Что есть измена?

(Счастливчик! @ 31-10-2019 - 10:14)
нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это?
какую религию выбираете? Православие, католицизм, ислам, буддизм....или что-то еще??

(Alk1977 @ 31-10-2019 - 20:05)
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бываютЕсли в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.
Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде.

(Freyli @ 30-10-2019 - 19:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж.
Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра.

(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:05)
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.
мне канеш нравится эта логическая цепочка, что если нет взаимопонимания, то свободные отношения))
но отсутствие взаимопонимания в таком ключе - на самом деле классика семейных отношений...к сожалению или к счастью.
редко когда есть прямо оговоренные запреты, но часто есть понимание, что "это не понравится", что само по себе запретом не является.

(Ором @ 31-10-2019 - 17:55)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:47)
Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было. А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила?
По любому это не измена,но получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое?

(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:04)
получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое?
Одна дама, мне такое рассказывала.

(Lesta @ 31-10-2019 - 21:22)
Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра.
А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.

(Ором @ 31-10-2019 - 22:07)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 22:04)
получить удовольствие при изнасиловании? Бывает ли такое? Одна дама, мне такое рассказывала.
Такое бывает,но всё равно-это не измена,потому что она первоначально этого не хотела.

(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 21:23)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:05)
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. мне канеш нравится эта логическая цепочка, что если нет взаимопонимания, то свободные отношения))
но отсутствие взаимопонимания в таком ключе - на самом деле классика семейных отношений...к сожалению или к счастью.
редко когда есть прямо оговоренные запреты, но часто есть понимание, что "это не понравится", что само по себе запретом не является.
Действительно. Вряд ли возможно составить полный список жизненных ситуаций и напротив каждого поставить: можно врать в данном случае или нельзя. Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. И ведь если кто то думает "это не понравится", значит тот когда то уже дал это понять. Соответственно пункт был оговорен. Иначе с какой стати так думать? И даже если было не совсем понятно, то с такими мыслями надо подойти и уточнить, чтоб избежать недопонимания. А не принимать единоличное решение. Сам факт принятия единоличного решения является способом избежать обоюдной договорённости, если таковая ещё не состоялась по данному вопросу. Избегание договорённости может означать, что человек понимает, что согласие не будет достигнуто. То есть заранее считает, что придётся показно согласиться, но втихаря нарушать. В таком случае уклонение от договорённости приравнивается к её нарушению. В любом случае умышленное сокрытие чего либо это разновидность лжи. Самый верный способ избежать трагедии - научиться договариваться по любому вопросу. Абсолютно по любому! И в случае невозможности договориться просто расставаться. Лучше сделать это раньше, чтоб оставалось больше времени на поиск более подходящего партнёра. Потому что на лжи невозможно построить счастливую жизнь. Ну только если иллюзорную... когда на любые вопросы будут приятные ответы, но внутри будет гнить горькая обида за бессмысленно потраченные годы.

(Freyli @ 31-10-2019 - 20:44)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 20:05)
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57)
Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бываютЕсли в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой. Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде. :ohmy
Если верность - норма жизни, то с какой стати возникнуть измене? Это у вас не логично. Измены только у тех, кто считает это приемлемым. Если же изменение принципов произошло уже в течении семейной жизни, то это всё равно должно быть заметно другой стороне, если конечно есть близость. А если партнёр упустил из виду изменение принципов у другого, значит близость уже была потеряна. Где то выше я уже упоминал, что сам факт измены это не начало, а уже финал наплевательского отношения. В каком случае можно упустить из виду наплевательское отношение к себе? Конечно же... когда сам плюнул на отношения.

(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:30)
. Измены только у тех, кто считает это приемлемым.
А кто приемлет измену:тот кто изменяет или кому изменяют? Уточните,пожалуйста!

(Alk1977 @ 31-10-2019 - 22:19)
Но это нужно, только если в паре вообще допускают присутствие лжи в своей жизни. А там уж каждый сам выбирает, когда врать, а когда говорить правду. Я же не желаю допускать ложь в свою жизнь. Именно так и объяснил супруге в начале отношений. То есть одним взмахом поставил "нельзя врать" возле каждого пункта. .
Ловкий трюк с Вашей стороны:теперь Ваша супруга в таких жёстких рамках,что изменить практически невозможно,врать как бы нельзя,а какая тут измена без вранья? У Вас какой супружеский стаж?

(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 21:08)
(Lesta @ 31-10-2019 - 21:22)
Для меня измена это обман. Если она изменила без разрешения...это измена . Если с разрешения мужа - игра. А если муж подталкивает жену к измене,но прямого разрешения не даёт.
Это уже провокация. И нельзя на нее поддаваться.

(Freyli @ 31-10-2019 - 20:44)
Позвольте немного не согласится. Создавая пару(гражданский, либо официальный брак) люди как правило не оговаривают моменты измены. Верность для них как норма жизни.А если в паре нет взаимопонимания, то и пары такие не создаются.Все как правило происходит спустя какое то время. Вы уличаете в измене свою половину, а он(она) вам отвечает., так не было никакой договоренности. Не логично вроде.
Вы знаете, вот мы действительно ничего не оговаривали в самом начале нашей совместной жизни. Относительно супружеской неверности. За супругу сказать не могу, конечно, но на тот момент и о супружеской верности я также ничего не думал. И уж вовсе не подразумевалось по умолчанию. Подразумевалось лишь, что мы будем жить вместе, совместное проживание и ведение общего хозяйства. Относительно детей мы ничего не планировали. Уж как получится и сколько получится. Удачно получилось трое, у нас вот конфликт крови по резус-фактору. А могло бы и шестеро детей у нас быть, да вот не вышло. Не знаю, получится ещё или нет, но на текущий момент так. И то хорошо.
А вот насчёт супружеской верности/неверности признавала нашей совместной жизни ничего не оговаривались и ничего заранее не подразумевалось.

(Просто Кошка @ 31-10-2019 - 22:38)
(Счастливчик! @ 31-10-2019 - 10:14)
нужно какое-то единое регулирование? А не религия ли это? какую религию выбираете? Православие, католицизм, ислам, буддизм....или что-то еще??
Любая религия регулирует жизнь людей и объединяет их. И все они говорят что Бог един, на сколько я знаю, как неверующий. Хотя не верующих не существует, неверие это тоже вера, да и все мы стремимся к лучшему, к совершенству, к богатству в том числе, а это и есть вера.

(Счастливчик! @ 01-11-2019 - 07:05)
Любая религия регулирует жизнь людей и объединяет их. И все они говорят что Бог един, на сколько я знаю, как неверующий. Хотя не верующих не существует, неверие это тоже вера, да и все мы стремимся к лучшему, к совершенству, к богатству в том числе, а это и есть вера.
Это так, когда религиозные традиции проецируются в повседневный быт.
Хорошо, опишу Вам такую типичную семейную сценку в нашей семье летом. Жара, на кухне супруга моя ходит в шортах и футболке или майке. Дочка громко поёт в комнате, любит она петь. А Солнце склоняется. Я достаю молитвенник. Супруга моя, увидев это, тут же закатывается в банное полотенце. И кричит дочке: прекращай петь, отец молиться собирается!
Такое у нас каждое лето бывает. А вот вряд ли кто это и поймёт.

Измена - это скрытое предательство.

(АркаДИЧb @ 01-11-2019 - 07:49)
Измена - это скрытое предательство.
а если открытое, то уже не имена??))

(Просто Кошка @ 01-11-2019 - 07:57)
(АркаДИЧb @ 01-11-2019 - 07:49)
Измена - это скрытое предательство. а если открытое, то уже не имена??)) Обычно об измене узнают уже после, либо во время (после её начала).

В моем понимании это скрытое/тайное действие.

Что значит открытое? Это на глазах у жены вызвать проститутку и трахнуть её?

(Alk1977 @ 01-11-2019 - 00:19)
И ведь если кто то думает "это не понравится", значит тот когда то уже дал это понять. Соответственно пункт был оговорен. Иначе с какой стати так думать? И даже если было не совсем понятно, то с такими мыслями надо подойти и уточнить, чтоб избежать недопонимания. А не принимать единоличное решение.
вот этот пункт довольно часто возникает касательно каких-то сексуальных экспериментов - у многих пар. когда один самостоятельно решает, основываясь на своих наблюдениях, что второму это не понравится. и вот это путь как раз к изменам.

не для всех несостыковки в сексе - основание для того, чтобы разбежаться. а вранье....ну оно вокруг нас, и далеко не все на это заостряют внимание. а кто-то просто не хочет знать.
тут много нюансов, да. и еще вопрос, кто "первый начал")
согласна, что редко измены возникают на пустом месте, и часто это проблемы в сексе внутри пары.
сначала терпишь (и далеко не все это делают молча, замечу, а значит партнёр об этих проблемах в курсе), но терпение то не бесконечное...
сложно всё!)
особенно когда в паре уже есть дети.

у меня сейчас "перед глазами" есть довольно своеобразный образчик..."честности". муж, жена, двое маленьких детей. с сексом в паре после рождения детей - швах, а у мужчины сильная ПК. живут в частном доме. решение? недавно в семье появился новый жилец - любовница мужчины. жена с детьми живут в основном доме, а муж с любовницей в доме-бане.
многим такое подойдет?)))
я вот честно говорю: для меня это дико, и будь это мой муж, то я предпочла бы тайные измены.