"Чужой ребёнок"

(celene @ 24.10.2012 - время: 16:56)
(Оленьк @ @ 24.10.2012 - время: 15:16)
Знаете, что любезный, вы не знаете, что такое жизнь без детей, и что значит мужское бесплодие?!!!!Спорить мне с вами не о чем, ибо вы не знаете всех "прелестей" спора!!!! ну я женщина и априори не могу знать, что такое мужское бесплодие и что?

мне нельзя считать мразью и сукой, ту женщину, которая так обходится с мужем?

по мне это конченная тварь, которая решает за мужчину.

бесплоден он, а ты хочешь иметь детей, так скажи ему об этом и там он уже будет решать, будет ли он воспитывать ребенка от другого мужчины.
браво!!! неожидал от девушкии!

(celene @ 24.10.2012 - время: 16:52)
и как не выпер ее еще или он из породы аленелохов?
Она его выперла :) Там деушка добытчица в семье... а он - любящий муж, который ванну и ужин готовил к её приходу... но всё равно не угодил, потому что мушшына, держащийся за юбку жены, ни разу даже не посмотревший налево, рано или поздно будет женщиной послан... потому как не мушшына, а его жалкая тень :)

(БолотныйДоктор @ 24.10.2012 - время: 17:22)
(celene @ 24.10.2012 - время: 16:52)
и как не выпер ее еще или он из породы аленелохов? Она его выперла :) Там деушка добытчица в семье... а он - любящий муж, который ванну и ужин готовил к её приходу... но всё равно не угодил, потому что мушшына, держащийся за юбку жены, ни разу даже не посмотревший налево, рано или поздно будет женщиной послан... потому как не мушшына, а его жалкая тень :)
За всех женщин то не говори, наоборот, тот что гуляет, того и выпрут при равных прочих условиях.
а за верность еще ни одна нормальная женщина не выгоняла.

выгнала она его, за то, что он тюфяк скорее всего, я лично плохо могу представить мужчину домохозяйку
большая проблема многих женщин, что они меняются гендерными ролями, сами низводят мужчин до состояния ковриков, а потом начинают ныть, что дескать так тяжело и хочется надежное мужское плечо.

(celene @ 24.10.2012 - время: 17:31)
большая проблема многих женщин, что они меняются гендерными ролями, сами низводят мужчин до состояния ковриков, а потом начинают ныть, что дескать так тяжело и хочется надежное мужское плечо.
А у меня обычно бывает что ныть начинают именно за то что полуают по башке за попытки подмять, мое мнение - если женщина привыкла быть лидером, то она всегда и всех рано или поздно будет пытатся подчинить и сильных мужчин и слабых-проверенно.

(*Sika* @ 24.10.2012 - время: 16:48)
А с чего вы взяли, что жена будет всем трепаться, что ребенок зачат от чужого? Это ж какой надо быть идиоткой
Тяжело носить такую ношу в себе.

(celene @ 24.10.2012 - время: 17:31)
а за верность еще ни одна нормальная женщина не выгоняла.

выгнала она его, за то, что он тюфяк скорее всего...
Знак равенства нужно между твоими предложениями поставить :)
Чаще всего верный мушшына тюфяк и есть

(Вигос @ 24.10.2012 - время: 17:42)
(*Sika* @ 24.10.2012 - время: 16:48)
А с чего вы взяли, что жена будет всем трепаться, что ребенок зачат от чужого? Это ж какой надо быть идиоткой Тяжело носить такую ношу в себе.
Не буду спорить. Личного опыта в такой ситуации не было.

(ICEmind @ 24.10.2012 - время: 17:38)
(celene @ 24.10.2012 - время: 17:31)
большая проблема многих женщин, что они меняются гендерными ролями, сами низводят мужчин до состояния ковриков, а потом начинают ныть, что дескать так тяжело и хочется надежное мужское плечо. А у меня обычно бывает что ныть начинают именно за то что полуают по башке за попытки подмять, мое мнение - если женщина привыкла быть лидером, то она всегда и всех рано или поздно будет пытатся подчинить и сильных мужчин и слабых-проверенно.
Проверено на самом себе? Т.е. вы выступали как в роли сильного, так и слабого?

(БолотныйДоктор @ 24.10.2012 - время: 17:44)
(celene @ 24.10.2012 - время: 17:31)
а за верность еще ни одна нормальная женщина не выгоняла.

выгнала она его, за то, что он тюфяк скорее всего... Знак равенства нужно между твоими предложениями поставить :)
ни в коем случае знак равенства ставить нельзя.
это абсолютно разные категории.
просто тебе бы так хотелось бы.



Чаще всего верный мушшына тюфяк и есть
отнюдь
тюфяк он и есть тюфяк, вне зависимости от измен.

(Вигос @ 24.10.2012 - время: 17:42)
(*Sika* @ 24.10.2012 - время: 16:48)
А с чего вы взяли, что жена будет всем трепаться, что ребенок зачат от чужого? Это ж какой надо быть идиоткой Тяжело носить такую ношу в себе.
Не всем, дуракамлегко-они нечувствуют серьезности груза.

(БолотныйДоктор @ 24.10.2012 - время: 17:44)
(celene @ 24.10.2012 - время: 17:31)
а за верность еще ни одна нормальная женщина не выгоняла.

выгнала она его, за то, что он тюфяк скорее всего... Знак равенства нужно между твоими предложениями поставить :)
Чаще всего верный мушшына тюфяк и есть
ой не скажите доктор.. знаю безнадёжный случай тюфяковости
вялый, тихий, скромный, неуклюжий, а позарились, хотя женатый.. просто взяла и увела у жены, как бычка на верёвочке
ему не пришлось выбирать как буриданову ослу. за него всё решили
а если бы жена не схотела уступить его любовнице? простила бы измену? да просто разорвали бы две бабы тюфяка на две части

(ICEmind @ 24.10.2012 - время: 17:38)
(celene @ 24.10.2012 - время: 17:31)
большая проблема многих женщин, что они меняются гендерными ролями, сами низводят мужчин до состояния ковриков, а потом начинают ныть, что дескать так тяжело и хочется надежное мужское плечо. А у меня обычно бывает что ныть начинают именно за то что полуают по башке за попытки подмять, мое мнение - если женщина привыкла быть лидером, то она всегда и всех рано или поздно будет пытатся подчинить и сильных мужчин и слабых-проверенно.

Глупые женщины, ну что тут скажешь, сначала сами пытаются сломать или ломают, а потом жалуются, что мужики измельчали, нет такого з которым как за каменной стеной
У моей тетки подруга есть бой баба, сколько я с детства помню, она вечно была недовольна мужем и его шпыняла.

Как итог - мужик ушел, потом она тетке рассказывает, что мол прикинь он женился и за год сука такой на 3 комнатную квартиру заработал, а со мной и шевелиться не хотел.

Так в новой семье мужика уважают и считают добытчиком, а у них в семье с яйцами была она
Хотя конечно вина того мужчины на мои взгляд была, в том, что он ей сам позволил поменяться гендерными ролями.

Справедливость в людях умирает!В каком мире мы живем?Кошмар

(celene @ 24.10.2012 - время: 17:59)

Глупые женщины, ну что тут скажешь, сначала сами пытаются сломать или ломают, а потом жалуются, что мужики измельчали, нет такого з которым как за каменной стеной Глупые - это точно, все хотят видеть рядом с собой сильных мужчин, а когда им такие попадаются пытаются их грызть и ломать и в результате сильный мужчина никогда не сломается и либо уйдет либо будет давать конкретной сдачи чтоб отбивать попыти, может еще конечно незамечать, но тогда нападки будут усиливатся и все покругу :)

В конце концов или обоюдно недовольны или разбегаются.

Конечно не ко всем это относится.

(Camalleri @ 23.10.2012 - время: 23:47)
Одна прекрасная женщина, прочитав пост товарища ICEmind, поделилась со мной мыслями и возникшим вопросом...

"Допустим. Семья, пара, а детей - нет. Пройденные обследования показали, что "виноват" в этом муж (бесплодие). Причём. жена, зная, как он воспримет эту новость, попросила врача - ничего не говорить мужу. Вроде как - всё в порядке и все здоровы.
Но - детей нет... И вот - жена стоит перед выбором: ЭКО не рассматривается, т.к. там - большой % неудач. Значит, есть два выхода - рассказать мужу всю правду и получить "добро" на "измену" для зачатия ребёнка, или - пойти на это и не омрачать жизнь мужа осознанием своего бесплодия и рождением неродного ребёнка?
Что предпочли бы мужчины?"(с)


А действительно, что предпочли бы мужчины? И что об этом думают женщины?
Может ли бесплодие быть веским поводом для измены, обоснованным и уважительным? Который можно понять и принять. Нет, не может. Более того, иногда измена это только измена, а иногда еще и подлость в придачу. В данном случае - подлость и удар ниже пояса. Подлость прощать нельзя.

Я считаю правильным ЭКО, если позволяет здоровье. Если не позволяет или нет возможности накопить на несколько попыток (с первой редко получается) - тогда ИО или усыновление. ИО оптимальней, если жена все-таки хочет пройти через беременность.
Скрывать правду от мужа - в любом случае исключено. Даже не уверена, что это возможно - он ведь взрослый дееспособный человек, и врачи обязаны предоставить результаты анализов пациенту лично, а не его жене/матери/двоюродной тетке.

ПС. Мой муж предпочел бы ИО. Генетически мои дети для него будут не менее родными, чем генетически наши общие.

А что все так за ЭКО или за любовника при мужском бесплодии-то?

Почему никто не рассматривает гораздо более простую процедуру - ИИ Искустевенная инсеминация?

Ведь не смотря на то, что все это для пользы дела, но по любому это неоднократный половой акт, в атмосфере уюта и с предварительными ласками на протяжении пары месяцев с другим, приятным и нравящемся женщине мужчиной - это не только способ добыть сперму, согласитесь! Даже при вынужденном согласии мужа. Если он не поклонник SF или ГС, то знать, что жена несколько месяцев ходит спать к другому мужику, собирать её туда, видеть как она прихорашивается и соблазнительно одевается для другого, а ведь она именно так и будет делать - не захочет приехать дурнушкой и в некрасивом белье! И вот на протяжении двух-трёх месяцев муж регулярно видит уходящую на свидание к другому мужчине жену, моющуюся для другого, одевающуюся соблазнительно, а то еще и сам будет её к нему отвозить, и забирать её после секса. А они еще не торопясь, с предварительными ласками, свечами, а он ей цветочки, и всю её расцелует, надо ведь ее раскрепостить, возбудить, что бы она получала удовольствие... И после этого говорить просто о зачатии от другого? Да, бывает и с одного раза, бывает и не раздеваясь. Но для того, что бы уж наверняка - попыток будет несколько, до того, как тест покажет - свершилось. Или она будет дома принимать донора, с теми же прелюдиями и всем остальным, только ещё и на супружеской постели. А муж возле двери будет стоять? Или насмотревшись на приготовления жены и встретив донора в дверях он пойдет погулять пару часиков под окнами или в ближайшем парке? Или муж дав разрешение попросит сделать все так, что бы он ничего не знал и не видел, не заметил даже наличия любовника? Но он ведь все равно будет знать, что жена ходит заниматься любовью к другому. И муж при этом должен испытывать чувство глубокого удовлетворения, от того, что у них с женой будет долгожданный ребенок, пусть и генетически не его?... Кто либо подумал о том, что с его психикой будет все это время , да и потом.. А половой акт, целью которого стоит именно зачатие ребенка - он по своей энергетике не идет ни в какое сравнение с просто случайным сексом на корпоративе. Он связывает людей, осознанно делающих еще одного человека покрепче штампа в паспорте. Если мужик не идиот, конечно. Но кто захочет ребенка от идиота, правда? А еще такая длительная связь с другим мужчиной и все сопутствующие психологические проблемы не отразятся на ребенке? Значит манипуляции врача - отразятся, а это нет? И вообще - может возникнуть и привязанность к другому и охлаждение отношений с супругом.

Мне думается, что при нормальном здоровье женщины совершенно не обязательно извлекать яйцеклетку, оплодотворять и возвращать обратно, как делается при ЭКО. Достаточно просто доставить донорскую сперму к предназначенному природой месту. И для этого совершенно не обязательно жене заниматься любовью с донором. Задача донора - просто одним из древнейших и простейших способов добыть качественный эякулят. Ну так пусть он его добудет в соседней комнате и удалиться восвояси. Качество спермы не ухудшиться от того, что он не облапает чужую жену, и не получит при этом блаженства от обладания ею. ИМХО. А муж уже, не мешкая принесет его к жене в спальню и его введет внутрь удобным для обоих способом. Возможно и с причинением удовольствия женщине :) И как бы это будет и его ребенок. Ну только геном чужой, и только. Жена не испытывает чувства вины по отношению к мужу, от того, что она хоть и вынужденно и с его согласия, но изменяла любимому, муж не мучается ревностью.

Порвавшийся презерватив - вполне себе такая реальная причина беременности, при нормальной репродуктивной функции обоих партнеров. И мало того, сперма, даже попавшая на наружные части влагалища, к примеру, при попытке предохраниться прерванным половым актом, может привести к беременности. Тогда для чего жене раздеваться полностью с чужим мужчиной и заниматься с ним и ласками, и вообще полноценным сексом?..Нет, даже не сексом, а любовью. Зачем тратить кучу денег на ЭКО и терпеть все медицинские манипуляции? Зачем изменять любимому, если пара не практикует ГС и SW?

В данной ситуации я бы предпочла, чтобы правду мужу сказал врач, а я бы поддержала, как могла.Я бы поддержала любое его решение: ЭКО, ИО, другой мужчина... единственное, чего бы я не хотела, это ребёнка из детдома...Когда мне было лет 20, я бы и ребёнка из дома малютки взяла, но в то время я бы не смогла остаться с мужем, если бы он был против такого зачатия....Для меня было очень важно родить ребёнка. Я так его хотела, что переступила бы через всё на свете. Сейчас...сейчас я бы предпочла быть с любимым мужчиной, даже если он был бы против рождения ребёнка.

(ICEmind @ 24.10.2012 - время: 16:41)
Во первых права на ребенка может заявить и мужик от которого зачала жена причем намного успешнее шантажировать оглаской, во вторых - пусть брат заявляет, зато у ребенка такой же набор генов как и уменя и это можно скать практически мой ребенок по крови! В любом случае это лучше чем нагуляный в б непонятно чей ребенок.
Ну это вообще какие-то криминальные версии .... нафиг настоящий отец будет права-то предъявлять? Для чего это ему надо? и что может быть похабнее, чем легально родить от брата мужа. Это до такой степени омерзительно... и унизительно для всех - особенно для мужа, и для жены тоже... а уж для ребенка-то ... вообще жуть....
Типа "мой папа неполноценный и поэтому пришлось меня зачать от его родственника".... это ж убиться ребенку от такого знания.

(NEMINE @ 24.10.2012 - время: 20:30)
В данной ситуации я бы предпочла, чтобы правду мужу сказал врач, а я бы поддержала, как могла.Я бы поддержала любое его решение: ЭКО, ИО, другой мужчина... единственное, чего бы я не хотела, это ребёнка из детдома...Когда мне было лет 20, я бы и ребёнка из дома малютки взяла, но в то время я бы не смогла остаться с мужем, если бы он был против такого зачатия....Для меня было очень важно родить ребёнка. Я так его хотела, что переступила бы через всё на свете. Сейчас...сейчас я бы предпочла быть с любимым мужчиной, даже если он был бы против рождения ребёнка.
Ребят, я что-то туплю.... а при чем тут эко? при чем тут ИО? .... тут мужик бесплодный - у него сперма пустая.... у него вообще нет возможности иметь детей.... про какое искусственное оплодотворение можно говорить?

И нафиг жене сдался ребенок из детдома, когда она-то может прекрасно рожать....

И разводиться они не хотят. Они любят друг друга.

(Kirsten @ 24.10.2012 - время: 10:36)
Я знаю историю, когда у пары не было детей из-за мужа, и все было именно так, как в заглавном посте описано. Жена попросила, чтобы мужу не говорили про то, что причина в нем. Мужу не сказали. Через несколько лет она забеременела от другого мужчины. Муж считал, что это его дочка. Дочка выросла. И только, когда муж умер, она сказала дочке, кто ее настоящий отец. Тем более, что они все его знали, и он помогал семье. У него тоже была жена и сын, которые ничего не знали про это. Потом умерла и сама эта женщина - и настоящий отец очень много помогал и до сих пор помогает своей взрослой дочери, и внуки уже у него есть от нее....

Так что это вполне реальный сценарий. Так бывает. И не факт, что это худший из сценариев.

А лучше было бы, если бы она бросила бесплодного мужа, и ему было бы горе, и она была бы одна - ну родила бы от кого-то и воспитывала бы одна своего ребенка.....

Вообще, мое ИМХО такое, что просто так, "за просто так" - людьми бросаться нельзя. Лучше такая вот ложь, чем дикая жестокость ко всем.......
О! Тут некоторые особо крутые мэны очень расстраиваются, что им не разрешают иметь две жены, а вот дамочка из твоего рассказа прекрасно реализовала идею "два мужа" - один для комфорту, другой для остального. Ни сколько бы не удивился, если бы эта женщина забеременела от второго мужа, даже если бы у первого было всё в порядке с возможностью стать отцом.
Это называется судьба.