Для чего нужен женщине сильный мужчина

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 03:03) Мне тоже почему-то хочется подытожить... я читаю эти несколько тем про сильных мужчин. И поняла, они действительно не нужны девушкам, потому как девушки самодостаточны. Это не хорошо и не плохо. Это так.
Вот наконец ты пришла от своих представлений к реальному факту.

ДА. Не нужен. И не нужен жесткий контроль женщинам и рамки как ты всегда тут отмечала - не поэтому живут и не поэтому изменяют и расходятся... у каждого человека есть свое воспитание, свои рамки и загнать его в какие-то другие - это всегда ломка, нереально...

Если женщине вообще нужен мужчина - нужны просто взаимные договоренности, отношения основанные на взаимности - и то не факт что человек не изменится - это и есть измена... другой\другая может захотеть изменить стиль жизни, жилье, окружение, а то и просто пожелать прекратить прежние отношения... наверно бывает так - проснулся с утра и видишь - ну не мое это (сколько я знаю таких историй), и начинается процесс тотального разрушения до фундамента и созидание чего-то нового...

Жизнь преподносит сюрпризы а люди проверяются в критических ситуациях.

А сильных мужчин наверно и нет - у каждого есть свои достоинства\недостатки, сильные и слабые стороны - представления наши друг о друге могут быть далеко не стереотипны а даже полярны...

(RomanVlad @ 26.04.2008 - время: 11:21)ДА. Не нужен. И не нужен жесткий контроль женщинам и рамки как ты всегда тут отмечала - не поэтому живут и не поэтому изменяют и расходятся... у каждого человека есть свое воспитание, свои рамки и загнать его в какие-то другие - это всегда ломка, нереально...

Если женщине вообще нужен мужчина - нужны просто взаимные договоренности, отношения основанные на взаимности - и то не факт что человек не изменится - это и есть измена... другой\другая может захотеть изменить стиль жизни, жилье, окружение, а то и просто пожелать прекратить прежние отношения... наверно бывает так - проснулся с утра и видишь - ну не мое это (сколько я знаю таких историй), и начинается процесс тотального разрушения до фундамента и созидание чего-то нового...

Жизнь преподносит сюрпризы а люди проверяются в критических ситуациях.

А сильных мужчин наверно и нет - у каждого есть свои достоинства\недостатки, сильные и слабые стороны - представления наши друг о друге могут быть далеко не стереотипны а даже полярны...
Всё верно.

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 01:11) (Танцующая @ 25.04.2008 - время: 23:05) (Kirsten @ 26.04.2008 - время: 00:46) (Танцующая @ 25.04.2008 - время: 21:36) (Kirsten @ 25.04.2008 - время: 21:36)Ты хочешь сказать, что эта женщина не живет ЕГО жизнью? Что ЕГО интересы не являются для нее главными? Наверняка являются.
Что значит жить ЕГО жизнью? Жить только его жизнью сильная женщина не будет, имхо.
А как будет она жить? Поподробнее можешь пояснить?

Ты хочешь сказать, что сильной женщине по фиг дела мужа? У нее своих достаточно?
Ингрид уже объяснила. У них общая жизнь. И ей совсем не пофиг дела мужа, но они на равных.
.
Да. А когда говорят она живет его жизнью, то подразумевают, что своей нетСовсем нет? Что-то вроде той девушки, что живет по правилам мужа и выращивает лошадей.Да, у нее такая жизнь. И что? Это неправильно?
А никто и не говорит, что не правильно. У каждого свой выбор.
И как правильно написал RomanVlad, что все относительно и все всегда в процессе изменения.

Для любви

(Kirsten @ 25.04.2008 - время: 17:46) Всякая женщина (подчеркиваю - всякая, я тоже женщина и меня это тоже касается) при начале жизни с мужчиной осторожно щупает те границы, за которые ей можно или нельзя переходить. Если видит, что нельзя - то успокаивается и начинает уважать этого мужика. И любить его. Если можно - то идет дальше. Если понимает, что границ нет - то идет вразнос. Ей самой плохо от того, что идет вразнос, она ждет подсознательно, что ее остановят.... .

Женщина ненавидит и презирает того мужчину, который не может установить ей границы. Ей самой плохо с мужчиной, которого она не уважает. Она может говорить, что она ценит его хорошее отношение к ней, но в душе, такой муж раздражает ее и она смотрит на него и думает - И с этим ничтожеством я живу...

Я говорю это не про причине своей ненависти к женщинам, как Рокси меня обвиняет. Просто это так есть. Это жизнь.
А вот на фига щупать эти границы? Вот объясните мне? Зачем испытывать на прочность? Зачем сознательно лезть на рожон? Что, в первую брачную надо ноги ломать новобрачной? Ну так, сразу. Чтобы не повадно было. В качестве страховки.
Ну есть же понимание собственных поступков, какой-то самоанализ, самодисциплина. Долбанная любовь в конце концов!
Сударыня... Вы мне открыли глаза. Нет, раньше я как-то догадывался, что все женщины... Но чтобы вот так, почти математическим определением...

Что же остается?

Нет. Надо как в том старом анекдоте. Пристрелить на счет "три".

(Serg Asd @ 26.04.2008 - время: 14:51)Сударыня... Вы мне открыли глаза. Нет, раньше я как-то догадывался, что все женщины... Но чтобы вот так, почти математическим определением...
Не расстраивайтесь, не все женщины такие .
Есть люди, которые открыто говорят о своих желаниях и приоритетах и могут договариваться друг с другом. Без подпольного выяснения, что можно и что нельзя.

(Serg Asd @ 26.04.2008 - время: 14:51) (Kirsten @ 25.04.2008 - время: 17:46) Всякая женщина (подчеркиваю - всякая, я тоже женщина и меня это тоже касается) при начале жизни с мужчиной осторожно щупает те границы, за которые ей можно или нельзя переходить. Если видит, что  нельзя - то успокаивается и начинает уважать этого мужика. И любить его. Если можно - то идет дальше. Если понимает, что границ нет - то идет вразнос. Ей самой плохо от того, что идет вразнос, она ждет подсознательно, что ее остановят.... .

Женщина ненавидит и презирает того мужчину, который не может установить ей границы. Ей самой плохо  с мужчиной, которого она не уважает. Она может говорить, что она ценит его хорошее отношение к ней, но в душе, такой муж раздражает ее и она смотрит на него и думает - И с этим ничтожеством я живу...

Я говорю это не про причине своей ненависти к женщинам, как Рокси меня обвиняет. Просто это так есть. Это жизнь.
А вот на фига щупать эти границы? Вот объясните мне? Зачем испытывать на прочность? Зачем сознательно лезть на рожон? Что, в первую брачную надо ноги ломать новобрачной? Ну так, сразу. Чтобы не повадно было. В качестве страховки.
Ну есть же понимание собственных поступков, какой-то самоанализ, самодисциплина. Долбанная любовь в конце концов!
Сударыня... Вы мне открыли глаза. Нет, раньше я как-то догадывался, что все женщины... Но чтобы вот так, почти математическим определением...

Что же остается?
Serg Asd
Не все женщины такие
Я не согласна с утверждением Kirsten
Я не понимаю, что имеется ввиду под фразой идет в разнос?
И о каких границах идет речь я тоже не понимаю. Границы в чем?

Всякая женщина...  Угу... Женщин на земле 3 миллиарда, и про все эти 3 миллиарда Кирстен знает, как они себя поведут.

(Тётя Ле. @ 26.04.2008 - время: 13:01) (Serg Asd @ 26.04.2008 - время: 14:51)Сударыня... Вы мне открыли глаза. Нет, раньше я как-то догадывался, что все женщины... Но чтобы вот так, почти математическим определением...
Не расстраивайтесь, не все женщины такие .
Есть люди, которые открыто говорят о своих желаниях и приоритетах и могут договариваться друг с другом. Без подпольного выяснения, что можно и что нельзя.
Так Лен, она и говорит открыто о своих желаниях... и исполняет их все.... которые надо и которые не надо .... как раз и говорит и делает что хочет, не считаясь с мужем. И не будет никогда делать то, что не хочет, а муж хотел бы.... Разве не так.

Ты тоже фантазируешь? Где про какое-то подпольное поведение речь шла? Как раз открыто заявляет - я буду делать так-то...

Вот ты сама удивилась, когда тут кто-то сказал, что у жены отдельная жизнь и она не будет жить жизнью мужа? Разве не удивилась? Это вот и есть ... Жизнь мужа для жены отдельно, а ее жизнь не пересекается с жизнью мужа.

Разве у Романа не то же самое? Если бы он сказал ей в свое время - нельзя, то может быть и не было бы сегодняшнего положения дел.

(Танцующая @ 26.04.2008 - время: 13:02) Не все женщины такие
Я не согласна с утверждением Kirsten
Я не понимаю, что имеется ввиду под фразой идет в разнос?
И о каких границах идет речь я тоже не понимаю. Границы в чем?
Ты будешь делать то, что ты не хочешь, а муж хотел бы, чтобы ты делала? Хоть в быту, хоть в сексе, хоть в профессиональной деятельности?

(Serg Asd @ 26.04.2008 - время: 14:51) Женщина ненавидит и презирает того мужчину, который не может установить ей границы. Ей самой плохо с мужчиной, которого она не уважает. Она может говорить, что она ценит его хорошее отношение к ней, но в душе, такой муж раздражает ее и она смотрит на него и думает - И с этим ничтожеством я живу...

Я говорю это не про причине своей ненависти к женщинам, как Рокси меня обвиняет. Просто это так есть. Это жизнь.
А вот на фига щупать эти границы? Вот объясните мне? Зачем испытывать на прочность? Зачем сознательно лезть на рожон? Что, в первую брачную надо ноги ломать новобрачной? Ну так, сразу. Чтобы не повадно было. В качестве страховки.
Ну есть же понимание собственных поступков, какой-то самоанализ, самодисциплина. Долбанная любовь в конце концов!
Сударыня... Вы мне открыли глаза. Нет, раньше я как-то догадывался, что все женщины... Но чтобы вот так, почти математическим определением...

Что же остается?
Да нет, конечно, есть и самодисциплина, и самоконтроль, сознательность.
Пойти вразнос, уйти в загул, запить - это уже патология. А изречения про презрение и ненависть, вообще, глупость. как можно их испытывать к человеку, которого любишь?

(Аленка2108 @ 26.04.2008 - время: 13:45) А изречения про презрение и ненависть, вообще, глупость. как можно их испытывать к человеку, которого любишь?
Тема про измены жены. Не забыла? Она продолжает любить мужа после того, как стала изменять ему?

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:51) (Аленка2108 @ 26.04.2008 - время: 13:45) А изречения про презрение и ненависть, вообще, глупость. как можно их испытывать к человеку, которого любишь?
Тема про измены жены. Не забыла? Она продолжает любить мужа после того, как стала изменять ему?
Ну это я не знаю.... Говорят, по-разному бывает. Откуда у тебя полномочия говорить за все возможные ситуации и делать однозначный вывод?

А кто ж ее знает, Кирс? Может, перестала, а может, и двоих любит.
Также и муж. Может, он ее сразу после измены разлюбил, а может, любит, но ему просто больно.

(Аленка2108 @ 26.04.2008 - время: 13:56) (Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:51) (Аленка2108 @ 26.04.2008 - время: 13:45) А изречения про презрение и ненависть, вообще, глупость. как можно их испытывать к человеку, которого любишь?
Тема про измены жены. Не забыла? Она продолжает любить мужа после того, как стала изменять ему?
Ну это я не знаю.... Говорят, по-разному бывает. Откуда у тебя полномочия говорить за все возможные ситуации и делать однозначный вывод?
Форум тут... все что говорится - ИМХО... у всех все ИМХО...

(RomanVlad @ 26.04.2008 - время: 09:21) (Kirsten @ 26.04.2008 - время: 03:03) Мне тоже почему-то хочется подытожить... я читаю эти несколько тем про сильных мужчин. И поняла, они действительно не нужны девушкам, потому как девушки самодостаточны. Это не хорошо и не плохо. Это так.
Вот наконец ты пришла от своих представлений к реальному факту.

ДА. Не нужен. И не нужен жесткий контроль женщинам и рамки как ты всегда тут отмечала - не поэтому живут и не поэтому изменяют и расходятся... у каждого человека есть свое воспитание, свои рамки и загнать его в какие-то другие - это всегда ломка, нереально...
Жесткий контроль, и вообще контроль не нужны, если она разумна и не делает глупостей. А если нет? Или мужику больше делать нефига, кроме как за женой следить, что она делает?

Роман, рамки не означает контроль за ее нормальным бытовым поведением. Но если она один раз пришла домой навеселе, а муж молчит, еще раз пришла, вроде как от подруг, снова навеселе, а муж опять молчит... то в третий раз она спокойно уже то же самое будет делать и еще возмутится, что муж недоволен ее поведением. И в следующий раз - вообще ночевать не придет...и слово мужа для нее уже вообще ничего не значит, она просто не улышит его.

(RomanVlad @ 26.04.2008 - время: 09:21) А сильных мужчин наверно и нет...
Есть, Роман......

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:32)Ты тоже фантазируешь? Где про какое-то подпольное поведение речь шла? Как раз открыто заявляет - я буду делать так-то...
Хорошо, убираем слово "подпольно". У меня оно как-то проассоциировалось с "осторожно щупать".
Не укладывается у меня в голове (насколько я ощущаю русский язык) как "открыто говорить о своих желаниях" может совмещаться с "осторожно щупать". Если "осторожно" - значит, боишься. Боишься чего?
1)Если это начало отношений, и просто идёт узнавание друг друга, то - чего бояться? Наоборот, если люди, зная недостатки друг друга, останутся вместе, - это-то и хорошо.
2)Если поженились... поженились, толком не зная друг друга? Ну, так это и есть следствие, что до свадьбы боялись "открыто говорить о своих желаниях".(А почему? - чтоб мужика не спугнуть?) Если до свадьбы много проговорено, то, опять же - чего бояться? Что нужно "осторожно прощупывать"?
Если люди открыты друг другу, то любые новые появляющиеся желания можно обговорить. И к "осторожно прощупывать" это не имеет отношения.
Как бы там ни было, а "осторожно прощупывать" связано у меня со страхом прощупывающего, а я не хочу бояться, и не хочу поэтому "осторожно прощупывать".

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:32)и которые не надо .... А это ещё чего такое?
Если я считаю, что что-то делать не надо, я этого делать не буду.

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:32) .... как раз и говорит и делает что хочет, не считаясь с мужем. И не будет никогда делать то, что не хочет, а муж хотел бы.... Это процесс нахождения компромиссов. Обоюдный. И всегда есть то, чего ни он, ни она никогда не сделают для другого. Постоянно идёт процесс подлаживания, ну, или понимания, что надо разойтись. Но мне больше нравится, когда это делается без страха, в партнёрских отношениях. Нравится тебе называть этот процесс "осторожным прощупыванием" - пожалуйста, называй. (Хотя, опять же: "не считаясь с мужем" и "осторожно прощупывать" - ну, не сочетается это, если мы одинаково понимаем русский язык.)

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:32)Вот ты сама удивилась, когда тут кто-то сказал, что у жены отдельная жизнь и она не будет жить жизнью мужа? Разве не удивилась?Нет, не этому я удивилась. А тому, что выносятся оценки (своей ли жизнью живёт любительница лошадей или нет) практически без знания ситуации.

(Kirsten @ 26.04.2008 - время: 15:32)Разве у Романа не то же самое? Если бы он сказал ей в свое время - нельзя, то может быть и не было бы сегодняшнего положения дел.Опять нюансы...
"Нельзя тебе делать, потому что я так велю?"
Или
"Мне не нравится, я бы не хотел, но ты решение принимаешь сама. Но имей ввиду, что я буду чувствовать то-то и то-то, и моя реакция в ответ на твой поступок будет такая. И решай сама."
Это же два разных подхода к отношениям в семье.

(defloratsia @ 25.04.2008 - время: 21:05)изменяющая женщина и есть животное, если сиюминутную похоть ставит выше отношений, построенных годами и доверием... а в данном случае, еще и неблагодарное животное, паразитирующее на мужчине (раз уйти не может) и подпиливающее ту ветку на которой разместило зад...
нехай ее попрессенгуют, ей на пользу только пойдет...

Ууу, как все запущено.... И что меня больше всего удивляет, что это говорит женщина.

А вот это вообще добило:
общение по типу "слыш ты, принеси-подай-пошла к черту-не мешай" - вполне допустимый прессинг... она не жена больше, а в лучшем случае хозобслуга, ну и обращение соответственное... pardon.gif Так даже с домашними животными не обращаются. Разве что садисты или живодеры. Откуда столько жестокости????

Давайте не будем говорить совсем абстрактно. Приведу конкретный пример. Муж, жена, детей нет. Жена пошла на день рождения к подруге. Муж по каким-то причинам туда не пошел (работы много, устал, заболел..). Там кроме подруг были еще и незнакомые лица противоположного пола. Один из них заприметил нашу героиню, зачесалось в одном месте. Начал с ненавязчивого общения. По мере выпитого, общение перерастает во флирт, но при этом жена для себя отмечает, что это только флирт и ничего более. А дальше... наша подруга явно перебрала алкоголя и дошла до такого состояния, что голова не соображает, а ноги еще держат (ну с кем не бывает же, верно?). Ну и собсно, герой-любовник, который уже тоже изрядно пьян, но еще помнит свою первоначальную цель, пользуется сложившейся ситуацией.... На следующее утро жена просыпается с больной головой да еще и с незнакомым голым мужиком в кровати. Первая мысль: "Где я? И кто это?" Далее она начинает восстанавливать в похмельной голове события минувшего вечера и приходит в ужас, когда вспоминает момент секса в полуотключившемся состоянии. Она еще никогда себя не чувствовала настолько гадко. Стыдно до невозможности. Дальше - страх и совесть: "А вдруг муж узнает? Он же меня не простит. Вот дура, я дура. Зачем я вчера столько выпила? И этот, козел, улыбался весь вечер, стихи читал. Про искусство и творчество рассказывал. А я как дура, уши развесила. Думала, интересный собеседник, а ему просто секса хотелось. И как я оказалась с ним здесь, в упор не помню... Блин, из-за такой вот х...ни, теперь я могу потерять самого близкого и родного человека!!! Как ж...ой чувствовала, надо было дома остаться. Что же делать-то?? Не, я хоть и дура, но не последняя, чтобы об этом рассказывать мужу. Он же меня убъет. Ну может не убьет, но не простит однозначно. Эх, значит буду молчать. Господи, как же я ему теперь в глаза смотреть-то буду?? А если вдруг сам спросит? Я ж ведь не смогу ему соврать... Никогда не врала и здесь не смогу. Нет, смогу. Придется. А этот случай постараюсь забыть. Вычеркнуть из памяти, как будто его и не было."
Но мужу каким-то образом все-тки донесли весть о неверности жены. Он припер жену к стене, и ей ничего не оставалось как выложить всю правду. Конечно для него это огромный удар. Она просила прощения, обещала что этого никогда не повторится, плакала, умоляла остаться. Он сказал, что ему надо подумать и ушел к другу. Не знаю, обсуждали ли они эту ситуацию, но на следующий день муж вернулся и сказал: "Не знаю, смогу ли я тебя простить или нет, но если ты хочешь остаться, тебе придется выполнить условия - без меня ни на какие пьянки не ходить, с подругами встречаться только днем и никакого алкоголя. НИКАКОГО. НИ ГРАММА. Нарушишь обещание - мы расстанемся. Навсегда." Она согласилась. Да, он еще где-то неделю был с ней холоден, но не потому что ему охота было над ней поиздеваться, а потому что ему самому тяжело на душе было, и обидно, и противно, и он пытался всеми силами забыть об этой ситуации. Но он ее не унижал, не оскорблял (за исключением самого первого скандала, когда он только узнал. И то, с горяча назвал ее б...ю и дурой), не указывал ей на ее место, не говорил:"Эй ты, слышь, поди сюда, принеси то, пошла вон!" Он вообще об этой ситуации больше не говорил. А жена понимающе отнеслась к его состоянию и старалась где-то побольше помолчать, а где-то наоборот быть максимально ласковой, внимательной и заботливой. Он ее простил, потому как очень любил и смог переступить через себя. Если бы любил не настолько сильно, то послал бы к чертям сразу и даже раздумывать не стал. С того момента прошел год. Отношения прекрасные, счастливы. Об изменах никто не помышляет, об этом инциденте с того момента никто ни разу не вспоминал, ни он, чтобы упрекнуть, ни она тем более. Со стороны кажется, что они стали друг другу еще роднее и дороже. И было бы очень жаль, если бы эта пара распалась.
Ну что, сильный мужик? Или тряпка половая?