Достойны ли мы статьбыть Верными..

Как склонны мы оценивать всё однобитовой информацией: верный - неверный, грешник, праведник, чёрный - белый, да - нет. Наверное важнее не наличие греха, а степень его.

Все мы грешники, вопрос лишь в том, кто раскаялся, а кто нет.

(gorsveter @ 24.05.2010 - время: 14:53) Все мы грешники, вопрос лишь в том, кто раскаялся, а кто нет.
Один убил с десяток с особой жестокостью и кается, другой украл яблоко в чужом саду, а каяться и не думает. В этом вопрос?

(Эскандер @ 24.05.2010 - время: 19:04)
Один убил с десяток с особой жестокостью и кается, другой украл яблоко в чужом саду, а каяться и не думает. В этом вопрос?
преступники - оба.

(Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось.
Надеюсь, что у этого человека в жизни тоже ничего не изменилось. и что ему всё также нечего сказать на Изменах.

(marusia @ 24.05.2010 - время: 13:41) (Мимоза @ 24.05.2010 - время: 13:32) А так важно носить на себе какую-то табличку? "Верный"? "Неверный"? 
вот это я и хочу узнать
На этом этапе сабж стал ясен.
Табличка не важна. Ну для меня, во всяком случае. Прошлое - было. Будущее - дело темное. А здесь и сейчас зачем ярлык, если и так все видно?..

(Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) Ну вот поэтому я предпочитаю на Изменах и не отписываться. И тем более в Гильдии Верных. Ибо верность там какая-то... кхм, условная. Ну то есть если ты хочешь кого-то трахнуть или изменял раньше, то ты верный, велкам в гильдию. А если любишь и хочешь только одного человека и ни разу не изменял - то ты по уши в комплексах, лицемер и вообще фу таким быть. Ну печально, что могу еще сказать

Итить... А кто-то писал, что это ее НЕ первые серьезные отношения. О какой тогда верности и серьезности речь? Если в 20 лет - уже не первые...
Я в 20 была замужем и уже с дитем (и, кстати, верная шо ппц была. И толерантная к его изменам). От это я понимаю - серьезный подход к отношениям полов. Так что, я круче типа?
Что-то мне подсказывает, что нет.

ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось.
Я в первом замужстве тоже б не врубилась - зачем форум измен... Или в те свои 20. А щас - ога, понимаю чего они тут пишут И Кирстен, которая 200 лет замужем за одним и тем же тоже понимает... И Вентура вон вкупается, Васька... И куча других форумчан. Если столько народу понимает, а два пользователя - нет, может это проблема двух пользователей?...

(Эскандер @ 24.05.2010 - время: 14:51) Как склонны мы оценивать всё однобитовой информацией: верный - неверный, грешник, праведник, чёрный - белый, да - нет. Наверное важнее не наличие греха, а степень его.
А мне кажется что не наличие грехов и их степень должны определять отношение к человеку, а то какие выводы из грехов он сделал и как собирается поступать в дальнейшем.

(Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:03)
На этом этапе сабж стал ясен.
Табличка не важна. Ну для меня, во всяком случае. Прошлое - было. Будущее - дело темное. А здесь и сейчас зачем ярлык, если и так все видно?..
табличка-это лишь частность,которая выплыла в ходе беседы.

вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным

(marusia @ 25.05.2010 - время: 10:05) вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным
И какие промежуточные выводы?

можно, даже если он изменит еще и в будущем.
пока человек чувствует необходимость только в одном партнере- он верный.
верность-это состояние души, а не самоцель.

(Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:10) (Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) Ну вот поэтому я предпочитаю на Изменах и не отписываться. И тем более в Гильдии Верных. Ибо верность там какая-то... кхм, условная. Ну то есть если ты хочешь кого-то трахнуть или изменял раньше, то ты верный, велкам в гильдию. А если любишь и хочешь только одного человека и ни разу не изменял - то ты по уши в комплексах, лицемер и вообще фу таким быть. Ну печально, что могу еще сказать 

Итить... А кто-то писал, что это ее НЕ первые серьезные отношения. О какой тогда верности и серьезности речь? Если в 20 лет - уже не первые...
Я в 20 была замужем и уже с дитем (и, кстати, верная шо ппц была. И толерантная к его изменам). От это я понимаю - серьезный подход к отношениям полов. Так что, я круче типа?
Что-то мне подсказывает, что нет.
Если честно, совсем не поняла, что вы хотели сказать. Чьи НЕ первые отношения, кто замужем, кто кого круче... Можно пояснить немного?

(marusia @ 25.05.2010 - время: 10:05) (Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:03)
На этом этапе сабж стал ясен.
Табличка не важна. Ну для меня, во всяком случае. Прошлое - было. Будущее - дело темное. А здесь и сейчас зачем ярлык, если и так все видно?..
табличка-это лишь частность,которая выплыла в ходе беседы.

вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным
Вы так обильно цитируете Библию в этой теме...
Я по памяти (а она у меня хромает), помню "Не возжелай жены ближнего своего".
На мой взгляд, Заповедь в целом никакого отношения к гильдии Верных и понятию верности не имеет, она о похоти и зависти.
И как мы договоримся, кого считать "верным" так и будет.
чей опыт более ценен и разносторонне объективней?
раскаявшегося грешника
или безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
На мой взгляд, вопрос должен быть сформулирован по-другому: Чей опыт более ценен - раскаявшегося грешника, или безгрешного, кто был искушаем и отказался от искушения?
И ответ, на мой взляд, прост - опыт и того, и другого - бесценен.

(frederics @ 25.05.2010 - время: 15:27)
Вы так обильно цитируете Библию в этой теме...
Я по памяти (а она у меня хромает), помню "Не возжелай жены ближнего своего".
На мой взгляд, Заповедь в целом никакого отношения к гильдии Верных и понятию верности не имеет, она о похоти и зависти.


а тут отношение к гильдии верных вообще очень косвенное.
И как мы договоримся, кого считать "верным" так и будет.
вот мне и интересно,кто и как сам с собой договаривается.
На мой взгляд, вопрос должен быть сформулирован по-другому: Чей опыт более ценен - раскаявшегося грешника, или безгрешного, кто был искушаем и отказался от искушения?

не вижу различий в смысле...и та и другая формулировка вполне подходит.
И ответ, на мой взгляд, прост - опыт и того, и другого - бесценен.
за мнение спасибо.
однако,на первый вопрос вы так и не ответили

(frederics @ 25.05.2010 - время: 15:27) (marusia @ 25.05.2010 - время: 10:05)

безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
безгрешного, кто был искушаем и отказался от искушения?

Вот, собственно, маааленькая, но существенная разница.


И как мы договоримся, кого считать "верным" так и будет.


вот мне и интересно,кто и как сам с собой договаривается.
Вы, я так понимаю, для себя приняли решение наиболее верным считать раскаявшегося грешника?
На мой взгляд, верный - это тот, кто изменять не собирается. Неважно, раскаивается он или нет. И даже неважно, были измены или нет. Главное, на данный момент нет вранья, ни себе, ни партнёру.

(frederics @ 25.05.2010 - время: 15:43)
Вы, я так понимаю, для себя приняли решение наиболее верным считать раскаявшегося грешника?
На мой взгляд, верный - это тот, кто изменять не собирается. Неважно, раскаивается он или нет. И даже неважно, были измены или нет. Главное, на данный момент нет вранья, ни себе, ни партнёру.

раскаявшийся грешник ценнее 100 праведников

(marusia @ 25.05.2010 - время: 10:05) (Sarita @ 25.05.2010 - время: 08:03)
На этом этапе сабж стал ясен.
Табличка не важна. Ну для меня, во всяком случае. Прошлое - было. Будущее - дело темное. А здесь и сейчас зачем ярлык, если и так все видно?..
табличка-это лишь частность,которая выплыла в ходе беседы.

вообще,сабж о том,можно ли человека хоть раз изменившего в прошлом ныне называть Верным
Маруся! Немеделенно выходи из самозабана!
В контексте мировом - наверное, нет. Но и предателем его в том же контексте назвать нельзя. Вообще давать людям определения - дело неблагодарное. Энти люди - такие непостоянные и разноплановые. Его только определишь, классифицируешь, в каталог внесешь... А он возьмет и новое свойство обнаружит

Сарит, ты там чему-то удивлялась... А уточнения так и не последовали.

а смысл?

(Sarita @ 25.05.2010 - время: 19:00) а смысл?
Ну смысл как минимум в том, что ты что-то где-то перепутала или неправильно поняла, а теперь сделала какие-то неверные выводы в отношении меня, судя по твоему посту. А так в принципе я не настаиваю... Люблю ясность