Достойны ли мы статьбыть Верными..
marusia
Мастер
5/24/2010, 2:29:35 PM
навеяно разборками в гильдии Верных....
после чего можно называться Верным?
могут ли прошлые события жизни влиять на это?
можно ли причислить к Верным человека,который изменял?
а который часто изменял?
ведь из моей прошлой темы:"всегда ли мы были Верными" стало очевидно,
что многие ныне верные люди такими были не всегда......
кого назвать Верным более честно?правильно?объективно?
1.человека, который никогда не изменил?
2.человека, который имел опыт измены в прошлом?
чья верность более ценна?
чей опыт более ценен и разносторонне объективней?
раскаявшегося грешника
или безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
после чего можно называться Верным?
могут ли прошлые события жизни влиять на это?
можно ли причислить к Верным человека,который изменял?
а который часто изменял?
ведь из моей прошлой темы:"всегда ли мы были Верными" стало очевидно,
что многие ныне верные люди такими были не всегда......
кого назвать Верным более честно?правильно?объективно?
1.человека, который никогда не изменил?
2.человека, который имел опыт измены в прошлом?
чья верность более ценна?
чей опыт более ценен и разносторонне объективней?
раскаявшегося грешника
или безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
скрытый текст
"Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся. Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих". Матф.18:12-14.
Также: "Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму". Лук. 15:1-9.
Из этих отрывков следует, что данный вопрос был актуален ещё во время земного служения Иисуса Христа. Религиозные лидеры того времени никак не могли понять, почему Иисус общается с грешниками, но именно к ним-то и был послан Иисус. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные! Иисус пришёл, чтобы исцелить сокрушенных сердцем. А без Него нельзя быть истинным праведником! Только праведность Божия может удовлетворить Бога, наша же праведность - как запачканная одежда, писал пророк Исаия.
Также: "Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его. Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними. Но Он сказал им следующую притчу: кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее? А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу. Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии. Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет, а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму". Лук. 15:1-9.
Из этих отрывков следует, что данный вопрос был актуален ещё во время земного служения Иисуса Христа. Религиозные лидеры того времени никак не могли понять, почему Иисус общается с грешниками, но именно к ним-то и был послан Иисус. Не здоровые имеют нужду во враче, но больные! Иисус пришёл, чтобы исцелить сокрушенных сердцем. А без Него нельзя быть истинным праведником! Только праведность Божия может удовлетворить Бога, наша же праведность - как запачканная одежда, писал пророк Исаия.
Tenko
Грандмастер
5/24/2010, 3:03:35 PM
(marusia @ 24.05.2010 - время: 10:29) чья верность более ценна?
чей опыт более ценен и разносторонне объективней?
раскаявшегося грешника
или безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
Более ценен опыт безгрешного человека, которому довелось бывать в той ситуации, когда многие бы согрешили. Например чиновник, у которого была возможность взять взятку или своровать, но он это не сделал. Без усилий со своей стороны, но и будучи в такой ситуации. А верность человека, который сидит в одиночной камере или на необитаемом острове, действительно не имеет особой цены.
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
чей опыт более ценен и разносторонне объективней?
раскаявшегося грешника
или безгрешного человека,
которому для сохранения верности ни разу не пришлось свершить усилия?
Более ценен опыт безгрешного человека, которому довелось бывать в той ситуации, когда многие бы согрешили. Например чиновник, у которого была возможность взять взятку или своровать, но он это не сделал. Без усилий со своей стороны, но и будучи в такой ситуации. А верность человека, который сидит в одиночной камере или на необитаемом острове, действительно не имеет особой цены.
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
marusia
Мастер
5/24/2010, 3:11:13 PM
(Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:03)
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
то есть...если у человека есть в анамнезе хоть одна измена хоть 50летней давности...то все? неликвид?
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
то есть...если у человека есть в анамнезе хоть одна измена хоть 50летней давности...то все? неликвид?
Tenko
Грандмастер
5/24/2010, 3:17:37 PM
(marusia @ 24.05.2010 - время: 11:11) (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:03)
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
то есть...если у человека есть в анамнезе хоть одна измена хоть 50летней давности...то все? неликвид?
Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже. Вообще бред какой-то, называть верным человека, который изменял... Что за тяга к извращенному самообману.
О согрешивших вообще не вижу смысла говорить. Это все равно что спросить, считается ли убийцей человек, который кого-то убил? А если он убил Н лет назад, а сейчас не убивает?
то есть...если у человека есть в анамнезе хоть одна измена хоть 50летней давности...то все? неликвид?
Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже. Вообще бред какой-то, называть верным человека, который изменял... Что за тяга к извращенному самообману.
Свой вариант
Акула пера
5/24/2010, 3:23:43 PM
(Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:17) Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже.
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
marusia
Мастер
5/24/2010, 3:35:41 PM
(VASKA @ 24.05.2010 - время: 11:23) (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:17) Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже.
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
Вась,со мной все еще хуже...
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
Вась,со мной все еще хуже...
marusia
Мастер
5/24/2010, 3:38:55 PM
(Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:03)
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
ну не наю....
каждый день мы видим сотни людей...и каждого из них мы примеряем на себя как потенциального полового партнера.это доказанный факт.
если так рассматривать,то все верные..априори фригидные.
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
ну не наю....
каждый день мы видим сотни людей...и каждого из них мы примеряем на себя как потенциального полового партнера.это доказанный факт.
если так рассматривать,то все верные..априори фригидные.
Ventura34
Мастер
5/24/2010, 3:41:21 PM
Во завернула…
И вапросов как всегда многа задаешь…
Лана…удовлетворю твое любопытство….
на ету тему мона говорить бесконечно..
И в споре истина не родится… под верностью, каждый понимает свое..
Кто то не изменял..ни разу и в споре о том, чья верность вернее, скорее ..
удавица..чем признает превосходство изменникоф…ставших верными…
доказывая, что он де безгрешник..а тот мол предатель….
А изменник напротив, может сказать, что его верность более ценнА тем,
что она не из пальца высосана..он раскаялся…
он знает цену етой верности…. что выстрадана
Сама верность, тоже понятие расплывчатое…
Смари до какова абсурда мона дойти… вот для девушки тенко, разницы нет, хотел трахнуть и трахнул, т.е. для нее оба изменники…
я даж не удевлюсь, еси первый страшнее…
ето происходит от того, что некоторые в своей принципиальности доходят до маниакального восприятия..в данном случае, например измен…я называю ето псевдогиперпринципиальностью
ничего общего с жизнью не имеющую…
И чем же спрашивается, более ценен опыт безгрешного человека,
еси собственно опыт то и отсутствует….опыт верности? Прикольно….
И вапросов как всегда многа задаешь…
Лана…удовлетворю твое любопытство….
на ету тему мона говорить бесконечно..
И в споре истина не родится… под верностью, каждый понимает свое..
Кто то не изменял..ни разу и в споре о том, чья верность вернее, скорее ..
удавица..чем признает превосходство изменникоф…ставших верными…
доказывая, что он де безгрешник..а тот мол предатель….
А изменник напротив, может сказать, что его верность более ценнА тем,
что она не из пальца высосана..он раскаялся…
он знает цену етой верности…. что выстрадана
Сама верность, тоже понятие расплывчатое…
Смари до какова абсурда мона дойти… вот для девушки тенко, разницы нет, хотел трахнуть и трахнул, т.е. для нее оба изменники…
я даж не удевлюсь, еси первый страшнее…
ето происходит от того, что некоторые в своей принципиальности доходят до маниакального восприятия..в данном случае, например измен…я называю ето псевдогиперпринципиальностью
ничего общего с жизнью не имеющую…
И чем же спрашивается, более ценен опыт безгрешного человека,
еси собственно опыт то и отсутствует….опыт верности? Прикольно….
Свой вариант
Акула пера
5/24/2010, 3:50:13 PM
(marusia @ 24.05.2010 - время: 11:35) (VASKA @ 24.05.2010 - время: 11:23) (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:17) Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже.
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
Вась,со мной все еще хуже...
Ты не тока смотришь, но еще и участвуешь??????
Усе. Таперя я с порнушкой завязываю ....... хотя наверное поздно уже.
Пойти, что-ле повеситься?
Вась,со мной все еще хуже...
Ты не тока смотришь, но еще и участвуешь??????
Tenko
Грандмастер
5/24/2010, 3:54:24 PM
(marusia @ 24.05.2010 - время: 11:38) (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:03)
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
ну не наю....
каждый день мы видим сотни людей...и каждого из них мы примеряем на себя как потенциального полового партнера.это доказанный факт.
если так рассматривать,то все верные..априори фригидные.
Ага, жаль, когда доказывали, меня забыли спросить... А то я все еще не в курсе, что кого-то на себя каждый день примериваю А уж какая я фригиииидная, ужас
Сомнительные это оправдания. Да и всех под одну гребенку стричь еще никогда не вело к конструктивным рассуждениям.
Если есть сомнения и усилия для "преодоления соблазна" - это уже всего лишь фактическая верность (как на необитаемом острове), а не духовно-нравственная. Лично я не делаю разницы между "хотел трахнуть" и "трахнул".
ну не наю....
каждый день мы видим сотни людей...и каждого из них мы примеряем на себя как потенциального полового партнера.это доказанный факт.
если так рассматривать,то все верные..априори фригидные.
Ага, жаль, когда доказывали, меня забыли спросить... А то я все еще не в курсе, что кого-то на себя каждый день примериваю А уж какая я фригиииидная, ужас
Сомнительные это оправдания. Да и всех под одну гребенку стричь еще никогда не вело к конструктивным рассуждениям.
DELETED
Акула пера
5/24/2010, 4:33:19 PM
(Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:17) Да. И если человек пускает слюни на чужие задницы - тоже. Вообще бред какой-то, называть верным человека, который изменял... Что за тяга к извращенному самообману.
а как же борьба с соблазнами ???
бред говорите ?
такой же как всякого человека сходившего в туалет называть засранцем.
а как же борьба с соблазнами ???
бред говорите ?
такой же как всякого человека сходившего в туалет называть засранцем.
marusia
Мастер
5/24/2010, 4:44:29 PM
(Ventura34 @ 24.05.2010 - время: 11:41)
Смари до какова абсурда мона дойти… вот для девушки тенко, разницы нет, хотел трахнуть и трахнул, т.е. для нее оба изменники…
я даж не удевлюсь, еси первый страшнее…
это комплексы.
И чем же спрашивается, более ценен опыт безгрешного человека,
еси собственно опыт то и отсутствует….опыт верности? Прикольно….
чуть больше полутора лет назад я набрела на доску "измены"
тогда мне тоже казалось,что безгрешность сама по себе ценная вещь...
сейчас я многое вижу иначе.
теперь для меня безгрешность скорее повод задуматься..
после занятного эксперимента над самой собой,
ныне
для меня раскаявшийся грешник порой даже более ценен,чем праведник.
только почувствовав то,как легко перейти эту грань можно понять истинную ее ценность.
Смари до какова абсурда мона дойти… вот для девушки тенко, разницы нет, хотел трахнуть и трахнул, т.е. для нее оба изменники…
я даж не удевлюсь, еси первый страшнее…
это комплексы.
И чем же спрашивается, более ценен опыт безгрешного человека,
еси собственно опыт то и отсутствует….опыт верности? Прикольно….
чуть больше полутора лет назад я набрела на доску "измены"
тогда мне тоже казалось,что безгрешность сама по себе ценная вещь...
сейчас я многое вижу иначе.
теперь для меня безгрешность скорее повод задуматься..
после занятного эксперимента над самой собой,
ныне
для меня раскаявшийся грешник порой даже более ценен,чем праведник.
только почувствовав то,как легко перейти эту грань можно понять истинную ее ценность.
скрытый текст
что если грешник искренен в своем раскаянье, а праведники надели лишь лицемерные маски таковых, то такой грешник поднимется на следующую ступень восхождения. Лицемерным же праведникам (т.е. нераскаявшимся грешникам) путь к восхождению будет временно закрыт(С)
DELETED
Акула пера
5/24/2010, 5:32:11 PM
А так важно носить на себе какую-то табличку? "Верный"? "Неверный"?
marusia
Мастер
5/24/2010, 5:41:27 PM
(Мимоза @ 24.05.2010 - время: 13:32) А так важно носить на себе какую-то табличку? "Верный"? "Неверный"?
вот это я и хочу узнать
вот это я и хочу узнать
DELETED
Акула пера
5/24/2010, 6:08:11 PM
(marusia @ 24.05.2010 - время: 13:41) (Мимоза @ 24.05.2010 - время: 13:32) А так важно носить на себе какую-то табличку? "Верный"? "Неверный"?
вот это я и хочу узнать
Для тебя конкретно табличка важна?
вот это я и хочу узнать
Для тебя конкретно табличка важна?
marusia
Мастер
5/24/2010, 6:18:02 PM
(Мимоза @ 24.05.2010 - время: 14:08)
Для тебя конкретно табличка важна?
для меня-нет.
табличка не поможет новыми нитками сшить мой немыслимый путь))
Для тебя конкретно табличка важна?
для меня-нет.
табличка не поможет новыми нитками сшить мой немыслимый путь))
DELETED
Акула пера
5/24/2010, 6:26:59 PM
(marusia @ 24.05.2010 - время: 14:18) (Мимоза @ 24.05.2010 - время: 14:08)
Для тебя конкретно табличка важна?
для меня-нет.
табличка не поможет новыми нитками сшить мой немыслимый путь))
Многим кажется, что их путь - неповторимый и исключительный.. Но нет ничего нового в этом мире..
Для тебя конкретно табличка важна?
для меня-нет.
табличка не поможет новыми нитками сшить мой немыслимый путь))
Многим кажется, что их путь - неповторимый и исключительный.. Но нет ничего нового в этом мире..
Tenko
Грандмастер
5/24/2010, 6:35:28 PM
Ну вот поэтому я предпочитаю на Изменах и не отписываться. И тем более в Гильдии Верных. Ибо верность там какая-то... кхм, условная. Ну то есть если ты хочешь кого-то трахнуть или изменял раньше, то ты верный, велкам в гильдию. А если любишь и хочешь только одного человека и ни разу не изменял - то ты по уши в комплексах, лицемер и вообще фу таким быть. Ну печально, что могу еще сказать
ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось.
ПС. Читала недавно блог одного пользователя на СН, который писал, что самый бессмысленный и тупой форум это Измены, не понятно для чего создан и что там обсуждается. Запись была от 2007го года. Вижу, за последние 3 года ничего не изменилось.
marusia
Мастер
5/24/2010, 6:36:16 PM
(Мимоза @ 24.05.2010 - время: 14:26)
Многим кажется, что их путь - неповторимый и исключительный.. Но нет ничего нового в этом мире..
так я и не пишу о исключительности и неповторимости.
наоборот,опыт людей,которые прошли по тем же дорожкам весьма успешно,
меня(в свое время) вдохновил и сподвигнул на дальнейшие "геройствования"))
те,кто вдруг начинают бить себя пяткой в грудь,заверяя о своей исключительности,
зачастую просто дети.при том закомплексованные.
в общем,об этом и тема...
опыт-штука неплохая.
Многим кажется, что их путь - неповторимый и исключительный.. Но нет ничего нового в этом мире..
так я и не пишу о исключительности и неповторимости.
наоборот,опыт людей,которые прошли по тем же дорожкам весьма успешно,
меня(в свое время) вдохновил и сподвигнул на дальнейшие "геройствования"))
те,кто вдруг начинают бить себя пяткой в грудь,заверяя о своей исключительности,
зачастую просто дети.при том закомплексованные.
в общем,об этом и тема...
опыт-штука неплохая.
marusia
Мастер
5/24/2010, 6:38:53 PM
(Tenko @ 24.05.2010 - время: 14:35) А если любишь и хочешь только одного человека и ни разу не изменял - то ты по уши в комплексах, лицемер и вообще фу таким быть. Ну печально, что могу еще сказать
я такого не писала ни разу.и так не считаю.
я такого не писала ни разу.и так не считаю.