Что есть измена?
Alk1977
Мастер
11/1/2019, 11:31:59 AM
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:54)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:19)
Это не трюк. Это всего лишь знакомство с жизненными принципами друг друга. Мы пока что четвёртый год вместе. Ощущения всегда как в первый месяц. Теперь я понимаю, что правы те, кто говорит, что отношения нужно поддерживать. Само по себе не бывает. По сути приходится регулярно обсуждать похожие темы, как будто вновь знакомимся. Ежедневно проявлять внимание и заботу, как будто встречаемся первую неделю. Только тогда отношения остаются на должном уровне. Стоит только пустить всё на самотёк, думая будто многие вопросы теперь стали очевидны и обсуждать их нет смысла... всё... отношения начнут таять как снег по весне... и состояние обоих будет возвращаться к тому, которое было ещё до знакомства. Мы ведь ежедневно получаем новый опыт, постоянно меняясь. Мы как будто новые каждый день. А значит каждый день необходимо вновь знакомиться, чтоб показать нового себя и увидеть новую её. Чтоб не упустить случайно, когда у неё вдруг изменятся жизненные принципы и быть готовым к развитию ситуации. А не рвать на себе волосы, когда уже произошло нечто непоправимое.
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:19)
Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. .
Ловкий трюк с Вашей стороны:теперь Ваша супруга в таких жёстких рамках,что изменить практически невозможно,врать как бы нельзя,а какая тут измена без вранья? У Вас какой супружеский стаж?
Это не трюк. Это всего лишь знакомство с жизненными принципами друг друга. Мы пока что четвёртый год вместе. Ощущения всегда как в первый месяц. Теперь я понимаю, что правы те, кто говорит, что отношения нужно поддерживать. Само по себе не бывает. По сути приходится регулярно обсуждать похожие темы, как будто вновь знакомимся. Ежедневно проявлять внимание и заботу, как будто встречаемся первую неделю. Только тогда отношения остаются на должном уровне. Стоит только пустить всё на самотёк, думая будто многие вопросы теперь стали очевидны и обсуждать их нет смысла... всё... отношения начнут таять как снег по весне... и состояние обоих будет возвращаться к тому, которое было ещё до знакомства. Мы ведь ежедневно получаем новый опыт, постоянно меняясь. Мы как будто новые каждый день. А значит каждый день необходимо вновь знакомиться, чтоб показать нового себя и увидеть новую её. Чтоб не упустить случайно, когда у неё вдруг изменятся жизненные принципы и быть готовым к развитию ситуации. А не рвать на себе волосы, когда уже произошло нечто непоправимое.
Alk1977
Мастер
11/1/2019, 11:37:10 AM
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 09:14)
Печальный случай. Но мне нравится даже такая честность. У меня сейчас тоже нехватка секса, увы. Причины объективны и банальны, пока что самое простое решение - самоудовлетворение. Об измене не хочу даже думать.
у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане.
многим такое подойдет?)))
я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены.
Печальный случай. Но мне нравится даже такая честность. У меня сейчас тоже нехватка секса, увы. Причины объективны и банальны, пока что самое простое решение - самоудовлетворение. Об измене не хочу даже думать.
мыслитель 111
Грандмастер
11/1/2019, 11:54:28 AM
(Lesta @ 01-11-2019 - 00:01)
Нормальная женская логика,а в чём суть провокации по Вашему мнению? Зачем это ему?
] А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.
Это уже провокация. И нельзя на нее поддаваться.
Нормальная женская логика,а в чём суть провокации по Вашему мнению? Зачем это ему?
...tesoro mio...
Акула пера
11/1/2019, 12:06:08 PM
(Alk1977 @ 01-11-2019 - 11:37)
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 09:14)
ну там М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 09:14)
у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане.
многим такое подойдет?)))
я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены.
Печальный случай. Но мне нравится даже такая честность. У меня сейчас тоже нехватка секса, увы. Причины объективны и банальны, пока что самое простое решение - самоудовлетворение. Об измене не хочу даже думать.
ну там М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
мыслитель 111
Грандмастер
11/1/2019, 12:12:25 PM
(Alk1977 @ 01-11-2019 - 09:31)
Честно говоря,я даже не понимаю,как это возможно.Каждый день по-новому-для этого просто необходимо войти в лёгкую стадию деменции,чтобы всё забывать,а потом по новой с удовольствием вспоминать. Причём такое состояние должно наступить сразу у обоих супругов,что весьма сомнительно.
У меня супружеский стаж немного поболее Вашего,эдак лет на 20. И мне кажется тоже,что отношения супругов должны как бы обновляться,но далеко не каждый день,они просто переходят в качественно новую фазу,когда совместный секс играет перестаёт играть ведущую роль в отношениях и супруги могут позволить себе некие эксперименты на стороне,даже без особого разрешения со стороны другой половинки,заведомо зная,что за это ничего не будет.
Это не трюк. Это всего лишь знакомство с жизненными принципами друг друга. Мы пока что четвёртый год вместе. Ощущения всегда как в первый месяц. Теперь я понимаю, что правы те, кто говорит, что отношения нужно поддерживать. Само по себе не бывает. По сути приходится регулярно обсуждать похожие темы, как будто вновь знакомимся. Ежедневно проявлять внимание и заботу, как будто встречаемся первую неделю. Только тогда отношения остаются на должном уровне. Стоит только пустить всё на самотёк, думая будто многие вопросы теперь стали очевидны и обсуждать их нет смысла... всё... отношения начнут таять как снег по весне... и состояние обоих будет возвращаться к тому, которое было ещё до знакомства.
Честно говоря,я даже не понимаю,как это возможно.Каждый день по-новому-для этого просто необходимо войти в лёгкую стадию деменции,чтобы всё забывать,а потом по новой с удовольствием вспоминать. Причём такое состояние должно наступить сразу у обоих супругов,что весьма сомнительно.
У меня супружеский стаж немного поболее Вашего,эдак лет на 20. И мне кажется тоже,что отношения супругов должны как бы обновляться,но далеко не каждый день,они просто переходят в качественно новую фазу,когда совместный секс играет перестаёт играть ведущую роль в отношениях и супруги могут позволить себе некие эксперименты на стороне,даже без особого разрешения со стороны другой половинки,заведомо зная,что за это ничего не будет.
мыслитель 111
Грандмастер
11/1/2019, 12:22:51 PM
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 10:06)
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают. Есть своего рода негласные соглашения между супругами,ты можешь иметь любовника/цу,но так,чтобы я не знал/а.Как правило такие семьи чаще всего крайне стабильны и даже вскрытые измены воспринимаются как не совсем удачная игра актёра. Не особо приятно,но вполне поправимо,живём вместе дальше,но ты делай всё в будущем более толково,если уж так невтерпёж.
М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают. Есть своего рода негласные соглашения между супругами,ты можешь иметь любовника/цу,но так,чтобы я не знал/а.Как правило такие семьи чаще всего крайне стабильны и даже вскрытые измены воспринимаются как не совсем удачная игра актёра. Не особо приятно,но вполне поправимо,живём вместе дальше,но ты делай всё в будущем более толково,если уж так невтерпёж.
...tesoro mio...
Акула пера
11/1/2019, 12:31:58 PM
(мыслитель 111 @ 01-11-2019 - 12:22)
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 10:06)
поэтому я и взяла в кавычки)
просто закрывают глаза на какие-то моменты. их всё устраивает в семье и не хочется менять что-то в своей жизни из-за интрижек на стороне.
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 10:06)
М тоже терпел какое-то время, потом был тайный секс, потом съехал на другую жилплощадь и жил с любовницей там, и сейчас вот такое решение.
далеко не каждая Ж и не каждый М примут такую честность, даже понимая, что причины в нехватке секса с ними. всё очень индивидуально.
немалое количество жён (да и мужей кстати) предпочитают просто "не знать", потому что со "знанием" надо что-то делать, а это непростые решения.
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают.
поэтому я и взяла в кавычки)
просто закрывают глаза на какие-то моменты. их всё устраивает в семье и не хочется менять что-то в своей жизни из-за интрижек на стороне.
мыслитель 111
Грандмастер
11/1/2019, 12:47:01 PM
(...tesoro mio... @ 01-11-2019 - 10:31)
Но можно ли такие случаи считать вообще изменой,если такая ситуация обоих супругов устраивает? Знаю несколько случаев,когда создавались семьи с большим перепадом в возрасте и мужу приходилось терпеть наличие у супруги более молодого мужчины для секса,а так они жили душа в душу.
Всё они прекрасно знают,просто притворяются,что не знают.
поэтому я и взяла в кавычки)
просто закрывают глаза на какие-то моменты. их всё устраивает в семье и не хочется менять что-то в своей жизни из-за интрижек на стороне.
Но можно ли такие случаи считать вообще изменой,если такая ситуация обоих супругов устраивает? Знаю несколько случаев,когда создавались семьи с большим перепадом в возрасте и мужу приходилось терпеть наличие у супруги более молодого мужчины для секса,а так они жили душа в душу.
sxn3558822140
Удален 11/1/2019, 1:34:20 PM
Не обязательно перепад в возрасте ....у нас с женой несовпадение темпераментов,хотя мы ровесники.У жены повышенное либидо ! отсюда измены .
...tesoro mio...
Акула пера
11/1/2019, 1:52:46 PM
(мыслитель 111 @ 01-11-2019 - 12:47)
я не думаю, что прямо устраивает сама ситуация.
их своя семья устраивает, а походы налево воспринимаются скорее как неизбежное зло. ну в большинстве случаев так, я полагаю.
есть понимание, что от того, что у мужа\жены на стороне секс - в их семье не убудет. но открытого разрешения всё равно не дадут)))
Но можно ли такие случаи считать вообще изменой,если такая ситуация обоих супругов устраивает?
я не думаю, что прямо устраивает сама ситуация.
их своя семья устраивает, а походы налево воспринимаются скорее как неизбежное зло. ну в большинстве случаев так, я полагаю.
есть понимание, что от того, что у мужа\жены на стороне секс - в их семье не убудет. но открытого разрешения всё равно не дадут)))
Fleur de Lys
Грандмастер
11/1/2019, 1:55:04 PM
(Ором @ 31-10-2019 - 17:40)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Это Вы сейчас оправдываете изнасилования?
Заявляете, что в них может быть виновна жертва, и что ей может быть хорошо от этого?
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?
Это Вы сейчас оправдываете изнасилования?
Заявляете, что в них может быть виновна жертва, и что ей может быть хорошо от этого?
Ором
Акула пера
11/1/2019, 3:51:56 PM
(Fleur de Lys @ 01-11-2019 - 11:55)
Уже спорили по этому поводу. Есть такой психологический портрет жертвы. Это не вина жертвы, но ее поведение провоцирует преступника.
может быть виновна жертва,
Уже спорили по этому поводу. Есть такой психологический портрет жертвы. Это не вина жертвы, но ее поведение провоцирует преступника.
sxn3458824868
Удален 11/1/2019, 7:18:46 PM
(Ором @ 31-10-2019 - 13:33)
а если порядок ни как специально не обговаривался?
ну вот я предполагал что мне иногда можно
с какой нибудь симпатяжкой переспать
главное чтоб супруга об этих шалостях не знала
а ей - нельзя.
а она может иначе предполагает : что ни кому нельзя, например.
и контракта брачного нет -не принято это как то.
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж
а если порядок ни как специально не обговаривался?
ну вот я предполагал что мне иногда можно
с какой нибудь симпатяжкой переспать
главное чтоб супруга об этих шалостях не знала
а ей - нельзя.
а она может иначе предполагает : что ни кому нельзя, например.
и контракта брачного нет -не принято это как то.
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Ором
Акула пера
11/1/2019, 8:02:08 PM
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
sxn3458824868
Удален 11/1/2019, 8:07:52 PM
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
Ором
Акула пера
11/1/2019, 8:11:08 PM
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
А что вас останавливает?
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 17:18)
у нас джентлемены с дамами на слово верят.:)
неувязочка..
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
А что вас останавливает?
sxn3458824868
Удален 11/1/2019, 8:16:04 PM
(Ором @ 01-11-2019 - 18:11)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:02)
Не помню как это на латыни. А у нас так. На нет и суда нет. Не измена.
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
А что вас останавливает?
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
Ором
Акула пера
11/1/2019, 8:17:59 PM
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
Так вот совесть в этом случае, есть договор оферты.
совесть..
Так вот совесть в этом случае, есть договор оферты.
sxn3458824868
Удален 11/1/2019, 8:27:46 PM
(Ором @ 01-11-2019 - 18:17)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
прошу меня простить.. но совесть договором являться никак не может
ни оферты (предложением), ни подряда, ни там поставки какой-нибудь ..
так как договор предусматривает двусторонние взаимоотношения сторон
а совесть - сугубо индивидуальная штука.. от третьих лиц инвариантная..
но вы оставили мою просьбу без ответа
и мы рискуем отвлечься от темы:
если договоренности не озвучены и договор не подписан сторонами,
а каждый понимает в меру своей токсикации..
то что будет изменой?
или проще - если мне предложить скажем Эмили
совершить совместно со мной развратные действия интимного характера
мне влетит только от Эмили за наглость
или и от супруги скалкой промеж рогов - за измену,
совершенную в публичном месте и с особым цинизмом?
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
совесть..
Так вот совесть в этом случае, есть договор оферты.
прошу меня простить.. но совесть договором являться никак не может
ни оферты (предложением), ни подряда, ни там поставки какой-нибудь ..
так как договор предусматривает двусторонние взаимоотношения сторон
а совесть - сугубо индивидуальная штука.. от третьих лиц инвариантная..
но вы оставили мою просьбу без ответа
и мы рискуем отвлечься от темы:
если договоренности не озвучены и договор не подписан сторонами,
а каждый понимает в меру своей токсикации..
то что будет изменой?
или проще - если мне предложить скажем Эмили
совершить совместно со мной развратные действия интимного характера
мне влетит только от Эмили за наглость
или и от супруги скалкой промеж рогов - за измену,
совершенную в публичном месте и с особым цинизмом?
Просто Кошка
Удален 11/1/2019, 8:36:12 PM
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:16)
(Ором @ 01-11-2019 - 18:11)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
игнорируйте ее))
(Ором @ 01-11-2019 - 18:11)
(sxn3458824868 @ 01-11-2019 - 18:07)
вы меня простите, я туповат и нуждаюсь в уточнении..
то есть если мы с супругой прямым текстом не оговаривали
то так тому и быть - мне можно, ей нельзя?
круто, че.. спасибо, друг!! :)
А что вас останавливает?
совесть.. разумеется. :)
что же еще может остановить человека разумного?
игнорируйте ее))