Что делать ? Даже не знаю.

(Яли @ 13.05.2008 - время: 12:42)И еще ты вот веришь, что эта женщина в принципе при условии правильно приложенных усилий может начать заниматься сексом с мужем? Хотя бы ради сохранения семьи?Точно-точно, абсолютно не верится, что жена изменится.

Кирс, а когда его нет вообще и с самого начала, а муж не настаивает, эт значит, что секс мужу не особенно и нужен. При таком раскладе он из штанов должен выпрыгивать и ее убеждать, а не она отмазки лепить. Мол, секса не было, ты молчал, позавчера молчал, а сегодня вдруг чего?

(Яли @ 13.05.2008 - время: 10:51) Кирс, а когда его нет вообще и с самого начала, а муж не настаивает, эт значит, что секс мужу не особенно и нужен. При таком раскладе он из штанов должен выпрыгивать и ее убеждать, а не она отмазки лепить. Мол, секса не было, ты молчал, позавчера молчал, а сегодня вдруг чего?
Логично. Но ситуация именно такова. И из нее исходить надо...

(Kirsten @ 13.05.2008 - время: 12:36) А как убедительно и обоснованно она доказывает, почему секса нет?
У нее есть куча вариантов...например, вот некоторые из них...
1. Давай не согодня...
2. Я очень устала....
3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
4. Еще дети не уснули....
5. Уже поздно, давай завтра...
6. Пожалуйста....я себя неважо чувствую.....
и т.д. в таком роде.

На мой взгляд неубедительно, но она все равно отказывает в сексе.
Я тогда ухожу и сплю отдельно.
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Так я от греха подальше...на диван, отдельно.

(Take_off @ 13.05.2008 - время: 11:12) (Kirsten @ 13.05.2008 - время: 12:36) А как убедительно и обоснованно она доказывает, почему  секса нет?
У нее есть куча вариантов...например, вот некоторые из них...
1. Давай не согодня...
2. Я очень устала....
3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
4. Еще дети не уснули....
5. Уже поздно, давай завтра...
6. Пожалуйста....я себя неважо чувствую.....
и т.д. в таком роде.

На мой взгляд неубедительно, но она все равно отказывает в сексе.
Я тогда ухожу и сплю отдельно.
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Так я от греха подальше...на диван, отдельно.
Ну а чего на стороне не можешь секса добрать?

Ну в первом посте вроде автор писал, что пытался, но безрезультатно. Имхо, ежели какая и найдется, то автору наверняка крышу снесет, и будет мучаться, как вон в соседнем топике. Куда ни кинь...

(Kirsten @ 13.05.2008 - время: 13:14) (Take_off @ 13.05.2008 - время: 11:12) (Kirsten @ 13.05.2008 - время: 12:36) А как убедительно и обоснованно она доказывает, почему  секса нет?
У нее есть куча вариантов...например, вот некоторые из них...
1. Давай не согодня...
2. Я очень устала....
3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
4. Еще дети не уснули....
5. Уже поздно, давай завтра...
6. Пожалуйста....я себя неважо чувствую.....
и т.д. в таком роде.

На мой взгляд неубедительно, но она все равно отказывает в сексе.
Я тогда ухожу и сплю отдельно.
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Так я от греха подальше...на диван, отдельно.
Ну а чего на стороне не можешь секса добрать?
За деньги - не сильно хочется, т.к. считаю никогда не знаешь с чем столкнешся.
Так найти......пробывал, да что-то не получилось.
Т.к. просто отношений девушки не хотят, хотят серьезных отношений. Ну это и понятно. А во-вторых это потом будут дикие истерики со ссылкой на то, что это все отразится на детях и что я их сомсем не люблю. Было время когда я говорил что может быть такая ситуация.
Вплоть до расказов обовсем этом детям.
Она уже обо всем этом меня предупредила.

Пока вот так.

Мда... обстоятельная дама... все схвачено у нее...

Ну она хоть ласковая?

Автор, мне в голове не укладывается почему ты не можешь найти любовницу. Было бы желание.
О себе вот расскажу. Ищу любовника, к которому можно придти тогда, когда мне это нужно. А нужно мне часто, минимум раз-два в неделю (это именно от любовника!), но согласна и на более редкие встречи, ведь жизнь и желания далеко не всегда можно согласовать между собой. Замужем, то есть серьезные отношения не нужны. Есть дети и больше категорически не хочу, то есть о контрацепции всегда думаю сама, а не полагаюсь на мужиков и на авось. Лирики не хочу, так как она отнимает время, которое могу провести с семьей. Самое удобное время для встреч - рабочее, поскольку, опять же, вечера и выходные хочу проводить с семьей. Деньги за удовольствие - это нонсенс. Единственное, что хочу от мужика - место для встреч и он сам.
Смотри: идеальная ведь любовница для тебя. Ты думаешь я одна такая? Как бы не так! Так что было бы желание. Ну и комплексы, конечно, сильно мешают в поисках. Либо слишком большие запросы. Допустим, я не длинноногая модель, но не толстая и не уродина. Если тебя устраивает самая обычная женщина, а не идеал, то найти любовницу можно. А в твоем случае и нужно!
Хм, ты, оказывается, тоже с Украины... Вряд ли мы с одного города, ведь страна хоть и не такая огромная, как Россия, но все же большая. Так что в чем-то даже жаль, что не могу в реале доказать, что любовницу всегда можно найти.

Замечу, в качестве комментария к предыдущему, что как раз вопрос с "местом для встреч" для мужиков (особенно - женатых) чаще всего и оказывается критическим. Своя "отдельная хата" есть далеко не у всех, дома - нередко кто-то есть, да и соседи бывают ну очень любопытными, в "почасовой отель" - поведешь не каждую и все же не часто, и так далее.. В общем - когда-то доводилось проходить. И со встречами днем - хорошо, когда "сам себе хозяин" , но это - тоже далеко не у всех. Разве что обеденный перерыв, но в Москве за его время и в один конец не доберешься... В общем - практика тут заметно сложнее теории, а теоретически-то да - все просто...

(smm @ 13.05.2008 - время: 14:09) Замечу, в качестве комментария к предыдущему, что как раз вопрос с "местом для встреч" для мужиков (особенно - женатых) чаще всего и оказывается критическим. Своя "отдельная хата" есть далеко не у всех, дома - нередко кто-то есть, да и соседи бывают ну очень любопытными, в "почасовой отель" - поведешь не каждую и все же не часто, и так далее.. В общем - когда-то доводилось проходить. И со встречами днем - хорошо, когда "сам себе хозяин" , но это - тоже далеко не у всех. Разве что обеденный перерыв, но в Москве за его время и в один конец не доберешься... В общем - практика тут заметно сложнее теории, а теоретически-то да - все просто...
Согласен, что наличие места для встреч - довольно весомый, чуть ли не решающий фактор. Поначалу приходилось измудряться, чтобы наметить встречу и к тому времени снять хату или сауну. Но сейчас проще, когда то начали пользоваться хатой одного из коллег, который снимал квартиру, так как он развелся, ну и делили оплату, потом он туда новую женщину поселил, вот так и пришли к варианту, что нужно искать квартиру. С тех пор уже лет 5 снимаем хату на троих, не так дорого и накладки довольно редко случаются, всегда можно договориться, кто сегодня хозяин в доме
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Ну а почему бы и нет? Если супружеский долг не отдают, надо взять его самому. Может хоть так сдвинется с мертвой точки. А из остальных вариантов только или разводиться, либо заводить любовницу.

(Take_off @ 13.05.2008 - время: 13:12) (Kirsten @ 13.05.2008 - время: 12:36) А как убедительно и обоснованно она доказывает, почему  секса нет?
У нее есть куча вариантов...например, вот некоторые из них...
1. Давай не согодня...
2. Я очень устала....
3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
4. Еще дети не уснули....
5. Уже поздно, давай завтра...
6. Пожалуйста....я себя неважо чувствую.....
и т.д. в таком роде.

На мой взгляд неубедительно, но она все равно отказывает в сексе.
Я тогда ухожу и сплю отдельно.
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Так я от греха подальше...на диван, отдельно.
новая программа оон. секс в обмен на продовольствие.

1. Давай не согодня...
не давай сначало сегодня, а потом не сегодня

2. Я очень устала....
у меня есть отличное средство! растяжки, гемодинамическая волна, антидепресант.

3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
- давай тогда просто полежим, погасим свет, я тебя поглажу
-ты же меня е...шь!
- так темно! не видно же!
ну и так далее. отмазки то все однотипные!
я хорошо понимаю. я так жил 4 года, но детей не было. счастливо развелся.

а вот спать стоит вместе. а еще по своему опыту знаю, что вы упускаете массу возможностей секса с женой. ее надо соблазнять, причем она часто намекает на моменты когда готова к тому, что бы ее соблазнили, но из-за накрученности ситуации этого не видно.

я думаю надо начать жить отдельно. но предварительно переговорив с детьми и женой. причем лучше всем вместе. дабы дети понимали, что они то же часть семьи, что проблема не в них. вы хотите пожить отдельно, потому что уже живете отдельно.

а еще есть книга Вирджинии Сатир "вы и ваша семья". это самая грустная книга, которую я читал в своей жизни. и я понимаю, что мой первый брак мог быть счастливым. общаться надо было :(

(igorkio @ 13.05.2008 - время: 14:46) (smm @ 13.05.2008 - время: 14:09) Замечу, в качестве комментария к предыдущему, что как раз вопрос с "местом для встреч" для мужиков (особенно - женатых) чаще всего и оказывается критическим. Своя "отдельная хата" есть далеко не у всех, дома - нередко кто-то есть, да и соседи бывают ну очень любопытными, в "почасовой отель" - поведешь не каждую и все же не часто, и так далее.. В общем - когда-то доводилось проходить. И со встречами днем - хорошо, когда "сам себе хозяин" , но это - тоже далеко не у всех. Разве что обеденный перерыв, но в Москве за его время и в один конец не доберешься... В общем - практика тут заметно сложнее теории, а теоретически-то да - все просто...
Согласен, что наличие места для встреч - довольно весомый, чуть ли не решающий фактор. Поначалу приходилось измудряться, чтобы наметить встречу и к тому времени снять хату или сауну. Но сейчас проще, когда то начали пользоваться хатой одного из коллег, который снимал квартиру, так как он развелся, ну и делили оплату, потом он туда новую женщину поселил, вот так и пришли к варианту, что нужно искать квартиру. С тех пор уже лет 5 снимаем хату на троих, не так дорого и накладки довольно редко случаются, всегда можно договориться, кто сегодня хозяин в доме
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Ну а почему бы и нет? Если супружеский долг не отдают, надо взять его самому. Может хоть так сдвинется с мертвой точки. А из остальных вариантов только или разводиться, либо заводить любовницу.
Нет. Спасибо.
Она еще один дополнительный козырь себе возьмет (насчет взять самому) и будет меня им докучать хуже прежнего. Это как дополнительный аргумент манипуляции, а я честно этого не очень хочу.
Их у меня и так аж "Два".
В ее руках такой аргумент ввиде атомной бомбы для меня. Например, если все-таки не выдержу и разведусь.
Она мне уже один раз говорила, если тронешь в тюрьму сядешь. Это конечно было давно (и как говорится "не правда"), но я это помню и забывать не собираюсь, пока живем вместе.

Так что этот вариант уж точно отпадает.
Но все-равно спасибо за совет.

(Яли @ 13.05.2008 - время: 12:51)Кирс, а когда его нет вообще и с самого начала, а муж не настаивает, эт значит, что секс мужу не особенно и нужен. При таком раскладе он из штанов должен выпрыгивать и ее убеждать, а не она отмазки лепить. Мол, секса не было, ты молчал, позавчера молчал, а сегодня вдруг чего?
Замечание, конечно очень хорошое и наверное верное.
Но сколько можно настаивать ?
1 месяц, 1 год, 5 лет или все 8 лет ?
Благодаря моим стараниям и усилиям я и так практически чемпион - 8:1.
Месяц выторговал.

Так что и правильный подход был и настойчевость всегда присутствует только результата не видно.
А так конечно все было бы классно.

В моей систуации следующий шаг натойчивости - изнасилование.
Это единственное.

Но все-равно спасибо за совет.

(Мышкодавка @ 13.05.2008 - время: 14:02)Автор, мне в голове не укладывается почему ты не можешь найти любовницу. Было бы желание.
О себе вот расскажу. Ищу любовника, к которому можно придти тогда, когда мне это нужно. А нужно мне часто, минимум раз-два в неделю (это именно от любовника!), но согласна и на более редкие встречи, ведь жизнь и желания далеко не всегда можно согласовать между собой. Замужем, то есть серьезные отношения не нужны. Есть дети и больше категорически не хочу, то есть о контрацепции всегда думаю сама, а не полагаюсь на мужиков и на авось. Лирики не хочу, так как она отнимает время, которое могу провести с семьей. Самое удобное время для встреч - рабочее, поскольку, опять же, вечера и выходные хочу проводить с семьей. Деньги за удовольствие - это нонсенс. Единственное, что хочу от мужика - место для встреч и он сам.
Смотри: идеальная ведь любовница для тебя. Ты думаешь я одна такая? Как бы не так! Так что было бы желание. Ну и комплексы, конечно, сильно мешают в поисках. Либо слишком большие запросы. Допустим, я не длинноногая модель, но не толстая и не уродина. Если тебя устраивает самая обычная женщина, а не идеал, то найти любовницу можно. А в твоем случае и нужно!
Хм, ты, оказывается, тоже с Украины... Вряд ли мы с одного города, ведь страна хоть и не такая огромная, как Россия, но все же большая. Так что в чем-то даже жаль, что не могу в реале доказать, что любовницу всегда можно найти.
Интересное предположение....поверь.
Первый раз сталкиваюсь с такой трактовкой. Возьму на заметку. Честно скажу не думал, что возможны такие ситуации, которую ты описала. Но очень хочется верить. Наверное - это самая идеальная ситуация из всех которые могут быть.
Насчет идеала...поверь да нет у меня идеала.
Просто нравятся симпатичные девушки, с которыми можно приятно провести время вот и все (не только в сексе). Не зануды там и т.д.

(sprot @ 13.05.2008 - время: 15:40) (Take_off @ 13.05.2008 - время: 13:12) (Kirsten @ 13.05.2008 - время: 12:36) А как убедительно и обоснованно она доказывает, почему  секса нет?
У нее есть куча вариантов...например, вот некоторые из них...
1. Давай не согодня...
2. Я очень устала....
3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
4. Еще дети не уснули....
5. Уже поздно, давай завтра...
6. Пожалуйста....я себя неважо чувствую.....
и т.д. в таком роде.

На мой взгляд неубедительно, но она все равно отказывает в сексе.
Я тогда ухожу и сплю отдельно.
Да если честно....мы уже даже вместе не спим около 0,5 года. Т.к. для меня это проблематично, т.к. взорвусь...и просто изнасилую.
Так я от греха подальше...на диван, отдельно.
новая программа оон. секс в обмен на продовольствие.

1. Давай не согодня...
не давай сначало сегодня, а потом не сегодня

2. Я очень устала....
у меня есть отличное средство! растяжки, гемодинамическая волна, антидепресант.

3. Сегодня был трудный день, давай в другой раз
- давай тогда просто полежим, погасим свет, я тебя поглажу
-ты же меня е...шь!
- так темно! не видно же!
ну и так далее. отмазки то все однотипные!
я хорошо понимаю. я так жил 4 года, но детей не было. счастливо развелся.

а вот спать стоит вместе. а еще по своему опыту знаю, что вы упускаете массу возможностей секса с женой. ее надо соблазнять, причем она часто намекает на моменты когда готова к тому, что бы ее соблазнили, но из-за накрученности ситуации этого не видно.

я думаю надо начать жить отдельно. но предварительно переговорив с детьми и женой. причем лучше всем вместе. дабы дети понимали, что они то же часть семьи, что проблема не в них. вы хотите пожить отдельно, потому что уже живете отдельно.

а еще есть книга Вирджинии Сатир "вы и ваша семья". это самая грустная книга, которую я читал в своей жизни. и я понимаю, что мой первый брак мог быть счастливым. общаться надо было :(
Ок. Спасибо за подсказки.
Сегодня вечером попробую....
Насчет спасть вместе...последняя моя попытка была воспринята фразой
"Чего ты вернулся...мне так без тебя хорошо было, я тебя не звала"
Вот и все после этого поверь ничего больше нехотелось.
Просто каждый раз задаю себя двавопроса:
1. За что такое ?
2. Почему так происходит ?

Ответ пока ненайден.
Но как найду сразу скажу.

Спасибо еще раз за совет.

(Take_off @ 13.05.2008 - время: 15:44) Она мне уже один раз говорила, если тронешь в тюрьму сядешь. Это конечно было давно (и как говорится "не правда"), но я это помню и забывать не собираюсь, пока живем вместе.
Так тронуть то по разному можно. Конечно, если после траха она окажется вся в ушибах и ссадинах, то запросто посадит. Ни один адвокат не возьмется вести дело об изнасиловании жены мужем при отсутствии следов насилия, а наличие спермы мужа во влагалище замужней женщины любой суд сочтет естественным.
Я ни в коей мере не призываю к насилию, но ведь бывает, что простая пощечина выступает как терапия и останавливает истерику.... Насчет спасть вместе...последняя моя попытка была воспринята фразой
"Чего ты вернулся...мне так без тебя хорошо было, я тебя не звала"
Вот и все после этого поверь ничего больше нехотелось.
Просто каждый раз задаю себя двавопроса:
1. За что такое ?
2. Почему так происходит ?

Ответ пока ненайден.
Но как найду сразу скажу.
А серьезно поговорить с ней ты не пробовал, только не намеками, а открытым текстом, о том, что мужчине секс необходим и причем, не с собственной рукой?
Можно также и ультиматум поставить, что либо мы вместе решаем проблему с сексом, либо я буду решать ее самостоятельно

(igorkio @ 13.05.2008 - время: 16:06) (Take_off @ 13.05.2008 - время: 15:44) Она мне уже один раз говорила, если тронешь в тюрьму сядешь. Это конечно было давно (и как говорится "не правда"), но я это помню и забывать не собираюсь, пока живем вместе.
Так тронуть то по разному можно. Конечно, если после траха она окажется вся в ушибах и ссадинах, то запросто посадит. Ни один адвокат не возьмется вести дело об изнасиловании жены мужем при отсутствии следов насилия, а наличие спермы мужа во влагалище замужней женщины любой суд сочтет естественным.
Я ни в коей мере не призываю к насилию, но ведь бывает, что простая пощечина выступает как терапия и останавливает истерику.... Насчет спасть вместе...последняя моя попытка была воспринята фразой
"Чего ты вернулся...мне так без тебя хорошо было, я тебя не звала"
Вот и все после этого поверь ничего больше нехотелось.
Просто каждый раз задаю себя два вопроса:
1. За что такое ?
2. Почему так происходит ?

Ответ пока ненайден.
Но как найду сразу скажу.
А серьезно поговорить с ней ты не пробовал, только не намеками, а открытым текстом, о том, что мужчине секс необходим и причем, не с собственной рукой?
Можно также и ультиматум поставить, что либо мы вместе решаем проблему с сексом, либо я буду решать ее самостоятельно

Конечно говорил.
Но результата нет.
Все ее отговорки я давал ранее.
Вот одна из них и срабатывает в очередной раз разговора.
А чаще всего....типа такого
"да я все понимаю...потерпи дорогой. Давай завтра."
На завтра появляется какая-то другая отмазка и все "приехали"
Вот и весь разговор.

Спасибо за совет.

Ну ты мужик или нет?
Сказал бы, нет, ты не понимаешь. Или мы договорились, и секс будет сегодня, и завтра, и послезавтра, или я буду тебе с детьми помогать.

(Take_off @ 13.05.2008 - время: 17:03) Все ее отговорки я давал ранее.
Вот одна из них и срабатывает в очередной раз разговора.
А чаще всего....типа такого
"да я все понимаю...потерпи дорогой. Давай завтра."
На завтра появляется какая-то другая отмазка и все "приехали"
Вот и весь разговор.

Ну тады не знаю. Если бы мне что то было обещано на завтра, то завтра я стопроцентно это стребовал бы. Ну а уж если отказала два раза, то такая вот зараза... Не понимаю, как вообще можно 8 лет динамо терпеть.
Кстати вспомнился один прием - при головной боли жены можно сказать, что сходишь к соседке за таблеткой, потерпи, родная, я через пару часиков вернусь с таблеткой