Что есть измена?
...tesoro mio...
Акула пера
10/31/2019, 1:41:39 PM
(Счастливчик! @ 31-10-2019 - 12:14)
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 08:16)
Ей с этого ни хорошо, ни плохо, т.к. подозреваю, что она не в курсе) зато ты возвращаешься "пушистым зайчеком", а не букой, каким мог быть
а значит...косвенные плюшки и ей! Тагта!)
А про забивание выше Кошка всё доступно написала
семья в приоритете.
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 08:16)
Граница для меня там, где на основного партнера забивают. Влюбленности - это позитив, они добавляют настроение и прочее, при этом позитив ретранслируется и на повседневную жизнь. Я не ревнива))
Интэррээсно))) Значит в момент вбивания своей спермы в постороннее влагалище я на свою жену ни на секунду не забиваю! И она в этот момент от счастья из трусов выпрыгивает! Интэррээсно))
Ей с этого ни хорошо, ни плохо, т.к. подозреваю, что она не в курсе) зато ты возвращаешься "пушистым зайчеком", а не букой, каким мог быть
а значит...косвенные плюшки и ей! Тагта!)А про забивание выше Кошка всё доступно написала
семья в приоритете. 
Реланиум
Удален 10/31/2019, 2:09:29 PM
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж. Секс на стороне без согласия партнера.
Все эти "моральные измены" (типа, присунуть - не измена, влюбиться - измена) - это от страха безразличия.
Дыма без огня не бывает, но нельзя винить человека в том, в чем он не виноват, а над своими чувствами мы не властны.
(parochkamich @ 31-10-2019 - 09:04)
(Freyli @ 30-10-2019 - 21:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж. Измена — это неспособность человека быть верным своему выбору, чего бы он ни касался в жизни: профессионального пути, целей, идеалов, нравственных ориентиров. Изменивший им человек не смог остаться им преданным до конца. А какой смысл оставаться им преданным до конца?
Выбрал ты в 18 лет профессию учителя, а в 40 решил стать плотником, открыл собственное дело и стругаешь лодки...
Какой смысл оставаться в школе до пенсии?..
Так же с идеалами и нравственными ориентирами. Люди становятся намного терпимее с возрастом. Некоторые наоборот - более принципиальными и т.д...
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж. Секс на стороне без согласия партнера.
Все эти "моральные измены" (типа, присунуть - не измена, влюбиться - измена) - это от страха безразличия.
Дыма без огня не бывает, но нельзя винить человека в том, в чем он не виноват, а над своими чувствами мы не властны.
(parochkamich @ 31-10-2019 - 09:04)
(Freyli @ 30-10-2019 - 21:11)
Кто может дать четкое и нерасплывчатое определение термину измена? Само собой, речь в данном случае идет о М и Ж. Измена — это неспособность человека быть верным своему выбору, чего бы он ни касался в жизни: профессионального пути, целей, идеалов, нравственных ориентиров. Изменивший им человек не смог остаться им преданным до конца. А какой смысл оставаться им преданным до конца?
Выбрал ты в 18 лет профессию учителя, а в 40 решил стать плотником, открыл собственное дело и стругаешь лодки...
Какой смысл оставаться в школе до пенсии?..
Так же с идеалами и нравственными ориентирами. Люди становятся намного терпимее с возрастом. Некоторые наоборот - более принципиальными и т.д...
Ором
Акула пера
10/31/2019, 3:33:47 PM
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж
Wiya
Акула пера
10/31/2019, 3:40:42 PM
(Ором @ 31-10-2019 - 13:33)
пожалуй лучший ответ
но я б добавила что не только в совместном проживании М и Ж
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж
пожалуй лучший ответ
но я б добавила что не только в совместном проживании М и Ж
Fleur de Lys
Грандмастер
10/31/2019, 5:24:00 PM
(Просто Кошка @ 30-10-2019 - 22:34)
Я считаю, что нет. Ведь трахаются же вместе? Принципиально вместе, возможные технические паузы не считаем.
На мой взгляд, измена – это когда не вместе, совсем отдельно друг от друга. И, даже если один или оба безразличны к такому, то все равно это останется изменой – пусть и разрешенной.
А вот неудобство/невыгодность/нефункциональность /бедность супруга и прочее отсутствие ништяков от отношений – для меня совершенно к изменам не относится.
ну вот и дошли до того, что групповуха это вообще не измена))
Я считаю, что нет. Ведь трахаются же вместе? Принципиально вместе, возможные технические паузы не считаем.
На мой взгляд, измена – это когда не вместе, совсем отдельно друг от друга. И, даже если один или оба безразличны к такому, то все равно это останется изменой – пусть и разрешенной.
А вот неудобство/невыгодность/нефункциональность /бедность супруга и прочее отсутствие ништяков от отношений – для меня совершенно к изменам не относится.
Адам83
Профессионал
10/31/2019, 5:54:50 PM
(Wiya @ 31-10-2019 - 13:40)
(Ором @ 31-10-2019 - 13:33)
Нужно больше конкретики в определении. Если мы с женой ранее оговорили что жена каждый раз после еды моет посуду, а тут вдруг раз, и она в одностороннем порядке решила что теперь посуду буду мыть я. Это же не измена...
(Ором @ 31-10-2019 - 13:33)
Измена, это одностороннее изменение ранее оговоренного порядка совместного проживания М и Ж
пожалуй лучший ответ
но я б добавила что не только в совместном проживании М и Ж
Нужно больше конкретики в определении. Если мы с женой ранее оговорили что жена каждый раз после еды моет посуду, а тут вдруг раз, и она в одностороннем порядке решила что теперь посуду буду мыть я. Это же не измена...
Ором
Акула пера
10/31/2019, 6:10:05 PM
(Адам83 @ 31-10-2019 - 15:54)
Это именно измена. С чего бы ей ВДРУГ? Если любовь не пропала, то она обязательно бы обговорила этот момент. Любовь дело всестороннее и постоянное. Мелочей в ней нет. Как только порядок изменен, то любовник не за горами.
, а тут вдруг раз, и она в одностороннем порядке решила что теперь посуду буду мыть я. Это же не измена...
Это именно измена. С чего бы ей ВДРУГ? Если любовь не пропала, то она обязательно бы обговорила этот момент. Любовь дело всестороннее и постоянное. Мелочей в ней нет. Как только порядок изменен, то любовник не за горами.
Alk1977
Мастер
10/31/2019, 6:47:50 PM
Пожалуй Кошка дала наиболее близкий ответ к моему мнению. Только у меня чуть строже. Для меня важны не только приоритеты, но и честность. Причём не важно, сделано это в одностороннем порядке или принято совместно. То есть, даже если моя партнерша захочет быть с любовником, то пусть честно об этом объявит. Даже если не придёт им мне в час нужды, а будет с любовником, то пусть так и скажет. Конечно же в таком случае я с ней расстанусь. Однако это не будет изменой, а честным расставанием. Как заметили выше, партнёр это не собственность и может самостоятельно принимать решения, а не только по моему одобрению. И вот тут мы подходим к ключевому моменту. Если партнёр по каким то причинам хочет быть с любовником, но разрешения другого партнёра не получено и при этом не хочется терять основного партнёра, то возникает состояние измены. То есть это полное изменение обоюдных договоренностей в одностороннем порядке, о котором второй партнёр ничего не знает и продолжает думать, будто договорённости соблюдаются. Вот это и будет измена. Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. В противоположность этому различные варианты сексуальных контактов с другими партнёрами не будут изменой, если они в рамках обоюдной договорённости.
мыслитель 111
Грандмастер
10/31/2019, 7:02:36 PM
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:37)
Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными.
Ирина, я почему этот вопрос то поднял? Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена.
Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными.
мыслитель 111
Грандмастер
10/31/2019, 7:06:39 PM
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой.
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Alk1977
Мастер
10/31/2019, 7:16:55 PM
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой.
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.
мыслитель 111
Грандмастер
10/31/2019, 7:26:55 PM
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 17:16)
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
Ором
Акула пера
10/31/2019, 7:40:16 PM
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?
мыслитель 111
Грандмастер
10/31/2019, 7:47:17 PM
(Ором @ 31-10-2019 - 17:40)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было.
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:26)
Изнасилование -это не измена,там речь идёт о насилии над женщиной,даже в том случае если она расслабилась и получила удовольствие,что впрочем маловероятно.
А если в ходе изнасилования ей понравилось. Может она об этом мечтала, а муж не замечал ее хотелок. Вот она и спровоцировала?
Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было.
Ором
Акула пера
10/31/2019, 7:55:02 PM
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:47)
А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила?
Тогда это не изнасилование,но Вы же сами понимаете,что это исключительная ситуация. Женщина умеет чётко понимать где было изнасилование и где его не было.
А если она не провоцировала. Была против. Но удовольствие получила?
capri_wsw
Мастер
10/31/2019, 7:57:17 PM
(Freyli @ 30-10-2019 - 19:37)
Так нет же универсального определения)))
Каждый решает для себя сам, и никого не переубедить)))
ЗДЕСЬ все-таки превалирует общее понимание, что это "поход на сторону" без согласия и ведома партнера.
Более расширенное - ОБМАН (причем как обман в каких-то высказываниях, так и обман ожиданий, т.е. сделал НЕ то, что ожидали, или НЕ сделал, как в самом первом примере у "Просто Кошка").
Но это не отменяет взглядов тех, кто под это понятие подтягивает еще многое и многое другое...
Это их взгляд и право, ОНИ понимают ТАК, кто-то иначе.
ОЧЕНЬ много взаимонепонимания и бед во взаимоотношениях людей возникает именно из-за нестыковки определений....
...Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена.
Так нет же универсального определения)))
Каждый решает для себя сам, и никого не переубедить)))
ЗДЕСЬ все-таки превалирует общее понимание, что это "поход на сторону" без согласия и ведома партнера.
Более расширенное - ОБМАН (причем как обман в каких-то высказываниях, так и обман ожиданий, т.е. сделал НЕ то, что ожидали, или НЕ сделал, как в самом первом примере у "Просто Кошка").
Но это не отменяет взглядов тех, кто под это понятие подтягивает еще многое и многое другое...
Это их взгляд и право, ОНИ понимают ТАК, кто-то иначе.
ОЧЕНЬ много взаимонепонимания и бед во взаимоотношениях людей возникает именно из-за нестыковки определений....
...tesoro mio...
Акула пера
10/31/2019, 7:57:42 PM
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным. Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают
Ace Frehley
moderator
10/31/2019, 9:27:57 PM
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 17:16)
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Ни в коем случае не измена.
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:06)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 16:47)
Сам половой контакт имеет уже второстепенное значение. Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой.
Всё-таки половой акт-это ключевой момент измены.Всё остальное-это прелюдия или послесловие.
Для меня важнее то, что в голове, в душе. Представьте ситуацию с изнасилованием. Половой акт был. Но была ли измена.
Ни в коем случае не измена.
Ace Frehley
moderator
10/31/2019, 9:31:10 PM
(мыслитель 111 @ 31-10-2019 - 17:02)
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:37)
Какая разница., просто так дал разрешение, или в силу каких либо причин. Не под дулом ствола ведь. Разрешил и все.
Взял без спроса чужое-кража.С разрешения-нет проблем.
(Freyli @ 30-10-2019 - 20:37)
Ирина, я почему этот вопрос то поднял? Во многих темах идет муссирование того, что если один из партнеров дает добро на отношение на стороне, то это все равно-измена.
Просто так не дают разрешение на отношения на стороне:тут либо похоть,либо муж просто вынужден пойти на это. И далеко не каждое разрешение реализуется,слишком много "но". Чаще такие "разрешения" считаются не совсем приличными.
Какая разница., просто так дал разрешение, или в силу каких либо причин. Не под дулом ствола ведь. Разрешил и все.
Взял без спроса чужое-кража.С разрешения-нет проблем.
Alk1977
Мастер
10/31/2019, 10:05:10 PM
(...tesoro mio... @ 31-10-2019 - 17:57)
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.
(Alk1977 @ 31-10-2019 - 18:47)
Даже тайный поход в кино или кафе без телесного контакта в моём понимании будет уже изменой. Только потому, что является тайным.
Звучит несколько спорно.
Поход с мужчиной в кино/кафе вовсе не означает наличие между этими двумя даже влечения.
Но женщина может не сообщить мужу о походе куда-то с приятелем, понимая, что муж может начать ревновать на ровном месте.
___
P.s.: и настолько ревнивые жены тож бывают
Если в паре нет взаимопонимания, значит нет и обоюдных договоренностей. Получается нечего нарушать. Свободные отношения. Если же была договорённость, что ходить с другими в кино нельзя и оба согласились, значит факт такового является изменой.