не живём вместе, поэтому и не наступает разочарования, мы сегодня совсем не такие, как вчера. Тем более я и сама стараюсь, чтобы мы двигались вместе куда-то, а не стояли тупо на месте, это не означает к совместному проживанию. Если бы жили вместе мало, что было бы иначе, детей нам уже не растить, дома не строить....
А разве сейчас я не посвящаю себя полностью ему, не на алтарь себя кладу?
Про наркоманию правильно.
чипа
Акула пера
2/26/2010, 12:19:28 AM
Кстати, я до того, много вроде как молилась, чтобы Бог послал мне активного мужчину, ибо муж был никакой....так мои мечты исполнились в степени, мне послан суперактивный мужчина...
Надо было поточне качества и выходные данные указывать. Ну, чтобы без жены,например или в делах поактивнее, поуспешнее... А то , что заказала, то и получила... На самом деле все остальное подразумевалось, как само собой разумеющееся..
Надо было поточне качества и выходные данные указывать. Ну, чтобы без жены,например или в делах поактивнее, поуспешнее... А то , что заказала, то и получила... На самом деле все остальное подразумевалось, как само собой разумеющееся..
Тётя Ле.
Мастер
2/26/2010, 12:33:38 AM
(Silvia @ 25.02.2010 - время: 21:06)А разве сейчас я не посвящаю себя полностью ему, не на алтарь себя кладу?Нет, не кладёте. Иначе бы Вы смиренно принимали ситуацию и были бы гармоничны в своём положении. А Вам приходится себя в узде держать.
отношения развиваются постоянноСоюз людей должен что-то рождать. Хорошее. Хорошее не только для двоих, но и для внешнего мира. А ваш союз ничего не рождает, кроме удовольствий друг для друга. И ваше развитие отношений - это замкнутая система: ваша зависимость от секса толкает Вас работать над собой, чтоб оставалась эта возможность заниматься сексом и чтоб кайф не пропадал. Т.е. вертитесь внутри вашей маленькой системы двоих людей. Это развитие?
отношения развиваются постоянноСоюз людей должен что-то рождать. Хорошее. Хорошее не только для двоих, но и для внешнего мира. А ваш союз ничего не рождает, кроме удовольствий друг для друга. И ваше развитие отношений - это замкнутая система: ваша зависимость от секса толкает Вас работать над собой, чтоб оставалась эта возможность заниматься сексом и чтоб кайф не пропадал. Т.е. вертитесь внутри вашей маленькой системы двоих людей. Это развитие?
Silvia
Мастер
2/26/2010, 12:48:47 AM
(дамисс @ 24.02.2010 - время: 14:54) (Silvia @ 24.02.2010 - время: 13:32) Ждать до лета интереснее с прогнозом.
Ну до лета то знаете А дальше он(прогноз) Вам может будет и неинтересен.
Вот здесь и увидела, прогноз может быть не интересен, если человек успокоился...
Ну до лета то знаете А дальше он(прогноз) Вам может будет и неинтересен.
Вот здесь и увидела, прогноз может быть не интересен, если человек успокоился...
Silvia
Мастер
2/26/2010, 12:54:29 AM
(Тётя Ле. @ 25.02.2010 - время: 21:33) (Silvia @ 25.02.2010 - время: 21:06)А разве сейчас я не посвящаю себя полностью ему, не на алтарь себя кладу?Нет, не кладёте. Иначе бы Вы смиренно принимали ситуацию и были бы гармоничны в своём положении. А Вам приходится себя в узде держать.
отношения развиваются постоянноСоюз людей должен что-то рождать. Хорошее. Хорошее не только для двоих, но и для внешнего мира. А ваш союз ничего не рождает, кроме удовольствий друг для друга. И ваше развитие отношений - это замкнутая система: ваша зависимость от секса толкает Вас работать над собой, чтоб оставалась эта возможность заниматься сексом и чтоб кайф не пропадал. Т.е. вертитесь внутри вашей маленькой системы двоих людей. Это развитие?
Пожалуйст, давайте конкретней. Что может союз двоих рождать хорошего для внешнего мира, если не детей? А моё счастливое настроение разве не польза для внешнего мира, я же дарю его людям своим отношением, улыбкой, позитивом...
Даже в конце концов для работы черпаю в личном вдохновение, а работа моя для людей, добро несу людям, когда довольна и счастлива....
И почему Вы решили, что класть себя на алтарь означает полное смирение?
Частичное смирение и работа над своими желаниями то же самое отдавание себя на алтарь....А полного смирения не бывает, человек тогда перестаёт быть интересным, он куклой безропотной становится..
отношения развиваются постоянноСоюз людей должен что-то рождать. Хорошее. Хорошее не только для двоих, но и для внешнего мира. А ваш союз ничего не рождает, кроме удовольствий друг для друга. И ваше развитие отношений - это замкнутая система: ваша зависимость от секса толкает Вас работать над собой, чтоб оставалась эта возможность заниматься сексом и чтоб кайф не пропадал. Т.е. вертитесь внутри вашей маленькой системы двоих людей. Это развитие?
Пожалуйст, давайте конкретней. Что может союз двоих рождать хорошего для внешнего мира, если не детей? А моё счастливое настроение разве не польза для внешнего мира, я же дарю его людям своим отношением, улыбкой, позитивом...
Даже в конце концов для работы черпаю в личном вдохновение, а работа моя для людей, добро несу людям, когда довольна и счастлива....
И почему Вы решили, что класть себя на алтарь означает полное смирение?
Частичное смирение и работа над своими желаниями то же самое отдавание себя на алтарь....А полного смирения не бывает, человек тогда перестаёт быть интересным, он куклой безропотной становится..
DELETED
Акула пера
2/26/2010, 1:27:40 AM
(Silvia @ 25.02.2010 - время: 00:57) Надеюсь мою тему не закроют, мне хочется рассказать, что будет дальше. Но одно резюме не могу не сделать, какой бы он не был, он дал мне столько счастья и так много открыл, что я ни секунды не жалею, что всё это было, есть и каждый день благодарю Бога, что он послал мне эту любовь.
Вы почаще себе это говорите. И легче будет.
Вы почаще себе это говорите. И легче будет.
Silvia
Мастер
2/26/2010, 1:37:39 AM
Спасибо очень большое. Последнее время так и делаю и мне намного легче. Думаю это видно по постам. Я даже не держу себя в узде, просто радуюсь и наслаждаюсь. Видимо, до того было так плохо, что сейчас я не желаю больше, чем имею и радуюсь этому. Близко к гармонии. Ведь что вышло, когда я довольна, нам нет причин ссориться, он сам никогда ссоры не начинает...
дамисс
Акула пера
2/27/2010, 12:02:06 AM
(Silvia @ 25.02.2010 - время: 21:48) (дамисс @ 24.02.2010 - время: 14:54) (Silvia @ 24.02.2010 - время: 13:32) Ждать до лета интереснее с прогнозом.
Ну до лета то знаете А дальше он(прогноз) Вам может будет и неинтересен.
Вот здесь и увидела, прогноз может быть не интересен, если человек успокоился...
....или ему очень хорошо и ему наплевать на все прогнозы
Есть ещё несколько вариантов, почему будет неинтересен прогноз.Вы свой вариант выбрали, потому что боитесь его потерять.
А вообще, разве плохо когда человек успокаивается и не терзает себя?
Вы и летом не "успокоитесь"
Ну до лета то знаете А дальше он(прогноз) Вам может будет и неинтересен.
Вот здесь и увидела, прогноз может быть не интересен, если человек успокоился...
....или ему очень хорошо и ему наплевать на все прогнозы
Есть ещё несколько вариантов, почему будет неинтересен прогноз.Вы свой вариант выбрали, потому что боитесь его потерять.
А вообще, разве плохо когда человек успокаивается и не терзает себя?
Вы и летом не "успокоитесь"
ggddee
Интересующийся
2/27/2010, 6:48:55 PM
(Silvia @ 25.02.2010 - время: 22:37) Спасибо очень большое. Последнее время так и делаю и мне намного легче. Думаю это видно по постам. Я даже не держу себя в узде, просто радуюсь и наслаждаюсь. Видимо, до того было так плохо, что сейчас я не желаю больше, чем имею и радуюсь этому. Близко к гармонии. Ведь что вышло, когда я довольна, нам нет причин ссориться, он сам никогда ссоры не начинает...
Знаешь, я был бы очень рад подобному отношению своей любимой. Ведь мужчина не только к любви, но и к спокойствию и комфорту стремится (поэтому многие в семьях и остаются). И тем скорее уйдет из семьи, чем меньше его в этом убеждать. А не уйдет - так будет у вас хотя бы сейчас любовь и счастье, а не постоянное выяснение отношений под вывеской "Если ты меня любишь, то почему до сих пор не со мной?!", как у нас...
А то ведь как получается: уйти из семьи не просто, а любимый человек то требует ухода, то жалуется на свой статус, то еще что... При том, что у меня и без ее жалоб сердце от боли заходится, потому что любимый человек из-за меня страдает.
Знаешь, я был бы очень рад подобному отношению своей любимой. Ведь мужчина не только к любви, но и к спокойствию и комфорту стремится (поэтому многие в семьях и остаются). И тем скорее уйдет из семьи, чем меньше его в этом убеждать. А не уйдет - так будет у вас хотя бы сейчас любовь и счастье, а не постоянное выяснение отношений под вывеской "Если ты меня любишь, то почему до сих пор не со мной?!", как у нас...
А то ведь как получается: уйти из семьи не просто, а любимый человек то требует ухода, то жалуется на свой статус, то еще что... При том, что у меня и без ее жалоб сердце от боли заходится, потому что любимый человек из-за меня страдает.
Silvia
Мастер
2/27/2010, 8:36:24 PM
Очень благодарна, что написал. Как будто голос моего любимого в теме.
Не знаю, как давно Вы вместе, мне потребовалось, чтобы прийти к этому состоянию очень много перестрадать. Кроме того, мой любимый заставил меня своим поведением измениться, когда он просто мне объяснял, что ему плохо и он устал, не помогало, хотя всё равно считаю, что надо искренне говорить друг с другом, иначе копится негатив и раздражение, мы всё это проходили.
Не знаю, как давно Вы вместе, мне потребовалось, чтобы прийти к этому состоянию очень много перестрадать. Кроме того, мой любимый заставил меня своим поведением измениться, когда он просто мне объяснял, что ему плохо и он устал, не помогало, хотя всё равно считаю, что надо искренне говорить друг с другом, иначе копится негатив и раздражение, мы всё это проходили.
ggddee
Интересующийся
2/27/2010, 9:25:22 PM
(Silvia @ 27.02.2010 - время: 17:36) Как будто голос моего любимого в теме. Не знаю, как давно Вы вместе, мне потребовалось, чтобы прийти к этому состоянию очень много перестрадать. Кроме того, мой любимый заставил меня своим поведением измениться, когда он просто мне объяснял, что ему плохо и он устал, не помогало, хотя всё равно считаю, что надо искренне говорить друг с другом, иначе копится негатив и раздражение, мы всё это проходили.
Давай я не буду философствовать - просто скажу, что хорошо хотя бы то, что у тебя появилось душевное спокойствие. Молодчина! Это дорогого стоит. К сожалению, многие из нас живут штампами, часто даже не пытаются понять дорогого человека... и в результате его теряют. Держитесь, там :)
А ситуации похожие... И страданий со всех сторон хватает, и нормального выхода сейчас нет - в силу разных причин. Говорить откровенно с любимой женщиной для мужика не просто, когда начинаются слезы и истерики. Тем более, овершенно искренние. В такие моменты хоть говори что, хоть молча за плечи обнимай - а четко знаешь, что женщине нужно _решение_жить_вместе_, а не только внимание, поддержка и забота (которых более, чем много).
Мы познакомились три года назал, и уже два года вместе (первый год мне удавалось удерживать отношения в рамках дружеских - будучи женатым, не хотел портить жизнь ни ей, ни жене). Нас давно воспринимают как мужа и жену, речь шла о покупке квартиры и, возможно, рождении ребенка. Но - я ей нужен целиком, и в результате поставлен ульитматум: "я или жена". В итоге, сейчас не общаемся, и чем все закончится, одному Богу известно.
А как он помог тебе измениться, если не секрет?
Давай я не буду философствовать - просто скажу, что хорошо хотя бы то, что у тебя появилось душевное спокойствие. Молодчина! Это дорогого стоит. К сожалению, многие из нас живут штампами, часто даже не пытаются понять дорогого человека... и в результате его теряют. Держитесь, там :)
А ситуации похожие... И страданий со всех сторон хватает, и нормального выхода сейчас нет - в силу разных причин. Говорить откровенно с любимой женщиной для мужика не просто, когда начинаются слезы и истерики. Тем более, овершенно искренние. В такие моменты хоть говори что, хоть молча за плечи обнимай - а четко знаешь, что женщине нужно _решение_жить_вместе_, а не только внимание, поддержка и забота (которых более, чем много).
Мы познакомились три года назал, и уже два года вместе (первый год мне удавалось удерживать отношения в рамках дружеских - будучи женатым, не хотел портить жизнь ни ей, ни жене). Нас давно воспринимают как мужа и жену, речь шла о покупке квартиры и, возможно, рождении ребенка. Но - я ей нужен целиком, и в результате поставлен ульитматум: "я или жена". В итоге, сейчас не общаемся, и чем все закончится, одному Богу известно.
А как он помог тебе измениться, если не секрет?
Silvia
Мастер
2/28/2010, 1:34:26 AM
Об этом было много очень мной тут написано, как и почему я изменилась. Всё похоже. Только я никогда не была за ультиматумы, зато сама после всех моих истерик и требований, которые он очень долго терпел, получила ультиматум от него, что он готов расстаться, потому как разрываться у него более нет сил, когда я не даю ему покоя. Подействовало как удар по голове страшнейшей силы. Я не могу его потерять, на всё взглянула иными глазами, что лучше такая жизнь как есть с переживаниями, но рядом с любимым, чем без него. Тем более, что любовь вообще очень легко потерять от всех разборок, она проходит....
Сегодня, кстати, я некоторым образом сорвалась, но он меня легко понял и простил.
Процесс идёт взаимный, когда он видит мои старания, чтобы обоим было хорошо, он и сам больше старается....
Ваша любимая не должна считать, что Ваша любовь к ней НАВСЕГДА и даёт ей власть над Вами, это путь в никуда, я считала примерно также, что он весь мой и никуда не денется, чтобы я не творила. Денется.
А Вы что думаете по поводу ультиматума любимой? Что будете делать? Ультиматум очень плохо влияет на отношения в любом случае, на мой взгляд...
Сегодня, кстати, я некоторым образом сорвалась, но он меня легко понял и простил.
Процесс идёт взаимный, когда он видит мои старания, чтобы обоим было хорошо, он и сам больше старается....
Ваша любимая не должна считать, что Ваша любовь к ней НАВСЕГДА и даёт ей власть над Вами, это путь в никуда, я считала примерно также, что он весь мой и никуда не денется, чтобы я не творила. Денется.
А Вы что думаете по поводу ультиматума любимой? Что будете делать? Ультиматум очень плохо влияет на отношения в любом случае, на мой взгляд...
Nalya
Любитель
2/28/2010, 2:10:58 AM
Но - я ей нужен целиком, и в результате поставлен ульитматум: "я или жена". В итоге, сейчас не общаемся, и чем все закончится, одному Богу известно.
Браво! Вот женщина, молодец! А то так еще одна будет страдалица, плюс жена несчастная и один нервомотатель, тянущий жилы годами...
Браво! Вот женщина, молодец! А то так еще одна будет страдалица, плюс жена несчастная и один нервомотатель, тянущий жилы годами...
Silvia
Мастер
2/28/2010, 2:11:17 AM
Подумала, что любопытно, моя тема раскрывает картину, что многие имеют не просто любовниц для секса, а часто любовница становится любимой и превращается во вторую семью. А вот здесь самые муки и сидят. Большинство женщин ставят ультиматум или я или жена? А смысл? Чего хотят добиться, чтобы потом быть в роли жены, которой изменяют? Ведь жизнь часто идёт кругами...
Nalya
Любитель
2/28/2010, 2:14:33 AM
Так когда замуж выходят, разве об этом думают? Ну, что он налево побежит ...
DELETED
Акула пера
2/28/2010, 2:56:07 AM
(natalia092006 @ 27.02.2010 - время: 23:14) Так когда замуж выходят, разве об этом думают? Ну, что он налево побежит ...
Хм.. Просто копирую историю с другого ресурса:
Однажды ночью, мне позвонила подруга…Дружим уже много… много лет.
Знаем, друг о друге практически все, но…в последнее время не встречаемся…
Почему?
Несколько лет назад, ей очень НЕ ПОВЕЗЛО!!! Правда она так не считает.
Не повезло - это моя, личная точка зрения, с которой она несогласная.
Она ПОЛЮБИЛА женатого мужчину… Нет, меня не беспокоит что он женат, меня раздражало то, что женат он не первый раз, и будучи женатым, он постоянно заводит (блин слово-то какое) любовницу.
Когда любовница, встает на уши и женит его на себе, он заводит, уже будучи женатым на бывшей любовнице, новую.
И так…бесконечно…Мужчина уже не может быть просто женатым, ему всегда что-то надо еще.
Так вот, когда моя подруга решила, что неплохо бы узаконить их отношения и …начала борьбу на этом поприще, меня просто это вывело из себя.
Пытаясь ее образумить, я приводила много доводов, против этого брака…
Но...любовь зла, слепа и безрассудна…
Она выиграла этот бой, и…с удовольствием окунулась в семейную жизнь…утверждая, что ее то он ни на кого не променяет.
И я услышала фразу, которую частенько повторяют мои незамужние подруги.
С ней-то он будет вести себя совсем по-другому, и жизнь семейная, будет иначе.
И …вот…прошло больше года…
ОН ЗАВЕЛ СЕБЕ НОВУЮ ЛЮБОВНИЦУ!!!
Хм.. Просто копирую историю с другого ресурса:
Однажды ночью, мне позвонила подруга…Дружим уже много… много лет.
Знаем, друг о друге практически все, но…в последнее время не встречаемся…
Почему?
Несколько лет назад, ей очень НЕ ПОВЕЗЛО!!! Правда она так не считает.
Не повезло - это моя, личная точка зрения, с которой она несогласная.
Она ПОЛЮБИЛА женатого мужчину… Нет, меня не беспокоит что он женат, меня раздражало то, что женат он не первый раз, и будучи женатым, он постоянно заводит (блин слово-то какое) любовницу.
Когда любовница, встает на уши и женит его на себе, он заводит, уже будучи женатым на бывшей любовнице, новую.
И так…бесконечно…Мужчина уже не может быть просто женатым, ему всегда что-то надо еще.
Так вот, когда моя подруга решила, что неплохо бы узаконить их отношения и …начала борьбу на этом поприще, меня просто это вывело из себя.
Пытаясь ее образумить, я приводила много доводов, против этого брака…
Но...любовь зла, слепа и безрассудна…
Она выиграла этот бой, и…с удовольствием окунулась в семейную жизнь…утверждая, что ее то он ни на кого не променяет.
И я услышала фразу, которую частенько повторяют мои незамужние подруги.
С ней-то он будет вести себя совсем по-другому, и жизнь семейная, будет иначе.
И …вот…прошло больше года…
ОН ЗАВЕЛ СЕБЕ НОВУЮ ЛЮБОВНИЦУ!!!
Silvia
Мастер
2/28/2010, 3:18:11 AM
(natalia092006 @ 27.02.2010 - время: 23:10) Но - я ей нужен целиком, и в результате поставлен ульитматум: "я или жена". В итоге, сейчас не общаемся, и чем все закончится, одному Богу известно.
Браво! Вот женщина, молодец! А то так еще одна будет страдалица, плюс жена несчастная и один нервомотатель, тянущий жилы годами...
Не браво, а ровно наоборот. Целиком проглотить и съесть. Он же собственность, должен быть у юбки. Я тоже та еще контролёрша, но твёрдо уверена, что женщины, считающие мужчину своей собственностью, его теряют, даже если формально остаются жёнами. И потом дикость, а как жить с человеком, который к тебе пришёл жить после ультиматума? Дальше как? Отношения хорошие не нуждаются в ультиматумах....а свои желания можно учиться контролировать, их очень много и может быть даже лучше, что они невыполнимы. Меня не возбуждают мужчины на диване в трениках с отвисшими коленками, я и сама от такого могу начать в сторону смотреть. А сейчас я такого не вижу никогда и меня не видят не в должном виде.....А от реалий семейной жизни еще никто не убегал...
Браво! Вот женщина, молодец! А то так еще одна будет страдалица, плюс жена несчастная и один нервомотатель, тянущий жилы годами...
Не браво, а ровно наоборот. Целиком проглотить и съесть. Он же собственность, должен быть у юбки. Я тоже та еще контролёрша, но твёрдо уверена, что женщины, считающие мужчину своей собственностью, его теряют, даже если формально остаются жёнами. И потом дикость, а как жить с человеком, который к тебе пришёл жить после ультиматума? Дальше как? Отношения хорошие не нуждаются в ультиматумах....а свои желания можно учиться контролировать, их очень много и может быть даже лучше, что они невыполнимы. Меня не возбуждают мужчины на диване в трениках с отвисшими коленками, я и сама от такого могу начать в сторону смотреть. А сейчас я такого не вижу никогда и меня не видят не в должном виде.....А от реалий семейной жизни еще никто не убегал...