Два раза на те же грабли?
key-A
Мастер
12/4/2008, 4:11:33 PM
я верю в то что любовь (но только искреняя) меняет людей
Триггер76
Любитель
12/5/2008, 5:05:25 AM
Какие тут могут быть советы? Решать вам.
Видно одно. Вы осознали, что ваш муж - не "идеальный", каким, возможно, представлялся, а вполне себе "реальный", со своими заморочками и недостатками. Похоже, что правда любит. Ведь молчун, спокойный, а на эмоции сорвался. Вряд ли специально "разыгрывал спектакль". Год, или даже больше, прожитый в разлуке, - хороший срок. Подумать, сравнить, все взвесить. И осознать, что потерял свою драгоценность, как последний дурак.
Понятно, что мало шансов, что у вас все склеится. И он не дурак, должен это понимать. Если предпринял попытку сближения - возможно, настроен серьезно. Да, повзрослел. Да, "погулял". Да, вполне возможно, что согласится на ваши "условия" о неприятии секса на стороне. И возможно сделает это осознанно, в качестве некоторой "жертвы" за свои грехи. Возможно. На самом деле я не знаю, что им движет. Если ваш муж симпатичный и "в сексе ничего", то очень маловероятно, что он пришел к вам, совершенно отчаявшись найти подружку на ночь. И судя по всему действительно ревнует к "другу". :)
Очень много будет зависеть от вас, даже если вы "дадите ему шанс". Начиная с этого дня вы становитесь "королевой", а он - подчиненным, который прискакал на задних лапках домой и просит помилования. Нужно очень четко понять, что если уж прощать - то по честному. Чтобы потом в запале не вырывалось негодование, не было бы лишних упреков. Если вам кажется, что он заслуживает наказания - придумайте ему это наказание. Можно даже вместе с ним обсудить это. Мол, я морально готова простить, но мне хочется тебя наказать. И послушайте, что он предложит сам себе в качестве "кары". Любопытно, на самом деле.
И уж если оба согласились, наказание выбрано и приговор вступил в силу, то уж потом не отыгрывайте назад. Получится ли? Не знаю. Не был в такой ситуации ни разу. Но очевидно, что всю жизнь он не сможет чувствовать себя "виноватым". Да и вам нужна не тряпка, а мужик, который хозяин в доме. Если чувствуете, что он может им стать - можно пытаться. Кто его знает? Разные чудеса в жизни бывают.
Видно одно. Вы осознали, что ваш муж - не "идеальный", каким, возможно, представлялся, а вполне себе "реальный", со своими заморочками и недостатками. Похоже, что правда любит. Ведь молчун, спокойный, а на эмоции сорвался. Вряд ли специально "разыгрывал спектакль". Год, или даже больше, прожитый в разлуке, - хороший срок. Подумать, сравнить, все взвесить. И осознать, что потерял свою драгоценность, как последний дурак.
Понятно, что мало шансов, что у вас все склеится. И он не дурак, должен это понимать. Если предпринял попытку сближения - возможно, настроен серьезно. Да, повзрослел. Да, "погулял". Да, вполне возможно, что согласится на ваши "условия" о неприятии секса на стороне. И возможно сделает это осознанно, в качестве некоторой "жертвы" за свои грехи. Возможно. На самом деле я не знаю, что им движет. Если ваш муж симпатичный и "в сексе ничего", то очень маловероятно, что он пришел к вам, совершенно отчаявшись найти подружку на ночь. И судя по всему действительно ревнует к "другу". :)
Очень много будет зависеть от вас, даже если вы "дадите ему шанс". Начиная с этого дня вы становитесь "королевой", а он - подчиненным, который прискакал на задних лапках домой и просит помилования. Нужно очень четко понять, что если уж прощать - то по честному. Чтобы потом в запале не вырывалось негодование, не было бы лишних упреков. Если вам кажется, что он заслуживает наказания - придумайте ему это наказание. Можно даже вместе с ним обсудить это. Мол, я морально готова простить, но мне хочется тебя наказать. И послушайте, что он предложит сам себе в качестве "кары". Любопытно, на самом деле.
И уж если оба согласились, наказание выбрано и приговор вступил в силу, то уж потом не отыгрывайте назад. Получится ли? Не знаю. Не был в такой ситуации ни разу. Но очевидно, что всю жизнь он не сможет чувствовать себя "виноватым". Да и вам нужна не тряпка, а мужик, который хозяин в доме. Если чувствуете, что он может им стать - можно пытаться. Кто его знает? Разные чудеса в жизни бывают.
Анжеличка
Любитель
12/5/2008, 9:22:04 AM
Вы осознали, что ваш муж - не "идеальный", каким, возможно, представлялся, а вполне себе "реальный", со своими заморочками и недостатками.
Никогда не испытывала иллюзий насчет существования идеалов. Те недостатки, которые были у него до всей этой истории, я видела еще до брака и они меня устраивали. Перестали устраивать только когда я узнала, что он изменяет. (Наверное это проще обхяснить по "сумме" приятности, которую человек тебе дает. Из-за измен сумма резко упала, и чтобы ее сровнять нужны были вливания в сторону поюса, а их не было).
Ведь молчун, спокойный, а на эмоции сорвался.
Всегда был молчуном... но я бы не сказла что он спокойный, раздражительность его во время истории с девицей, то что кричал... То есть и до скандала он эмоции-то проявлял. Правда почему-то только орицательные.
Анекдот есть на эту тему -точно про него.
"Родился сын -и молчит, год ему -молчит, 2,5, 10, молчит не разговаривает... И тут ему 12 лет, сели обедать, сын говорит -Мам, а почему суп не соленый? мама -сыночек!!! Ты умеешь разговаривать!!! А почему ты раньше не говорил? Сын - а раньше все было в порядке..."
Вот так вот.
Если ваш муж симпатичный и "в сексе ничего", то очень маловероятно, что он пришел к вам, совершенно отчаявшись найти подружку на ночь.
Однозначно не поэтому. Я бы симпатичным его не звала так особо,но не урод. И...важная деталь... от него исходит что-то вроде ауры...уверенности и сексуальности. Все мои подруги признают ее наличие. К нему тянет, причем именно в постель. Конечно не всех подряд, но больше, чем в среднем. Что касается секса. Свои особенности у него есть, как и у всех. Но любовник он даже не "ничего", а очень хороший. Хотя тут еще важно совпадение темпераментов. В общем, проблем с девушкой на ночь, таких уж особых, у него быть не должно (мое мнение). Опять - таки, то что я знаю про его измены в командировках - весьма леко у него получалось склонить к сексу (как? не знаю - когда начинали мы с ним нам было по 17 это раз + два - мы стали спать через 10 месяцев после начала встреч + 3 - я у него первой была, но думаю сейчас в данном возрасте было бы совсем все по-другому)... А еще все зависит от личности девушки... Сучка не захочет -кобель не вскочит.
Ой..надеюсь я понятно пишу, а то не очень умею мысли выражать словами...в основном все эмоциями...
Начиная с этого дня вы становитесь "королевой", а он - подчиненным, который прискакал на задних лапках домой и просит помилования
Вот эта идея мне самой не нравиться... Не моя модель отношений.
Если вам кажется, что он заслуживает наказания - придумайте ему это наказание. Можно даже вместе с ним обсудить это. Мол, я морально готова простить, но мне хочется тебя наказать. И послушайте, что он предложит сам себе в качестве "кары". Любопытно, на самом деле.
Действительно любопытно... Спрошу (когда придется к слову). Но почти уверена, что он ответит -что ТЫ захочешь (скажешь и т.п.).
Но очевидно, что всю жизнь он не сможет чувствовать себя "виноватым". Да и вам нужна не тряпка, а мужик, который хозяин в доме.
Да под этим подпишусь, я не из тех кто любит подкаблучников. Я считаю, что мужчина должен вести, а женщина его по жизни сопровождать. Но при этом мужчина должен женщину за это (за то что она с ним) ценить и беречь.
Что мне не нравиться сейчас...
Много разговариваем (ася и телефон), ну то есть не так чтобы много, но гораздо больше чем раньше.
Задала ему пару вопросов. Первый день сказал - подумаю, завтра напишу... Вот уже 3й день "пишет". На 2й день говорит ася не работала, на почту прислать не догадался, сегодня (3й день) говорит файл с ответом дома забыл.
Не нравиться мне все это... В общем, находит причины и не делает того, что я хочу. (Для меня сейчас все что есть на свете это только отговорки...)
Посмотрим что будет дальше.
Никогда не испытывала иллюзий насчет существования идеалов. Те недостатки, которые были у него до всей этой истории, я видела еще до брака и они меня устраивали. Перестали устраивать только когда я узнала, что он изменяет. (Наверное это проще обхяснить по "сумме" приятности, которую человек тебе дает. Из-за измен сумма резко упала, и чтобы ее сровнять нужны были вливания в сторону поюса, а их не было).
Ведь молчун, спокойный, а на эмоции сорвался.
Всегда был молчуном... но я бы не сказла что он спокойный, раздражительность его во время истории с девицей, то что кричал... То есть и до скандала он эмоции-то проявлял. Правда почему-то только орицательные.
Анекдот есть на эту тему -точно про него.
"Родился сын -и молчит, год ему -молчит, 2,5, 10, молчит не разговаривает... И тут ему 12 лет, сели обедать, сын говорит -Мам, а почему суп не соленый? мама -сыночек!!! Ты умеешь разговаривать!!! А почему ты раньше не говорил? Сын - а раньше все было в порядке..."
Вот так вот.
Если ваш муж симпатичный и "в сексе ничего", то очень маловероятно, что он пришел к вам, совершенно отчаявшись найти подружку на ночь.
Однозначно не поэтому. Я бы симпатичным его не звала так особо,но не урод. И...важная деталь... от него исходит что-то вроде ауры...уверенности и сексуальности. Все мои подруги признают ее наличие. К нему тянет, причем именно в постель. Конечно не всех подряд, но больше, чем в среднем. Что касается секса. Свои особенности у него есть, как и у всех. Но любовник он даже не "ничего", а очень хороший. Хотя тут еще важно совпадение темпераментов. В общем, проблем с девушкой на ночь, таких уж особых, у него быть не должно (мое мнение). Опять - таки, то что я знаю про его измены в командировках - весьма леко у него получалось склонить к сексу (как? не знаю - когда начинали мы с ним нам было по 17 это раз + два - мы стали спать через 10 месяцев после начала встреч + 3 - я у него первой была, но думаю сейчас в данном возрасте было бы совсем все по-другому)... А еще все зависит от личности девушки... Сучка не захочет -кобель не вскочит.
Ой..надеюсь я понятно пишу, а то не очень умею мысли выражать словами...в основном все эмоциями...
Начиная с этого дня вы становитесь "королевой", а он - подчиненным, который прискакал на задних лапках домой и просит помилования
Вот эта идея мне самой не нравиться... Не моя модель отношений.
Если вам кажется, что он заслуживает наказания - придумайте ему это наказание. Можно даже вместе с ним обсудить это. Мол, я морально готова простить, но мне хочется тебя наказать. И послушайте, что он предложит сам себе в качестве "кары". Любопытно, на самом деле.
Действительно любопытно... Спрошу (когда придется к слову). Но почти уверена, что он ответит -что ТЫ захочешь (скажешь и т.п.).
Но очевидно, что всю жизнь он не сможет чувствовать себя "виноватым". Да и вам нужна не тряпка, а мужик, который хозяин в доме.
Да под этим подпишусь, я не из тех кто любит подкаблучников. Я считаю, что мужчина должен вести, а женщина его по жизни сопровождать. Но при этом мужчина должен женщину за это (за то что она с ним) ценить и беречь.
Что мне не нравиться сейчас...
Много разговариваем (ася и телефон), ну то есть не так чтобы много, но гораздо больше чем раньше.
Задала ему пару вопросов. Первый день сказал - подумаю, завтра напишу... Вот уже 3й день "пишет". На 2й день говорит ася не работала, на почту прислать не догадался, сегодня (3й день) говорит файл с ответом дома забыл.
Не нравиться мне все это... В общем, находит причины и не делает того, что я хочу. (Для меня сейчас все что есть на свете это только отговорки...)
Посмотрим что будет дальше.
Анжеличка
Любитель
12/5/2008, 9:23:21 AM
Какие тут могут быть советы? Решать вам.
я не прошу советов, я спрашиваю МНЕНИЕ...
я не прошу советов, я спрашиваю МНЕНИЕ...
fOpa
Любитель
12/5/2008, 2:42:39 PM
ПрЮвет землячка,
Если нельзя какую-то проблему решить сразу и "целиком", её нужно разбить на несколько мелких более легко решаемых проблем и решать их по очерёдности.
1.Давай определимся с главным, а главным на мой взгляд является тот факт что чувства к б.мужу у тебя несмотря ни на что не прошли и что ты сама хотела-бы всё вернуть назад будут там грабли или нет. Так что брось сама себе забивать голову всякой ерундой - хочется, так делай и не пытайся перекладывать ответственность за в своё, принципе уже готовое решение на посторонних людей.
2. По поводу его измен - ты заметила что всё происходило в командировках и даже его последний роман приведший к таким плачевным результатам начался в ней. Т.е. он сам не предпринимал никаких активных действий по поиску очередного тела пока ты находилась рядом (кстати на новой работе как у него с командирóвками?) так что соответствующий вывод можеш и сама сделать. Твой вопрос как сделать так что-бы в дальнейшем, когда вы опять сойдётесь, небыло измен с его стороны на мой взгляд не совсем правильный, вернее было-бы спросить как минимизировать вероятность его левых походов. Мне кажется что ты на разовые случаи даже готова закрыть глаза, пока это не отражается на семье и на ваших с ним отношениях, скандал конечно закатиш
(и абсолютно правильно 
) если что-то дойдет до тебя, но резких движений делать не будеш. Имхо основная причина вашего развода была - то что его роман "слишком затянулся" и как следствие отношения между вами и в семье начали стремительно ухудшадься. Ты терпела до последнего, но и ангельскому терпению рано или поздно приходит конец, и решила сама разрубить этот "гордиев узел" т.к. он ни каких решений не принемал да и вряд-ли тогда принял. "Тюфтя" он у тебя немного 
- подруга хорошо поездила по ушам, а он и сам "рад" был их развесить - понимал что это всё фигня, и тебя терять не хотелось, а как-то захватило и понесло по течению и сам не рад и деваться вроде некуда - отсюда и раздражение и не адекватное поведение, сам себе хотел доказать что "там" ему будет лучше чем "здесь".
Итак вроде с основными параметрами определились, извечный вопрос что делать:
1.Закончить все текущие романы до его приезда.
2.В следующий его приезд позволь ему "соблазнить" тебя "по полной программе" (только не надо особых сексуальных изысков, если что-то раньше с ним не практиковали, то и оставь это на будущее), тут и новый год на носу и рождество - всё семейные праздники и он будет полным идиотом если не приедет.
3. Самой разговор о воссоединении ни в коем случае не начинать, ждать когда он начнет первым. Рзговор должен быть очень серьёзный - это значит должно быть достаточно времени, ни каких подколов и приколов, ревность и темперамент лучше пока отложить немного в сторонку, дай ему в начале высказатся (может бутылочку хорошего вина выставить что-бы у него язык развязался, но не перебарщивай с этим - голова должна всё четко сооброжать). Наверняка будут сопли и пр. типа : люблю, давай начнем все сначала. Твоя позиция: любиш - хорошо, начать всё сначала - как?, конкретно - как? Как он планирует начать всё сначала, конкретные, практические шаги - кто к кому переезжает ты с детьми к нему или он к вам, что с работой, что с жильём(двое разнополых детей - 3х комнатная квартира, не менее, или хотя-бы четкая перспектива на неё), дет. сад/ясли для детей, финансирование переезда и пр. По поводу его измен - ты не требуеш от него "клятв вечной верности", но и делить его с какими-то левыми шмарами не собираешся, ты думала над этим и со своей стороны проблем не видишь т.е. ты делала всё от себя зависящее чтобы вам вместе было комфортно в семье( и хозяйство, и дети, и секс) значит дело в нем самом - вот пусть он и сам подумает что он сам может делать для того что-бы ситуация не повторилась в будущем - и опять же конкретно, практические действия а не общие слова (пусть сам "морщит ум" и берёт на себя "повышенные социалистические обязательства" которые сам обяжется выполнять и перевыполнять, за тобой остается только периодический контроль /интересно дойдёт до него насчет командировок или например что отуск по отдельности он может забыть полностью или тебе нужно будет ему подсказать/). По поводу детей - воспитание на собственном примере (дети перенимают модель семьи родителей), и что им нужен отец а не приходящий или присутствуеще-отсутствующий папашка и какая помощ от него тебе с ними нужна. Опятьже конкретика и реальные действия. И по хозяйству ... вот только с ленью ты вряд-ли что-то ощутимое добъешся (это я про дырки в стенах) да и с романтикой то-же самое - тут уж извени дорогая ничего не поделаеш придётся тебе в этом случае выступать в роли "тупой ножовки" до тех пор пока он всё-таки не просверлит эту дырку (упаси Бог тебя её сверлить самой) а романтику (как это наверняка было и раньше) организовывать самой на двоих.
В общем ты поняла о чем я тут распинался - попробуй договорится с ним если и не обо всём (обовсём всё-равно не получится) то покрайней мере об основном заранее и с его, да и твоими, конкретными действиями. Да и если сразу что-то не будет получатся - не растраивайся и не разочаровывайся, отложи тот или инной вопрос на потом. Путь подумает. Но обязательно пускай сам назначит термин (опятьже конкретно дата/время) когда он думает что сможет на него ответить. Лично у тебя времени море и женьщина ты востребованная (несмотря на двоих детей), его проблемы (которые он сам и создал) пусть решает сам и если желание всё вернуть не сиюминутное и "от фонаря" то пускай и приводит свою задницу в движение.
Вот такие "пироги с котятами", всё вышесказанное является исключительно имхо, подумай над этим и если ты с основной высказанной мною массой согласна то можно будет тогда проработать для тебя конкретику что-бы ты хотела от него получить, где пойти на компромис, а где и "уперется рогом".
ПС. Дурной он у тебя. "Молодой", дурной и "зелёный" - эх не был-бы я "давно и безнадёжно" влюблён в женьщину являющуюся вот уже почти 25 лет моей женой
, да скинуть бы мне ещё где-то лет 20, отбил бы тебя и у твоего "лопуха" мужа и у левых бойфрендов - даже бы глазом не моргнул 
. И сбивал бы всех желающих, пытающихся зайти на твой "аэродрм" на посадку из ПВО без всякой жалости 
.
Если нельзя какую-то проблему решить сразу и "целиком", её нужно разбить на несколько мелких более легко решаемых проблем и решать их по очерёдности.
1.Давай определимся с главным, а главным на мой взгляд является тот факт что чувства к б.мужу у тебя несмотря ни на что не прошли и что ты сама хотела-бы всё вернуть назад будут там грабли или нет. Так что брось сама себе забивать голову всякой ерундой - хочется, так делай и не пытайся перекладывать ответственность за в своё, принципе уже готовое решение на посторонних людей.
2. По поводу его измен - ты заметила что всё происходило в командировках и даже его последний роман приведший к таким плачевным результатам начался в ней. Т.е. он сам не предпринимал никаких активных действий по поиску очередного тела пока ты находилась рядом (кстати на новой работе как у него с командирóвками?) так что соответствующий вывод можеш и сама сделать. Твой вопрос как сделать так что-бы в дальнейшем, когда вы опять сойдётесь, небыло измен с его стороны на мой взгляд не совсем правильный, вернее было-бы спросить как минимизировать вероятность его левых походов. Мне кажется что ты на разовые случаи даже готова закрыть глаза, пока это не отражается на семье и на ваших с ним отношениях, скандал конечно закатиш
(и абсолютно правильно ) если что-то дойдет до тебя, но резких движений делать не будеш. Имхо основная причина вашего развода была - то что его роман "слишком затянулся" и как следствие отношения между вами и в семье начали стремительно ухудшадься. Ты терпела до последнего, но и ангельскому терпению рано или поздно приходит конец, и решила сама разрубить этот "гордиев узел" т.к. он ни каких решений не принемал да и вряд-ли тогда принял. "Тюфтя" он у тебя немного - подруга хорошо поездила по ушам, а он и сам "рад" был их развесить - понимал что это всё фигня, и тебя терять не хотелось, а как-то захватило и понесло по течению и сам не рад и деваться вроде некуда - отсюда и раздражение и не адекватное поведение, сам себе хотел доказать что "там" ему будет лучше чем "здесь".Итак вроде с основными параметрами определились, извечный вопрос что делать:
1.Закончить все текущие романы до его приезда.
2.В следующий его приезд позволь ему "соблазнить" тебя "по полной программе" (только не надо особых сексуальных изысков, если что-то раньше с ним не практиковали, то и оставь это на будущее), тут и новый год на носу и рождество - всё семейные праздники и он будет полным идиотом если не приедет.
3. Самой разговор о воссоединении ни в коем случае не начинать, ждать когда он начнет первым. Рзговор должен быть очень серьёзный - это значит должно быть достаточно времени, ни каких подколов и приколов, ревность и темперамент лучше пока отложить немного в сторонку, дай ему в начале высказатся (может бутылочку хорошего вина выставить что-бы у него язык развязался, но не перебарщивай с этим - голова должна всё четко сооброжать). Наверняка будут сопли и пр. типа : люблю, давай начнем все сначала. Твоя позиция: любиш - хорошо, начать всё сначала - как?, конкретно - как? Как он планирует начать всё сначала, конкретные, практические шаги - кто к кому переезжает ты с детьми к нему или он к вам, что с работой, что с жильём(двое разнополых детей - 3х комнатная квартира, не менее, или хотя-бы четкая перспектива на неё), дет. сад/ясли для детей, финансирование переезда и пр. По поводу его измен - ты не требуеш от него "клятв вечной верности", но и делить его с какими-то левыми шмарами не собираешся, ты думала над этим и со своей стороны проблем не видишь т.е. ты делала всё от себя зависящее чтобы вам вместе было комфортно в семье( и хозяйство, и дети, и секс) значит дело в нем самом - вот пусть он и сам подумает что он сам может делать для того что-бы ситуация не повторилась в будущем - и опять же конкретно, практические действия а не общие слова (пусть сам "морщит ум" и берёт на себя "повышенные социалистические обязательства" которые сам обяжется выполнять и перевыполнять, за тобой остается только периодический контроль /интересно дойдёт до него насчет командировок или например что отуск по отдельности он может забыть полностью или тебе нужно будет ему подсказать/). По поводу детей - воспитание на собственном примере (дети перенимают модель семьи родителей), и что им нужен отец а не приходящий или присутствуеще-отсутствующий папашка и какая помощ от него тебе с ними нужна. Опятьже конкретика и реальные действия. И по хозяйству ... вот только с ленью ты вряд-ли что-то ощутимое добъешся (это я про дырки в стенах) да и с романтикой то-же самое - тут уж извени дорогая ничего не поделаеш придётся тебе в этом случае выступать в роли "тупой ножовки" до тех пор пока он всё-таки не просверлит эту дырку (упаси Бог тебя её сверлить самой) а романтику (как это наверняка было и раньше) организовывать самой на двоих.
В общем ты поняла о чем я тут распинался - попробуй договорится с ним если и не обо всём (обовсём всё-равно не получится) то покрайней мере об основном заранее и с его, да и твоими, конкретными действиями. Да и если сразу что-то не будет получатся - не растраивайся и не разочаровывайся, отложи тот или инной вопрос на потом. Путь подумает. Но обязательно пускай сам назначит термин (опятьже конкретно дата/время) когда он думает что сможет на него ответить. Лично у тебя времени море и женьщина ты востребованная (несмотря на двоих детей), его проблемы (которые он сам и создал) пусть решает сам и если желание всё вернуть не сиюминутное и "от фонаря" то пускай и приводит свою задницу в движение.
Вот такие "пироги с котятами", всё вышесказанное является исключительно имхо, подумай над этим и если ты с основной высказанной мною массой согласна то можно будет тогда проработать для тебя конкретику что-бы ты хотела от него получить, где пойти на компромис, а где и "уперется рогом".
ПС. Дурной он у тебя. "Молодой", дурной и "зелёный" - эх не был-бы я "давно и безнадёжно" влюблён в женьщину являющуюся вот уже почти 25 лет моей женой
, да скинуть бы мне ещё где-то лет 20, отбил бы тебя и у твоего "лопуха" мужа и у левых бойфрендов - даже бы глазом не моргнул . И сбивал бы всех желающих, пытающихся зайти на твой "аэродрм" на посадку из ПВО без всякой жалости . 
марго72
Любитель
12/5/2008, 3:02:54 PM
fOpa 
Вашей жене очень повезло с Вами!!!!
Вашей жене очень повезло с Вами!!!! fOpa
Любитель
12/5/2008, 3:43:12 PM
(марго72 @ 05.12.2008 - время: 12:02)fOpa Вашей жене очень повезло с Вами!!!!
Спасибо
, но я бы сказал по другому: это мне повезло с женой т.к. о своих "тараканах" 
я прекрасно осведомлён, и далеко не всякая женщина согласится "их" терпеть 
.
Вашей жене очень повезло с Вами!!!!Спасибо
, но я бы сказал по другому: это мне повезло с женой т.к. о своих "тараканах" я прекрасно осведомлён, и далеко не всякая женщина согласится "их" терпеть . марго72
Любитель
12/5/2008, 4:03:26 PM
(fOpa @ 05.12.2008 - время: 12:43) (марго72 @ 05.12.2008 - время: 12:02)fOpa Вашей жене очень повезло с Вами!!!!
Спасибо , но я бы сказал по другому: это мне повезло с женой т.к. о своих "тараканах" я прекрасно осведомлён, и далеко не всякая женщина согласится "их" терпеть .
Далеко не все мужчины осознают своих "тараканов"...., впрочем как и женщины. Может быть в этом и проблема, что мы не хотим признавать свои ошибки и принимать чужие.
Вашей жене очень повезло с Вами!!!!Спасибо
, но я бы сказал по другому: это мне повезло с женой т.к. о своих "тараканах" я прекрасно осведомлён, и далеко не всякая женщина согласится "их" терпеть . Далеко не все мужчины осознают своих "тараканов"...., впрочем как и женщины. Может быть в этом и проблема, что мы не хотим признавать свои ошибки и принимать чужие.
fOpa
Любитель
12/5/2008, 4:58:06 PM
(марго72 @ 05.12.2008 - время: 13:03)Далеко не все мужчины осознают своих "тараканов"...., впрочем как и женщины.
Осознавать "тараканов" мало, нужно ещё их периодически давить, самому или с помощью партнера.
(марго72 @ 05.12.2008 - время: 13:03)Может быть в этом и проблема, что мы не хотим признавать свои ошибки и принимать чужие.
Согласен, в основном я и пишу об этом здесь на форуме, но с небольшой корректурой :
Может быть в этом и проблема, что мы не хотим безоговорочно признавать свои ошибки, а предпочитаем их оправдывать; и принимать чужие даже если партнер их действительно осознал и искренне готов исправлять оные.
Осознавать "тараканов" мало, нужно ещё их периодически давить, самому или с помощью партнера.
(марго72 @ 05.12.2008 - время: 13:03)Может быть в этом и проблема, что мы не хотим признавать свои ошибки и принимать чужие.
Согласен, в основном я и пишу об этом здесь на форуме, но с небольшой корректурой :
Может быть в этом и проблема, что мы не хотим безоговорочно признавать свои ошибки, а предпочитаем их оправдывать; и принимать чужие даже если партнер их действительно осознал и искренне готов исправлять оные.
RomanVlad
Специалист
12/5/2008, 9:22:22 PM
(Анжеличка @ 03.12.2008 - время: 10:46)он сказал - нет, потому что не хочу знать (и видеть) тебя с другим. И я его тоже не хочу. Не по мне это.
Тем не менее единственный шанс у Вас - это договориться, что все, что бы вы не делали, Вы делаете исключительно ВМЕСТЕ. Ну вот и не пускайте никого к себе... раз уж не можете - никто не заставляет Вас.
Как Вам договариваться - Вы друг друга знаете лучше всего, вот тут индивидуально все. Что могут посоветовать форумчане, не зная Вас лично? Только общие советы.
Признаюсь, что у нас 1 раз был секс втроем. Я, он и моя подружка. До этого я думала, что мне понравиться (я сама би и эта подружка мне очень нравилась), но когда дело дошло до главного я бзбесилась от ревности. Этот эпизод мы обсудили и решили забыть. И забыли, никогда не вспоминали, не говорили о нем, и отношения наши не поменялись.
Норма для пары все то, что оба считают приемлемым. Без комментариев.
Единственно что скажу - Вы сами дали ему в определенный момент разнообразие, а теперь решили отобрать? Не позно ли? Выходит Вы тоже участник всего того, что случилось, так или иначе, прямо или косвенно - Вы в этом учавствовали...
Тем не менее единственный шанс у Вас - это договориться, что все, что бы вы не делали, Вы делаете исключительно ВМЕСТЕ. Ну вот и не пускайте никого к себе... раз уж не можете - никто не заставляет Вас.
Как Вам договариваться - Вы друг друга знаете лучше всего, вот тут индивидуально все. Что могут посоветовать форумчане, не зная Вас лично? Только общие советы.
Признаюсь, что у нас 1 раз был секс втроем. Я, он и моя подружка. До этого я думала, что мне понравиться (я сама би и эта подружка мне очень нравилась), но когда дело дошло до главного я бзбесилась от ревности. Этот эпизод мы обсудили и решили забыть. И забыли, никогда не вспоминали, не говорили о нем, и отношения наши не поменялись.
Норма для пары все то, что оба считают приемлемым. Без комментариев.
Единственно что скажу - Вы сами дали ему в определенный момент разнообразие, а теперь решили отобрать? Не позно ли? Выходит Вы тоже участник всего того, что случилось, так или иначе, прямо или косвенно - Вы в этом учавствовали...
Анжеличка
Любитель
12/5/2008, 11:14:40 PM
fOpa
спасибо. поехали по коментариям и соображениям
Давай определимся с главным, а главным на мой взгляд является тот факт что чувства к б.мужу у тебя несмотря ни на что не прошли и что ты сама хотела-бы всё вернуть назад будут там грабли или нет.
Да, но не настолько, чтобы все позволить, или глаза закрыть. Я бы хотела попробовать. Тут народ пишет - ничего же не теряешь - на самом деле есть что терять, свое время, а главное нервы и нервы детей.
Так что брось сама себе забивать голову всякой ерундой - хочется, так делай и не пытайся перекладывать ответственность за в своё, принципе уже готовое решение на посторонних людей.
Хочется, но боюсь! Много чего причем.
По поводу его измен - ты заметила что всё происходило в командировках и даже его последний роман приведший к таким плачевным результатам начался в ней. Т.е. он сам не предпринимал никаких активных действий по поиску очередного тела пока ты находилась рядом
Да, действительно так...я кстати на этом свое внимание не заострила
кстати на новой работе как у него с командирóвками?)
пока что отсутсвуют... да и тип работы у них не располагающий, разве только учится отправят...
ты на разовые случаи даже готова закрыть глаза, пока это не отражается на семье и на ваших с ним отношениях,
честно сама пока не знаю, все сильно зависит от его поведения в остальном в жизни. Но вообще категорически против! хуже всего что я не из тех, кто будет делать вид а-ля "я глухая, слепая и тупая"... То есть узнать - узнаю однозначно.
и как следствие отношения между вами и в семье начали стремительно ухудшадься.
Да, это меня и добило. А еще я поэтому-то и догадалась о девице. Ну а там -имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит...
"Тюфтя" он у тебя немного
Да уж... я это назвала -баран на веревочке.
подруга хорошо поездила по ушам, а он и сам "рад" был их развесить
ну этот грех многие имеют... уши то есть развешивать. вот что она ему ездила однозначно (сама слышала).
понимал что это всё фигня
сомневаюсь - он до сих пор верит, что она его любила, только типа " не настолько сильно" (его слова!)
сам не рад и деваться вроде некуда - отсюда и раздражение и не адекватное поведение, сам себе хотел доказать что "там" ему будет лучше чем "здесь".
кому он чего доказать хотел не знаю, по-моему такому поведению НЕТ оправдания... Ладно, бог со мной -не любишь - кричишь, но орать на 2х летнего своего ребенка
.
1.Закончить все текущие романы до его приезда.
А это обязательно? зачем? Наверное чтобы не было причин его выгонять? Могу просто никого не звать. Он перед приездом предупреддает.
В следующий его приезд позволь ему "соблазнить" тебя "по полной программе"
Эту идею поняла. В общем-то все разы когда он ночевал у меня, все было по полной программе. НУ...не множко вру -не все, мое отношение к нему было несколько пренебрежительным, не душевным.
Кстати последний раз он приезжал на прошлых выходных, ночевал у меня, так что все вполне по полной было...
тут и новый год на носу и рождество - всё семейные праздники и он будет полным идиотом если не приедет.
На НГ он меня звал - к себе в гости, отказалась (есть 2 причины -дети и моя мама), потом предлагал отметить НГ у его родителей (они живут не в моем и не в его городе, а в третьем), но с ними у меня после развода отношения весьма напряжные (это отдельная история), в общем туда тоже не хочу.
В прошлый приезд сказал -я на НГ поеду к родитеям, а оттуда к тебе на длинные выходные. Но... мы с друзьями (именно друзьями) уже купили путевки на базу на 3 дня со 2го по 5е, я ему сообщила что меня не будет, он сказал приеду как вернешься. Так что вот так вот.
А что это (побыть вместе некоторое время) даст? Подтолкнет его на реальное выяснение отношений???
Самой разговор о воссоединении ни в коем случае не начинать, ждать когда он начнет первым
Вот...тут еще..хм момент. Он его вроде как начинает, но быстро скисает и говорит давай позже продолжим.Или я задаю ему вопрос он говорт подумаю. И пропадает...то есть к теме долго не возвращается.
Но ваше мнение я поняла, расслабиться и горячку не пороть, пусть и дальше сам идет (верно?) (хотя меня его непоследовательность раздражает, я человек другого склада чтоли...я ДОЛГО думаю, а потом все делаю БЫСТРО и до конца - так и с разводом-расхождением было).
Рзговор должен быть очень серьёзный - это значит должно быть достаточно времени, ни каких подколов и приколов
ето понятно
ревность и темперамент лучше пока отложить немного в сторонку,
это тоже, хотя сложнее, надо будет настроиться...
дай ему в начале высказатся
Слово говорить -не про него... Он так туго это делает... Я думаю его хватит только на я тебя люблю, прости был дурак, давай помиримся. Дальше он попросит мои вопросы (условия и т.п.)... Ну а вот там уже можно и поговорить.
(может бутылочку хорошего вина выставить что-бы у него язык развязался, но не перебарщивай с этим - голова должна всё четко сооброжать).
не его вариант...он от алкоголя становиться очень добрым, ласковым и внимательным...то есть становиться не собой.
Как он планирует начать всё сначала, конкретные, практические шаги - кто к кому переезжает ты с детьми к нему или он к вам, что с работой, что с жильём(двое разнополых детей - 3х комнатная квартира, не менее, или хотя-бы четкая перспектива на неё), дет. сад/ясли для детей, финансирование переезда и пр
Вот это мы уже обсуждали немного -по моей иннициативе правда...
значит дело в нем самом - вот пусть он и сам подумает что он сам может делать для того что-бы ситуация не повторилась в будущем - и опять же конкретно, практические действия а не общие слова (пусть сам "морщит ум" и берёт на себя "повышенные социалистические обязательства" которые сам обяжется выполнять и перевыполнять,
браво! у меня всегда были проблемы с формулировкой моих эмоций, чувств и ощущений в слова, это именно то что я хочу.
/интересно дойдёт до него насчет командировок или например что отуск по отдельности он может забыть полностью или тебе нужно будет ему подсказать/
думаю не дойдет...но я оповещу.
и какая помощ от него тебе с ними нужна. Опятьже конкретика и реальные действия.
хорошо, запишем в список :)
И по хозяйству ... вот только с ленью ты вряд-ли что-то ощутимое добъешся (это я про дырки в стенах) да и с романтикой то-же самое - тут уж извени дорогая ничего не поделаеш придётся тебе в этом случае выступать в роли "тупой ножовки" до тех пор пока он всё-таки не просверлит эту дырку (упаси Бог тебя её сверлить самой)
Что такое роль тупой ножовки? Сама, дырки??? Не, это я не умею, и учиться не собираюсь! Раньше я эту проблему решала или своим терпением и капанием ему на мозги (не люблю мозгоеб**во, а что поделать), сейчас же будет проще - найму мастера (с мат положением стало гораздо лучше).
а романтику (как это наверняка было и раньше) организовывать самой на двоих
именно так и было, уже привыкла...
В общем ты поняла о чем я тут распинался - попробуй договорится с ним если и не обо всём (обовсём всё-равно не получится) то покрайней мере об основном заранее и с его, да и твоими, конкретными действиями.
Понять-то поняла... Но меня сильно смущает то, что это очень похоже на договор...о совместной жизни или как-то еще так... Как бы это так слвоами-то сказать...Ощущение остается какой-то ненатуральности чтоли... бесчувственности...
Хотя я в принципе признаю договоры, особенно насчет глобальных вопросов (чтобы потом не было споров). Например перед свадьбой мы договаривали о том, сколько у нас будет детей, а еще я его предупреждала, что уйду если... (ну я тут уже писала). Но чтоб так прямо совсем обо всем....
И еще один момент на эту тему - договорится допутстим "уже". А как сделать потом, если будет увиливать от исполнения? Потихоньку-помаленьку... Но увиливать.
Да и если сразу что-то не будет получатся - не растраивайся и не разочаровывайся, отложи тот или инной вопрос на потом. Путь подумает
Это само собой.
Но обязательно пускай сам назначит термин (опятьже конкретно дата/время) когда он думает что сможет на него ответить.
Ага...назначит он... Вот 3 дня назад назначил время - "вечером подумаю, завтра отвечу". Прошло уже 3 (!!!) дня, ответа нет... Вот и как это понимать? Как относиться? Время ведь САМ назначил, и сам же его не соблюдает.
Лично у тебя времени море и женьщина ты востребованная (несмотря на двоих детей)
Написала длинно, все стерла -ограничусь в общем тем, что в целом мне действительно торопиться некуда. А на частности пока глаза закроем. (а что дети как-то на востребованность влияют? ну кроме того, что на свиданки времени меньше, и оно зависит от свободности нянек - в моем случае моих родителей...)
что-бы ты хотела от него получить, где пойти на компромис, а где и "уперется рогом".
по большей части в этих вопросах я уже знаю чего сама ХОЧУ и КАК. (остается вопрос как это получить
)
ПС. Дурной он у тебя. "Молодой", дурной и "зелёный" - эх не был-бы я "давно и безнадёжно" влюблён в женьщину являющуюся вот уже почти 25 лет моей женой , да скинуть бы мне ещё где-то лет 20, отбил бы тебя и у твоего "лопуха" мужа и у левых бойфрендов - даже бы глазом не моргнул . И сбивал бы всех желающих, пытающихся зайти на твой "аэродрм" на посадку из ПВО без всякой жалости .
А вот за это просто человеческое спасибо Но у меня свои тараканы имеются... как без них...
Стало любопытно, а какие тараканы у такого человека как вы...
Опять написала целый опус... Чую, надо мне все это сохранить в дневнике, а то после 1-2 разового прочтения в голове каша, надо расхлебывать постепенно.
Кстати вот то, что мне не нравиться из его последнего поведения - это то как он "соблюдает" свои же временные рамки + то что он говорит слова, много слов, но особых телодвижений не делает (чего ждет... что само все сделается?).
В общем я не жалею, что все тут выложила. Есть полезные (как мне кажется) результаты.
спасибо. поехали по коментариям и соображениям
Давай определимся с главным, а главным на мой взгляд является тот факт что чувства к б.мужу у тебя несмотря ни на что не прошли и что ты сама хотела-бы всё вернуть назад будут там грабли или нет.
Да, но не настолько, чтобы все позволить, или глаза закрыть. Я бы хотела попробовать. Тут народ пишет - ничего же не теряешь - на самом деле есть что терять, свое время, а главное нервы и нервы детей.
Так что брось сама себе забивать голову всякой ерундой - хочется, так делай и не пытайся перекладывать ответственность за в своё, принципе уже готовое решение на посторонних людей.
Хочется, но боюсь! Много чего причем. По поводу его измен - ты заметила что всё происходило в командировках и даже его последний роман приведший к таким плачевным результатам начался в ней. Т.е. он сам не предпринимал никаких активных действий по поиску очередного тела пока ты находилась рядом
Да, действительно так...я кстати на этом свое внимание не заострила
кстати на новой работе как у него с командирóвками?)
пока что отсутсвуют... да и тип работы у них не располагающий, разве только учится отправят...
ты на разовые случаи даже готова закрыть глаза, пока это не отражается на семье и на ваших с ним отношениях,
честно сама пока не знаю, все сильно зависит от его поведения в остальном в жизни. Но вообще категорически против! хуже всего что я не из тех, кто будет делать вид а-ля "я глухая, слепая и тупая"... То есть узнать - узнаю однозначно.
и как следствие отношения между вами и в семье начали стремительно ухудшадься.
Да, это меня и добило. А еще я поэтому-то и догадалась о девице. Ну а там -имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит...
"Тюфтя" он у тебя немного
Да уж... я это назвала -баран на веревочке.
подруга хорошо поездила по ушам, а он и сам "рад" был их развесить
ну этот грех многие имеют... уши то есть развешивать. вот что она ему ездила однозначно (сама слышала).
понимал что это всё фигня
сомневаюсь - он до сих пор верит, что она его любила, только типа " не настолько сильно" (его слова!)
сам не рад и деваться вроде некуда - отсюда и раздражение и не адекватное поведение, сам себе хотел доказать что "там" ему будет лучше чем "здесь".
кому он чего доказать хотел не знаю, по-моему такому поведению НЕТ оправдания... Ладно, бог со мной -не любишь - кричишь, но орать на 2х летнего своего ребенка
.1.Закончить все текущие романы до его приезда.
А это обязательно? зачем? Наверное чтобы не было причин его выгонять? Могу просто никого не звать. Он перед приездом предупреддает.
В следующий его приезд позволь ему "соблазнить" тебя "по полной программе"
Эту идею поняла. В общем-то все разы когда он ночевал у меня, все было по полной программе. НУ...не множко вру -не все, мое отношение к нему было несколько пренебрежительным, не душевным.
Кстати последний раз он приезжал на прошлых выходных, ночевал у меня, так что все вполне по полной было...
тут и новый год на носу и рождество - всё семейные праздники и он будет полным идиотом если не приедет.
На НГ он меня звал - к себе в гости, отказалась (есть 2 причины -дети и моя мама), потом предлагал отметить НГ у его родителей (они живут не в моем и не в его городе, а в третьем), но с ними у меня после развода отношения весьма напряжные (это отдельная история), в общем туда тоже не хочу.
В прошлый приезд сказал -я на НГ поеду к родитеям, а оттуда к тебе на длинные выходные. Но... мы с друзьями (именно друзьями) уже купили путевки на базу на 3 дня со 2го по 5е, я ему сообщила что меня не будет, он сказал приеду как вернешься. Так что вот так вот.
А что это (побыть вместе некоторое время) даст? Подтолкнет его на реальное выяснение отношений???
Самой разговор о воссоединении ни в коем случае не начинать, ждать когда он начнет первым
Вот...тут еще..хм момент. Он его вроде как начинает, но быстро скисает и говорит давай позже продолжим.Или я задаю ему вопрос он говорт подумаю. И пропадает...то есть к теме долго не возвращается.
Но ваше мнение я поняла, расслабиться и горячку не пороть, пусть и дальше сам идет (верно?) (хотя меня его непоследовательность раздражает, я человек другого склада чтоли...я ДОЛГО думаю, а потом все делаю БЫСТРО и до конца - так и с разводом-расхождением было).
Рзговор должен быть очень серьёзный - это значит должно быть достаточно времени, ни каких подколов и приколов
ето понятно
ревность и темперамент лучше пока отложить немного в сторонку,
это тоже, хотя сложнее, надо будет настроиться...
дай ему в начале высказатся
Слово говорить -не про него... Он так туго это делает... Я думаю его хватит только на я тебя люблю, прости был дурак, давай помиримся. Дальше он попросит мои вопросы (условия и т.п.)... Ну а вот там уже можно и поговорить.
(может бутылочку хорошего вина выставить что-бы у него язык развязался, но не перебарщивай с этим - голова должна всё четко сооброжать).
не его вариант...он от алкоголя становиться очень добрым, ласковым и внимательным...то есть становиться не собой.
Как он планирует начать всё сначала, конкретные, практические шаги - кто к кому переезжает ты с детьми к нему или он к вам, что с работой, что с жильём(двое разнополых детей - 3х комнатная квартира, не менее, или хотя-бы четкая перспектива на неё), дет. сад/ясли для детей, финансирование переезда и пр
Вот это мы уже обсуждали немного -по моей иннициативе правда...
значит дело в нем самом - вот пусть он и сам подумает что он сам может делать для того что-бы ситуация не повторилась в будущем - и опять же конкретно, практические действия а не общие слова (пусть сам "морщит ум" и берёт на себя "повышенные социалистические обязательства" которые сам обяжется выполнять и перевыполнять,
браво! у меня всегда были проблемы с формулировкой моих эмоций, чувств и ощущений в слова, это именно то что я хочу.
/интересно дойдёт до него насчет командировок или например что отуск по отдельности он может забыть полностью или тебе нужно будет ему подсказать/
думаю не дойдет...но я оповещу.
и какая помощ от него тебе с ними нужна. Опятьже конкретика и реальные действия.
хорошо, запишем в список :)
И по хозяйству ... вот только с ленью ты вряд-ли что-то ощутимое добъешся (это я про дырки в стенах) да и с романтикой то-же самое - тут уж извени дорогая ничего не поделаеш придётся тебе в этом случае выступать в роли "тупой ножовки" до тех пор пока он всё-таки не просверлит эту дырку (упаси Бог тебя её сверлить самой)
Что такое роль тупой ножовки? Сама, дырки??? Не, это я не умею, и учиться не собираюсь! Раньше я эту проблему решала или своим терпением и капанием ему на мозги (не люблю мозгоеб**во, а что поделать), сейчас же будет проще - найму мастера (с мат положением стало гораздо лучше).
а романтику (как это наверняка было и раньше) организовывать самой на двоих
именно так и было, уже привыкла...
В общем ты поняла о чем я тут распинался - попробуй договорится с ним если и не обо всём (обовсём всё-равно не получится) то покрайней мере об основном заранее и с его, да и твоими, конкретными действиями.
Понять-то поняла... Но меня сильно смущает то, что это очень похоже на договор...о совместной жизни или как-то еще так... Как бы это так слвоами-то сказать...Ощущение остается какой-то ненатуральности чтоли... бесчувственности...
Хотя я в принципе признаю договоры, особенно насчет глобальных вопросов (чтобы потом не было споров). Например перед свадьбой мы договаривали о том, сколько у нас будет детей, а еще я его предупреждала, что уйду если... (ну я тут уже писала). Но чтоб так прямо совсем обо всем....
И еще один момент на эту тему - договорится допутстим "уже". А как сделать потом, если будет увиливать от исполнения? Потихоньку-помаленьку... Но увиливать.
Да и если сразу что-то не будет получатся - не растраивайся и не разочаровывайся, отложи тот или инной вопрос на потом. Путь подумает
Это само собой.
Но обязательно пускай сам назначит термин (опятьже конкретно дата/время) когда он думает что сможет на него ответить.
Ага...назначит он... Вот 3 дня назад назначил время - "вечером подумаю, завтра отвечу". Прошло уже 3 (!!!) дня, ответа нет... Вот и как это понимать? Как относиться? Время ведь САМ назначил, и сам же его не соблюдает.
Лично у тебя времени море и женьщина ты востребованная (несмотря на двоих детей)
Написала длинно, все стерла -ограничусь в общем тем, что в целом мне действительно торопиться некуда. А на частности пока глаза закроем. (а что дети как-то на востребованность влияют? ну кроме того, что на свиданки времени меньше, и оно зависит от свободности нянек - в моем случае моих родителей...)
что-бы ты хотела от него получить, где пойти на компромис, а где и "уперется рогом".
по большей части в этих вопросах я уже знаю чего сама ХОЧУ и КАК. (остается вопрос как это получить
)ПС. Дурной он у тебя. "Молодой", дурной и "зелёный" - эх не был-бы я "давно и безнадёжно" влюблён в женьщину являющуюся вот уже почти 25 лет моей женой , да скинуть бы мне ещё где-то лет 20, отбил бы тебя и у твоего "лопуха" мужа и у левых бойфрендов - даже бы глазом не моргнул . И сбивал бы всех желающих, пытающихся зайти на твой "аэродрм" на посадку из ПВО без всякой жалости .
А вот за это просто человеческое спасибо
Но у меня свои тараканы имеются... как без них... Стало любопытно, а какие тараканы у такого человека как вы...
Опять написала целый опус... Чую, надо мне все это сохранить в дневнике, а то после 1-2 разового прочтения в голове каша, надо расхлебывать постепенно.
Кстати вот то, что мне не нравиться из его последнего поведения - это то как он "соблюдает" свои же временные рамки + то что он говорит слова, много слов, но особых телодвижений не делает (чего ждет... что само все сделается?).
В общем я не жалею, что все тут выложила. Есть полезные (как мне кажется) результаты.
DELETED
Акула пера
12/5/2008, 11:46:54 PM
да, похоже действительно серьезно
fOpa
Любитель
12/6/2008, 12:51:17 AM
2 Анжеличка на твой пост "сообщение 05.12.2008 - время: 20:14"
Я пока не буду комментировать твои комментарии, хотя-бы потому что в основном они как-раз подтверждают те, приведённые тобой-же, цитаты которые ты комментировала .
Кое-что ты поняла, но далеко не всё
- скажем попроще ты нашла "первый смысловой слой". А там есть ещё ..... И к стати там уже есть ответы почти на все вопросы которые ты сейчас задала. Ну ладно спишем на твою "кашу" в голове, каша уляжется - перечитаешь ещё раз, а лучше и не один (в общем как говорится "копай глубже - кидай дальше"/без обид, ладно? 
/) и если и тогда что-то будет непонятно то тогда будем вместе разбираться что, зачем и почему я написал (поверь просто-так я стараюсь ничего не писать) 
.
Я пока не буду комментировать твои комментарии, хотя-бы потому что в основном они как-раз подтверждают те, приведённые тобой-же, цитаты которые ты комментировала
. Кое-что ты поняла, но далеко не всё
- скажем попроще ты нашла "первый смысловой слой". А там есть ещё ..... И к стати там уже есть ответы почти на все вопросы которые ты сейчас задала. Ну ладно спишем на твою "кашу" в голове, каша уляжется - перечитаешь ещё раз, а лучше и не один (в общем как говорится "копай глубже - кидай дальше"/без обид, ладно? /) и если и тогда что-то будет непонятно то тогда будем вместе разбираться что, зачем и почему я написал (поверь просто-так я стараюсь ничего не писать) . Анжеличка
Любитель
12/7/2008, 10:29:23 PM
fOpa
само собой...пока что каша еще есть (не даром в дневник переношу, буду анализировать)
Из текущего - бывший каждый день пишет любовные СМСки или в аське, спрашивает как дела и т.п.. Сегодня звонил... Но по делу молчок (ничего конкретного не предлагает). Как на это реагировать не знаю...не люблю резину тянуть. Я пока делаю вид что мне все-равно (а может даже и не делаю...). На вопросы отвечаю, разговаривать не отказываюсь... Да и еще, он постоянно спрашивает типа - ты меня любишь, ты по мне скучаешь и т.п... чего отвечать прям не знаю...
Пока отвечаю вопросом на вопрос -а что такое любовь?... Он говорит -а ты меня в СВОЕМ (моем то есть) понимании любишь... Сказала правду -нет. (мое понимание вообще черезчур идиальное, хотя раньше я его именно так и любила).
само собой...пока что каша еще есть (не даром в дневник переношу, буду анализировать)
Из текущего - бывший каждый день пишет любовные СМСки или в аське, спрашивает как дела и т.п.. Сегодня звонил... Но по делу молчок (ничего конкретного не предлагает). Как на это реагировать не знаю...не люблю резину тянуть. Я пока делаю вид что мне все-равно (а может даже и не делаю...). На вопросы отвечаю, разговаривать не отказываюсь... Да и еще, он постоянно спрашивает типа - ты меня любишь, ты по мне скучаешь и т.п... чего отвечать прям не знаю...
Пока отвечаю вопросом на вопрос -а что такое любовь?... Он говорит -а ты меня в СВОЕМ (моем то есть) понимании любишь... Сказала правду -нет. (мое понимание вообще черезчур идиальное, хотя раньше я его именно так и любила).
Анжеличка
Любитель
12/8/2008, 12:43:02 AM
(RomanVlad @ 05.12.2008 - время: 18:22) Норма для пары все то, что оба считают приемлемым. Без комментариев.
Единственно что скажу - Вы сами дали ему в определенный момент разнообразие, а теперь решили отобрать? Не позно ли? Выходит Вы тоже участник всего того, что случилось, так или иначе, прямо или косвенно - Вы в этом учавствовали...
1. Я не знала, что меня это так заденет.
2. Он уже ДО этого мне изменял уже год (уже было 2 любовницы по очереди), но я об этом узнала после.
Норма для пары все то, что оба считают приемлемым.
вот с этим я соглашусь.
Единственно что скажу - Вы сами дали ему в определенный момент разнообразие, а теперь решили отобрать? Не позно ли? Выходит Вы тоже участник всего того, что случилось, так или иначе, прямо или косвенно - Вы в этом учавствовали...
1. Я не знала, что меня это так заденет.
2. Он уже ДО этого мне изменял уже год (уже было 2 любовницы по очереди), но я об этом узнала после.
Норма для пары все то, что оба считают приемлемым.
вот с этим я соглашусь.
Триггер76
Любитель
12/8/2008, 6:13:59 AM
(Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14)Что такое роль тупой ножовки?
В смысле, что придется долго пилить мужа, чтобы сподвигнуть на подвиг - сверление дырки. Мозготрах, иными словами. Или мастера приглашать, если время и нервы дороже.
В смысле, что придется долго пилить мужа, чтобы сподвигнуть на подвиг - сверление дырки. Мозготрах, иными словами. Или мастера приглашать, если время и нервы дороже.
Pussy Ripper
Мастер
12/8/2008, 12:25:01 PM
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29) Пока отвечаю вопросом на вопрос -а что такое любовь?... Он говорит -а ты меня в СВОЕМ (моем то есть) понимании любишь... Сказала правду -нет. (мое понимание вообще черезчур идиальное, хотя раньше я его именно так и любила).
Вот это правильно. Отвечай "нет" почаще, тогда он либо перестанет надоедать или перейдет к конкретике. А то, похоже, он тебя двигает к мысли самой сформировать предложение о воссоединении
Вот это правильно. Отвечай "нет" почаще, тогда он либо перестанет надоедать или перейдет к конкретике. А то, похоже, он тебя двигает к мысли самой сформировать предложение о воссоединении
fOpa
Любитель
12/8/2008, 12:52:39 PM
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)fOpa
само собой...пока что каша еще есть (не даром в дневник переношу, буду анализировать)
Будем ждать, время есть.
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Из текущего - бывший каждый день пишет любовные СМСки или в аське, спрашивает как дела и т.п.. Сегодня звонил...
...
Как на это реагировать не знаю...не люблю резину тянуть.
Ну и пусть пишет - помесь Пушкина с Чеховым А вот так и реагировать :
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
На вопросы отвечаю, разговаривать не отказываюсь...
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Но по делу молчок (ничего конкретного не предлагает).
Заведи себе одно правило: Никогда не выяснять отношений и ни решать ни одного серьёзного вопроса ни по асе, ни по смс, ни по телефону - всё это лучше делать глядя в глаза человеку.
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Да и еще, он постоянно спрашивает типа - ты меня любишь, ты по мне скучаешь и т.п... чего отвечать прям не знаю...
Будь честной и сама с собой и с ним. так-что абсолютно правильно:
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Сказала правду -нет. (мое понимание вообще черезчур идиальное, хотя раньше я его именно так и любила).
--------------------------------------------------------------------------------------------
(Триггер76 @ 08.12.2008 - время: 03:13) (Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14)Что такое роль тупой ножовки?
В смысле, что придется долго пилить мужа, чтобы сподвигнуть на подвиг - сверление дырки. Мозготрах, иными словами.
Во-во, но если хочеш назвать это ролью "мозгового старпона" я не возражаю.
(Триггер76 @ 08.12.2008 - время: 03:13) Или мастера приглашать, если время и нервы дороже.
(Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14) сейчас же будет проще - найму мастера
Как в школе "садись шесть". (обоим)
Короткое пояснение обоим - Это его задача обеспечить дыркой, если нехочет сам сверлить то обязан сам пригласить мастера.
само собой...пока что каша еще есть (не даром в дневник переношу, буду анализировать)
Будем ждать, время есть.
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Из текущего - бывший каждый день пишет любовные СМСки или в аське, спрашивает как дела и т.п.. Сегодня звонил...
...
Как на это реагировать не знаю...не люблю резину тянуть.
Ну и пусть пишет - помесь Пушкина с Чеховым
А вот так и реагировать :(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
На вопросы отвечаю, разговаривать не отказываюсь...
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Но по делу молчок (ничего конкретного не предлагает).
Заведи себе одно правило: Никогда не выяснять отношений и ни решать ни одного серьёзного вопроса ни по асе, ни по смс, ни по телефону - всё это лучше делать глядя в глаза человеку.
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Да и еще, он постоянно спрашивает типа - ты меня любишь, ты по мне скучаешь и т.п... чего отвечать прям не знаю...
Будь честной и сама с собой и с ним. так-что абсолютно правильно:
(Анжеличка @ 07.12.2008 - время: 19:29)
Сказала правду -нет. (мое понимание вообще черезчур идиальное, хотя раньше я его именно так и любила).
--------------------------------------------------------------------------------------------
(Триггер76 @ 08.12.2008 - время: 03:13) (Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14)Что такое роль тупой ножовки?
В смысле, что придется долго пилить мужа, чтобы сподвигнуть на подвиг - сверление дырки. Мозготрах, иными словами.
Во-во, но если хочеш назвать это ролью "мозгового старпона" я не возражаю.
(Триггер76 @ 08.12.2008 - время: 03:13) Или мастера приглашать, если время и нервы дороже.
(Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14) сейчас же будет проще - найму мастера
Как в школе "садись шесть". (обоим)
Короткое пояснение обоим - Это его задача обеспечить дыркой, если нехочет сам сверлить то обязан сам пригласить мастера.
Анжеличка
Любитель
12/9/2008, 9:56:24 AM
Pussy Ripper
А то, похоже, он тебя двигает к мысли самой сформировать предложение о воссоединении
вот и у меня точно такое же ощущение...
(Из разряда ностальжи...вспоминаю как он меня замуж звал... где-то тоже все намекал-намекал год почти, а я вид делала что не понимаю, пришлось ему в итоге самому отдуваться...в плане серьезного разговора)
fOpa Я вас лю
! Вроде и сама не глупая, но так выразить конктерными словами мысли не поучается. (а может виноват интуитивный склад ума)...
Заведи себе одно правило: Никогда не выяснять отношений и ни решать ни одного серьёзного вопроса ни по асе, ни по смс, ни по телефону - всё это лучше делать глядя в глаза человеку.
Правило это у меня уже давным-давно...еще до появления аси. Я и для общения это не приемлю... Так... позвонить типа - "хлеба купи" (или любое другое информационное сообщение) или встречу назначить с друзьями.
Будь честной и сама с собой и с ним. так-что абсолютно правильно:
Угу, смущает только, что та девица-то как ра ему по ушам ездила... То есть а вдруг ему еще кто по ушам начнет ездить (какой он замечательный) и все по-новой... Был кстати разговор у нас...все тогда же в прошлый приезд.
Я -а ты что думал
Он - что она меня любит
я - (хи-хи)
он - ну она мне так говорила
я - ага и говорила что для тебя (и ради тебя) на все готова
он -ну...не так, так прямо не говорила...но ты мне вообще никогда такого не говорила
я (ехидно) - зато делала
после чего он сначала заткнулся потом стал вновь просить прощения...
Так это я к чему...переключиться ведь (бывший) опять на кого-то... Для меня не желательное развитие событий, хотя и не катастрофичное (4 раза переписывала мысли разными словами, вроде бы это наиболее бликое к тому что в голове и душе).
Короткое пояснение обоим - Это его задача обеспечить дыркой, если нехочет сам сверлить то обязан сам пригласить мастера.
Ах если бы все было так замечательно! Только ведь его (молчаливая, немая) позиция - дырка-то нужна тебе (мне то есть)... До него НЕ ДОЙДЕТ что это ЕГО задача обеспечить... А мозгоеб**вом не люблю заниматься. Сейчас я эти (бытовые) проблемы вообще решаю весьма интересно - могу запрячь любого мужчину (родственники, друзья, "левые" (как говорит Фора ) бойфренды)приходящего ко мне в дом... Ничего кстати, не жалуются .
На данный момент у меня с бывшим -"а воз и ныне там". То бишь без изменений.
Болеет сын (весьма прилично), так что сильно не терять.
А то, похоже, он тебя двигает к мысли самой сформировать предложение о воссоединении
вот и у меня точно такое же ощущение...
(Из разряда ностальжи...вспоминаю как он меня замуж звал... где-то тоже все намекал-намекал год почти, а я вид делала что не понимаю, пришлось ему в итоге самому отдуваться...в плане серьезного разговора)
fOpa Я вас лю
! Вроде и сама не глупая, но так выразить конктерными словами мысли не поучается. (а может виноват интуитивный склад ума)...Заведи себе одно правило: Никогда не выяснять отношений и ни решать ни одного серьёзного вопроса ни по асе, ни по смс, ни по телефону - всё это лучше делать глядя в глаза человеку.
Правило это у меня уже давным-давно...еще до появления аси. Я и для общения это не приемлю... Так... позвонить типа - "хлеба купи" (или любое другое информационное сообщение) или встречу назначить с друзьями.
Будь честной и сама с собой и с ним. так-что абсолютно правильно:
Угу, смущает только, что та девица-то как ра ему по ушам ездила... То есть а вдруг ему еще кто по ушам начнет ездить (какой он замечательный) и все по-новой... Был кстати разговор у нас...все тогда же в прошлый приезд.
Я -а ты что думал
Он - что она меня любит
я - (хи-хи)
он - ну она мне так говорила
я - ага и говорила что для тебя (и ради тебя) на все готова
он -ну...не так, так прямо не говорила...но ты мне вообще никогда такого не говорила
я (ехидно) - зато делала
после чего он сначала заткнулся потом стал вновь просить прощения...
Так это я к чему...переключиться ведь (бывший) опять на кого-то... Для меня не желательное развитие событий, хотя и не катастрофичное (4 раза переписывала мысли разными словами, вроде бы это наиболее бликое к тому что в голове и душе).
Короткое пояснение обоим - Это его задача обеспечить дыркой, если нехочет сам сверлить то обязан сам пригласить мастера.
Ах если бы все было так замечательно! Только ведь его (молчаливая, немая) позиция - дырка-то нужна тебе (мне то есть)... До него НЕ ДОЙДЕТ что это ЕГО задача обеспечить... А мозгоеб**вом не люблю заниматься. Сейчас я эти (бытовые) проблемы вообще решаю весьма интересно - могу запрячь любого мужчину (родственники, друзья, "левые" (как говорит Фора
) бойфренды)приходящего ко мне в дом... Ничего кстати, не жалуются .На данный момент у меня с бывшим -"а воз и ныне там". То бишь без изменений.
Болеет сын (весьма прилично), так что сильно не терять.
fOpa
Любитель
12/9/2008, 4:04:07 PM
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)fOpa Я вас лю ! Вроде и сама не глупая, но так выразить конктерными словами мысли не поучается. (а может виноват интуитивный склад ума)...:
Но-но, ты мне смотри - не влюбись случаем так, что в конце и мужа ненужно будет возвращать. А то знаю я вас, "евино племя"
- чем безнадёжнее дело тем оно для вас притягательнeе, уж очень вы "пострадать" любите, особенно там где страдать абсолютно ненужно. Что-бы не пришлось мне тебя, несмотря на твоих детей, ладошкой по "мягкому месту" (пониже спины) воспитывать 
.
Ладно - это всё "лирика" и "шутка", к делу.
Как "каша" - остывает? Начала-ли постепенно кушать? Какие вопросы появились?
------------------------------------------------------------------------
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)
Правило это у меня уже давным-давно...еще до появления аси. Я и для общения это не приемлю...
Ну а если правило есть, так чего-же конкретного ты тогда от него сейчас ожидаешь? Твоё разочарование и раздражение от того что он ничего не предпринимает и не говорит - абсолютно неуместно (хотя и понятно).
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)
Угу, смущает только, что та девица-то как ра ему по ушам ездила... То есть а вдруг ему еще кто по ушам начнет ездить (какой он замечательный) и все по-новой...
Слушай, ну не такой уж он у тебя и дурак. Ведь я писал тебе ранее:
понимал что это всё фигня
На что ты мне "браво" возразила:
(Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14)сомневаюсь - он до сих пор верит, что она его любила, только типа " не настолько сильно" (его слова!)
Цитирую тебя (и его конечно) -
(Анжеличка @ 03.12.2008 - время: 10:46)Я подняла тему - расскажи почему у вас с той девицей не сложилось. (Я умею его спросить так, что он ответит... все-таки почти 10 лет вместе были).
Он - не сошлись в понимании жизни, планов и целей
я - подробнее
он - она хочет делать карьеру и жить там где живет, я же хочу жить там где я (логично, ему там не плохо платят + он, как и я, против слишком сильного погружения женщины в работу). Она меня использовала (потом спросила для чего как он думает - он сказал, чтобы расстаться со своим тогдашнем парнем)
я- а ты что думал до того
он - я думал она меня любит
Как-то "слабо" выделенные места согласуются с любовью. Или ты думаешь что "подобное озарение" к нему пришло после того как они рассталось? Возвращаемся к написанному мной :
"Тюфтя" он у тебя немного
Видеть - видит, понимать - понимает, но ...
Да к стати (имхо) поэтому-то он и :
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)после чего он сначала заткнулся
На твоё :
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)я (ехидно) - зато делала
(последний приведённый тобою, ваш диалог)
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)Так это я к чему...переключиться ведь (бывший) опять на кого-то... Для меня не желательное развитие событий, хотя и не катастрофичное
Заведи себе ещё одно правило : Всё будет так, как оно должно быть.
Если "твой бывший" именно "твой вариант" - то никуда он от тебя и детей не денется
(главное тебе не совершать совсем уж глупых ошибок и необдуманных поступков.
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)
Короткое пояснение обоим - Это его задача обеспечить дыркой, если нехочет сам сверлить то обязан сам пригласить мастера.
Ах если бы все было так замечательно! Только ведь его (молчаливая, немая) позиция - дырка-то нужна тебе (мне то есть)... До него НЕ ДОЙДЕТ что это ЕГО задача обеспечить... А мозгоеб**вом не люблю заниматься.
Нееее, "отшлёпать" мне тебя точно придётся :
. Что ты делала все эти годы пока вы жили вместе?! 
Ты вот писала :
уж что-то, а как любовницу он меня воспитал весьма не плохо
Но ведь и нас (мужчин) тоже воспитывать нужно. Неужели так трудно к примеру разделить : что он делает для тебя лично, а что для семьи (последнее каждый раз терпеливо объяснять), за то что лично для тебя - благодарить, за то что для семьи - ненавязчиво хвалить (особливо при посторонних). И так раз за разом, год за годом, и во всём (что тебя в нем не устраивает). Уж очень вы все нетерпеливые, вам нужно всё и сразу, но ведь так не бывает (волшебных палочек я в природе не замечал, может у "твоего" где-то одна в тумбочке завалялась? хотя вроде нет - на анальный секс он тебя после пяти лет сподвинул
). Писал я уже как-то здесь на форуме, в другой теме - Не бывает всё и сразу, бывает многое но постепенно. Так что учись, учись в первую очередь терпению и (если и не всё, то почти всё) получится.
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)На данный момент у меня с бывшим -"а воз и ныне там". То бишь без изменений.
Болеет сын (весьма прилично)
Вот и займись сыном, а не "половым актом" с собственным мозгом.
! Вроде и сама не глупая, но так выразить конктерными словами мысли не поучается. (а может виноват интуитивный склад ума)...:Но-но, ты мне смотри - не влюбись случаем так, что в конце и мужа ненужно будет возвращать. А то знаю я вас, "евино племя"
- чем безнадёжнее дело тем оно для вас притягательнeе, уж очень вы "пострадать" любите, особенно там где страдать абсолютно ненужно. Что-бы не пришлось мне тебя, несмотря на твоих детей, ладошкой по "мягкому месту" (пониже спины) воспитывать .Ладно - это всё "лирика" и "шутка", к делу.
Как "каша" - остывает? Начала-ли постепенно кушать? Какие вопросы появились?
------------------------------------------------------------------------
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)
Правило это у меня уже давным-давно...еще до появления аси. Я и для общения это не приемлю...
Ну а если правило есть, так чего-же конкретного ты тогда от него сейчас ожидаешь? Твоё разочарование и раздражение от того что он ничего не предпринимает и не говорит - абсолютно неуместно (хотя и понятно).
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)
Угу, смущает только, что та девица-то как ра ему по ушам ездила... То есть а вдруг ему еще кто по ушам начнет ездить (какой он замечательный) и все по-новой...
Слушай, ну не такой уж он у тебя и дурак. Ведь я писал тебе ранее:
понимал что это всё фигня
На что ты мне "браво" возразила:
(Анжеличка @ 05.12.2008 - время: 20:14)сомневаюсь - он до сих пор верит, что она его любила, только типа " не настолько сильно" (его слова!)
Цитирую тебя (и его конечно) -
(Анжеличка @ 03.12.2008 - время: 10:46)Я подняла тему - расскажи почему у вас с той девицей не сложилось. (Я умею его спросить так, что он ответит... все-таки почти 10 лет вместе были).
Он - не сошлись в понимании жизни, планов и целей
я - подробнее
он - она хочет делать карьеру и жить там где живет, я же хочу жить там где я (логично, ему там не плохо платят + он, как и я, против слишком сильного погружения женщины в работу). Она меня использовала (потом спросила для чего как он думает - он сказал, чтобы расстаться со своим тогдашнем парнем)
я- а ты что думал до того
он - я думал она меня любит
Как-то "слабо" выделенные места согласуются с любовью. Или ты думаешь что "подобное озарение" к нему пришло после того как они рассталось? Возвращаемся к написанному мной :
"Тюфтя" он у тебя немного
Видеть - видит, понимать - понимает, но ...
Да к стати (имхо) поэтому-то он и :
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)после чего он сначала заткнулся
На твоё :
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)я (ехидно) - зато делала
(последний приведённый тобою, ваш диалог)
(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)Так это я к чему...переключиться ведь (бывший) опять на кого-то... Для меня не желательное развитие событий, хотя и не катастрофичное
Заведи себе ещё одно правило : Всё будет так, как оно должно быть.
Если "твой бывший" именно "твой вариант" - то никуда он от тебя и детей не денется
(главное тебе не совершать совсем уж глупых ошибок и необдуманных поступков.(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)
Короткое пояснение обоим - Это его задача обеспечить дыркой, если нехочет сам сверлить то обязан сам пригласить мастера.
Ах если бы все было так замечательно! Только ведь его (молчаливая, немая) позиция - дырка-то нужна тебе (мне то есть)... До него НЕ ДОЙДЕТ что это ЕГО задача обеспечить... А мозгоеб**вом не люблю заниматься.
Нееее, "отшлёпать" мне тебя точно придётся :
. Что ты делала все эти годы пока вы жили вместе?! Ты вот писала :уж что-то, а как любовницу он меня воспитал весьма не плохо
Но ведь и нас (мужчин) тоже воспитывать нужно. Неужели так трудно к примеру разделить : что он делает для тебя лично, а что для семьи (последнее каждый раз терпеливо объяснять), за то что лично для тебя - благодарить, за то что для семьи - ненавязчиво хвалить (особливо при посторонних). И так раз за разом, год за годом, и во всём (что тебя в нем не устраивает). Уж очень вы все нетерпеливые, вам нужно всё и сразу, но ведь так не бывает (волшебных палочек я в природе не замечал, может у "твоего" где-то одна в тумбочке завалялась? хотя вроде нет - на анальный секс он тебя после пяти лет сподвинул
). Писал я уже как-то здесь на форуме, в другой теме - Не бывает всё и сразу, бывает многое но постепенно. Так что учись, учись в первую очередь терпению и (если и не всё, то почти всё) получится.(Анжеличка @ 09.12.2008 - время: 06:56)На данный момент у меня с бывшим -"а воз и ныне там". То бишь без изменений.
Болеет сын (весьма прилично)
Вот и займись сыном, а не "половым актом" с собственным мозгом.