Что дает собственная верность

(Ainara @ 09.10.2012 - время: 23:42)
(vikki2 @ 09.10.2012 - время: 17:50)
Если честно, то не поняла отчего 3-4 часа в неделю вызвали у вас такую бурю эмоций???
По своему опыту могу сказать,что выделить 3-4 часа в дневное время,чтобы супруг не заметил не так уж и сложно. А мне какое дело? Тяжело это ему или нет? Это мне тяжело, т.к. он недодает мне этих 3-4 часа. Поэтому что б облегчить ему жизнь... я предоставлю ему ВСË свободное время. И меня тогда вообще не будет волновать... кому предоставляется 3-4 часа... кому 10 минут... Так он эти 3-4 часа по легенде находится на работе.... это обычное рабочее время.
Он его вам в принципе не может и не должен уделять, ведь согласитесь смешно звонить мужу или жене и просить в обед приехать чтоб заняться сексом...
А вот любовница для этого подходит в самый раз, а придя домой,он наоборот будет уделять вам больше внимания,потому что на уровне подсознания будет ощущать легкое чувство вины перед вами.
Вот вы постоянно пытаетесь решить вопрос "хирургически", а вы уверены ,что следующий мужчина будет лучше прежнего, а ведь может сложиться так,что вы не встретите больше подходящего вам человека...и что тогда "уж лучше быть одной,чем с кем попало"....Не знаю как вам,а по мне грустный сценарий...

(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 22:07)
(KaZana @ 09.10.2012 - время: 21:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 23:15)
<q>а... то есть вы старый солдат и не знаете слов любви (с)... </q> <q>Нет.. "Полюбить, так королеву. Проиграть - так миллион". Где-то ближе к этому.
Я не могу жить так... на половину. Терпеть, надеяться и верить во всякий бред, что если мне врут - значит, уважают. Пусть даже у меня не будет такой вашей "успешной" семьи. Мне нужна счастливая семья и счастливая я.</q> <q>йуношесский максимализм... нормален для вашего возраста... или уже нет? </q>
Жизнь таких жестоко обламывает....
Оказывается,что короли все давно разобраны, а миллион,который хочется проиграть так и не получилось для начала заработать.

(vikki2 @ 10.10.2012 - время: 00:29)
Так он эти 3-4 часа по легенде находится на работе.... это обычное рабочее время.
Он его вам в принципе не может и не должен уделять,
Если не может, значит и любовнице его уделять не может. А если может, значит должен!
ведь согласитесь смешно звонить мужу или жене и просить в обед приехать чтоб заняться сексом...Зашибись! Любовнице или любовнику звонить во время обеда не смешно, а жене или мужу смешно... ну и логика)))))
А вот любовница для этого подходит в самый раз, а придя домой,он наоборот будет уделять вам больше внимания,потому что на уровне подсознания будет ощущать легкое чувство вины перед вами.У вас богатая фантазия... Откуда больше??? Он уже на одной выдохся... Он в любом случае уже недодаст того, что мог без любовницы дать!
И это не больше внимания, а объедки с барского стола.
Вот вы постоянно пытаетесь решить вопрос "хирургически", а вы уверены ,что следующий мужчина будет лучше прежнего, а ведь может сложиться так,что вы не встретите больше подходящего вам человека...и что тогда "уж лучше быть одной,чем с кем попало"....Не знаю как вам,а по мне грустный сценарий...Я себя не на помойке нашла... и если не найду достойного, то для меня реально лучше быть одной, чем на говно свою жизнь разбазаривать.

(Ainara @ 10.10.2012 - время: 00:48)
Я себя не на помойке нашла... и если не найду достойного, то для меня реально лучше быть одной, чем на говно свою жизнь разбазаривать. Жалкое зрелище одинокая женщина.
У меня есть подружка (скорее просто приятельница), лет 7 тому назад, развелась с мужем ... там причин было много, поэтому не хочу об этом говорить...
И вот в свои 34 она осталась одна... сначала с определенной периодичностью случались романчики,но все нормальные мужчины, которые ей попадались были женатые и романы с ними успешно сводились к нулю, а свободные-вот реально "лучше быть одной"...
И вот ей почти 42,романчики все реже и реже... контингент все проще и проще...она реально одна,стала сторониться наших тусовок,говорит,что ей не уютно быть одной когда все с семьями... Недавно с ней откровенничали, так она призналась,что жалеет о разводе (хотя инициатором была именно она)... и если бы был шанс все вернуть, то никогда бы не сделала этой глупости... А ее бывший удачно женился во второй раз... отличная семья, вот только видать жена поумнее попалась...ведь он то вряд ли изменилсИ. Вот и не знаешь рассуждать ли после этого про помойки.

(Ainara @ 10.10.2012 - время: 00:48)
<q>У вас богатая фантазия... Откуда больше??? Он уже на одной выдохся... Он в любом случае уже недодаст того, что мог без любовницы дать!
И это не больше внимания, а объедки с барского стола</q>
Почему фантазии, я вам говорю о реальных ощущениях... я не думаю,что у мужчин и женщин они сильно рознятся.

(vikki2 @ 10.10.2012 - время: 01:13)
Жалкое зрелище одинокая женщина.
У меня есть подружка (скорее просто приятельница), лет 7 тому назад, развелась с мужем ... там причин было много, поэтому не хочу об этом говорить...
И вот в свои 34 она осталась одна... сначала с определенной периодичностью случались романчики,но все нормальные мужчины, которые ей попадались были женатые и романы с ними успешно сводились к нулю, а свободные-вот реально "лучше быть одной"...
И вот ей почти 42,романчики все реже и реже... контингент все проще и проще...она реально одна,стала сторониться наших тусовок,говорит,что ей не уютно быть одной когда все с семьями... Недавно с ней откровенничали, так она призналась,что жалеет о разводе (хотя инициатором была именно она)... и если бы был шанс все вернуть, то никогда бы не сделала этой глупости... А ее бывший удачно женился во второй раз... отличная семья, вот только видать жена поумнее попалась...ведь он то вряд ли изменилсИ. Вот и не знаешь рассуждать ли после этого про помойки.
Возможно ваша знакомая и жалкое зрелище... Я же знаю другие примеры... и тех, кто замуж вышел удачно и не тратят более свое время на падаль... и тех, кто одинок... живет в свое удовольствие и ни в чем себе не отказывает (в том числе и в интиме). Это от людей зависит. Ваша знакомая такое же жалкое зрелище, как и трусливые людишки, которые просирают свою жизнь на моральных уродов. При этом второй вариант гораздо хуже, чем первый... Первый может вызвать жалость, а второй больше брезгливость и отвращение... жалость может быть только в том случае, если человека жизнь принуждает так унижаться и опускаться.

(Ainara @ 10.10.2012 - время: 01:35)
<q>Возможно ваша знакомая и жалкое зрелище... Я же знаю другие примеры... и тех, кто замуж вышел удачно и не тратят более свое время на падаль... и тех, кто одинок... живет в свое удовольствие и ни в чем себе не отказывает (в том числе и в интиме). Это от людей зависит. Ваша знакомая такое же жалкое зрелище, как и трусливые людишки, которые просирают свою жизнь на моральных уродов. При этом второй вариант гораздо хуже, чем первый... Первый может вызвать жалость, а второй больше брезгливость и отвращение... жалость может быть только в том случае, если человека жизнь принуждает так унижаться и опускаться.</q>
Вы слишком категоричны к людям.
Впервые слышу,что одиночество это хорошо... подскажите какое удовольствие может быть от одиночества???
И вот вы уже несколько раз сказали "моральный урод" ,мне интересно на каком этапе человек превращается в морального урода, неужели в том момент когда вставил свой член в чужую жену... ????
Почему вы считаете,что секс на стороне неизбежно приведет к тому,что муж будет меньше любить и ценить жену и их общих детей??? Ведь прямой причинно-следственной связи то вроде как и нет.
Теперь про унижение, как может унизить то, о чем человек не знает, ведь вы не можете не согласиться, что об изменах редко откровенничают с супругом.

(vikki2 @ 10.10.2012 - время: 01:51)
И вот вы уже несколько раз сказали "моральный урод" ,мне интересно на каком этапе человек превращается в морального урода, неужели в том момент когда вставил свой член в чужую жену... ????
Почему вы считаете,что секс на стороне неизбежно приведет к тому,что муж будет меньше любить и ценить жену и их общих детей??? Ведь прямой причинно-следственной связи то вроде как и нет. Именно...
И вы правы... меньше любить не будет. Он вообще их не любит и не любил, раз не ценит и не уважает.
"Все моральные уроды произошли от обезьян, которые жили на деревьях и
гадили на головы других обезьян, проходивших внизу. Для того, чтобы отбиваться от падающих фекалий, эти обезьяны использовали палки, благодаря чему, наконец, стали людьми. А древесные обезьяны не стали людьми, зато они стали
бессмертными моральными уродами. Умереть моральный урод может, только если ему на голову нагадит другой моральный урод. Этим они обычно и занимаются. В конце концов должен остаться только один..."(с)

з.ы. Очень точное определение изменщиков! Смерть мне напомнила тех, кто думает, что они изменять могу, а им нет.
Теперь про унижение, как может унизить то, о чем человек не знает, ведь вы не можете не согласиться, что об изменах редко откровенничают с супругом.Нет. Именно когда знает или догадывается и закрывает на это глаза. Или вы думаете, что такого не бывает? Того кто не знает, это никак унизить не может... но это лишь до той поры, когда придется принимать решение и делать выбор...
з.ы. Не надо себя считать умнее других. Если вы не откровенничаете... это не значит, что супруг не знает или не догадывается.
Вы слишком категоричны к людям.
Впервые слышу,что одиночество это хорошо... подскажите какое удовольствие может быть от одиночества???А какое может быть удовольствие от жизни с моральным уродом???

(ИЛ68 @ 10.10.2012 - время: 00:07)

В итоге тот же вывод остается в силе - все "разводящиеся из-за измен" либо идиоты, либо ищут собственную выгоду )))Нет. Просто ты тех, кто выгоду не ищет записываешь в идиоты. А это не так.
Так назови мне третий вариант, четвертый, пятый и т.д. Я вот выше написал, что при "разводе из-за измены" разводящийся, как вариант:
1. Идиот. или
2. Меркантильный человек - ищет выгоду.
И все случаи в реальности укладываются в эти варианты.
Приведи мне случай из реальности, который не подходит под эти варианты - и я соглашусь с твой точкой зрения.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 09:25)
Так назови мне третий вариант, четвертый, пятый и т.д. Я вот выше написал, что при "разводе из-за измены" разводящийся, как вариант:
1. Идиот. или
2. Меркантильный человек - ищет выгоду.
И все случаи в реальности укладываются в эти варианты.
Приведи мне случай из реальности, который не подходит под эти варианты - и я соглашусь с твой точкой зрения.
Пожалуйста.
1. Человек разводится, потому что не может жить с не любящим и не уважающим его человеком. Он кто идиот или меркантильный?
Не знаю как тебя, а меня не прельщает жить с женой, которая будет спать с ещё кучей мужчин. Почему-то мне кажется, что и тебя это вряд ли устроило. Мы с тобой идиоты или меркантильные?

vikki2

Почему вы считаете,что секс на стороне неизбежно приведет к тому,что муж будет меньше любить и ценить жену и их общих детей??? Ведь прямой причинно-следственной связи то вроде как и нет.

Почему же нет?
1. Измена когда о ней становится известно супругу служит не сближению супругов, а наоборот создаёт трещину в отношениях, не говоря уже о последующем разводе.
2. Когда родители начинают выяснять отношения, ненавидеть друг друга, разводятся, это всегда сказывается о детях. Читал где-то, что есть даже такая категория женщин, которые не изменяют именно по причине того, что их измены могут негативно отразится на детях.
3. Если человеку понадобился новый сексуальный(эмоциональный, душевный) партнер, значит имеющийся его чем-то не устраивает. Как минимум в этом аспекте, он будет ценить своего партнёра меньше. Особенно если он проигрывает в чём-то в сравнении - внешности, красоте, размере органов, навыками в сексе и т.д.
4. Если человека уважают, его стараются не обманывать. Между тем измена, это прежде всего всегда обман.

(ИЛ68 @ 10.10.2012 - время: 10:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 09:25)
Так назови мне третий вариант, четвертый, пятый и т.д. Я вот выше написал, что при "разводе из-за измены" разводящийся, как вариант:
1. Идиот. или
2. Меркантильный человек - ищет выгоду.
И все случаи в реальности укладываются в эти варианты.
Приведи мне случай из реальности, который не подходит под эти варианты - и я соглашусь с твой точкой зрения. Пожалуйста.
1. Человек разводится, потому что не может жить с не любящим и не уважающим его человеком. Он кто идиот или меркантильный?
А раньше почему мог жить с таким человеком? ... от ответа на этот вопрос зависит ответ на твой )))


PS
мы с тобой одинаковые, только я потребительского отношения к женщинам никогда не скрывал

(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 12:10)
А раньше почему мог жить с таким человеком? ... от ответа на этот вопрос зависит ответ на твой )))


У каждого наверное есть какое-то представление о том, какие качества супруга он ожидает или хочет в нем видеть. В конце концов и пару находят себе не абы как, а чем-то выделяют его из толпы, по тем или иным признакам. Наверняка соответствие будет не 100%. Но какие-то основные должны совпадать, иначе семейная жизнь не будет приносить удовлетворение.
Допустим измены супруга, это совершенно не приемлемое для человека. Раньше измен не было, а потом они появились. И если он развелся, то почему он сразу стал идиотом или меркантильным?


PS
мы с тобой одинаковые, только я потребительского отношения к женщинам никогда не скрывал
Ну строго говоря, я от женщины тоже получаю весьма не мало. Выходит я так же отношусь к женщине потребительски.

(Ainara @ 09.10.2012 - время: 23:28)
Вообще-то я не о изменщиках писала... им да... насрать как на семью, так и на детей... они всегда готовы их разменять на писькины хотелки.
Да нет же! Ну где у вас логика то? "Изменщики", как вы их называете, не разводятся, они дорожат семьёй и детьми!
А вот "верные" как раз разводятся, если им изменили, или они вдруг разлюбили. А когда разлюбили, полюбят другого, а это и есть разменять семью и детей на "писькины хотелки"! Потому что для верных только развод возможен в этой ситуации! Ну, логично же?

(БолотныйДоктор @ 10.10.2012 - время: 18:27)
(Ainara @ 09.10.2012 - время: 23:28)
Вообще-то я не о изменщиках писала... им да... насрать как на семью, так и на детей... они всегда готовы их разменять на писькины хотелки. Да нет же! Ну где у вас логика то? "Изменщики", как вы их называете, не разводятся, они дорожат семьёй и детьми!
А вот "верные" как раз разводятся, если им изменили, или они вдруг разлюбили. А когда разлюбили, полюбят другого, а это и есть разменять семью и детей на "писькины хотелки"! Потому что для верных только развод возможен в этой ситуации! Ну, логично же?
неа.
разводятся все и верные и не верные, неверные почаще, а что семьей не дорожат-так это факт, из-за пиписькиных хотелок ею рискуют, у верных как минимум одной причиной меньше
а верные разводятся потому что не могут продолжать жить с этим человеком, а не из-за пипесек, не надо передергивать.

кстати, ты как то говорил, что вполне возможно, что и развелся бы если б уличил жену в измене.
а не разводишься ты, потому что тебе так удобно жить и я тебя понимаю, где ж ты еще найдешь такую, кто твои похождения терпеть будет.

Собственная верность даёт чистую совесть. Мало, да?

верность дает очень многое, но все-таки больше, если не существует как ограничитель собственного поведения.)) как принцип. Любые принципы лишают человека гибкости принятия решений, а это иногда чревато проблемами...хотя все в мире относительно, худой мир, говорят лучше доброй соры.

ущемляя себя в собственных желаниях, человек подвергается риску появления неврозов...))

(celene @ 10.10.2012 - время: 19:16)
а не разводишься ты, потому что тебе так удобно жить и я тебя понимаю, где ж ты еще найдешь такую, кто твои похождения терпеть будет.
таких дофигища ))))

зы: остальным позже отвечу - щас лень

(Uno Bono Rogazzo @ 09.10.2012 - время: 22:07)
<q>йуношесский максимализм... нормален для вашего возраста... или уже нет? </q>Понятно, что мужчинам хочется, чтоб у них была и семья - мирная-любящая-чудесная и любовница.
Женщинам только быть не единственной - не охота. И у них (Ж.) всё больше возможностей и сил не играть в такие игры, а жить, как хочется.

(Да, меня тоже озадачивает термин "успешная семья", которой пожертвовать может только дура. Что ж это за мёд такой?)


(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 12:10)
<q>А раньше почему мог жить с таким человеком?</q> Потому что думал, что, например, человек проводит время на работе и устаёт - ради семьи. А выяснилось, что не на работе он устаёт, а в чужой койке. И нафига после этого подстраиваться под такого "усталого" человека и жалеть его?
Т.е. после узнавания про измену приходит понимание, что жил ты не с тем человеком, какой он есть на самом деле. И нужно принимать решение, как жить дальше с этим, НОВЫМ, человеком. Поэтому и бывает решение - НЕ жить вместе с этим незнакомцем.

(ИЛ68 @ 10.10.2012 - время: 17:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 12:10)
А раньше почему мог жить с таким человеком? ... от ответа на этот вопрос зависит ответ на твой )))
У каждого наверное есть какое-то представление о том, какие качества супруга он ожидает или хочет в нем видеть. В конце концов и пару находят себе не абы как, а чем-то выделяют его из толпы, по тем или иным признакам. Наверняка соответствие будет не 100%. Но какие-то основные должны совпадать, иначе семейная жизнь не будет приносить удовлетворение.
Допустим измены супруга, это совершенно не приемлемое для человека. Раньше измен не было, а потом они появились. И если он развелся, то почему он сразу стал идиотом или меркантильным?
Скорее идиотом, если ты именно эту ситуацию приводишь. Идиотизм - я ж писал в каких двух вещах: 1) что не просек измену, хотя для него это субъективно важно (хотя вынужден согласиться с твоим тезисом, что тут надо бы учесть время, прошедшее от измены до ее раскрытия. Но мое имхо - если человека успешно водили за нос хотя бы год или тем более несколько лет, умным его назвать точно нельзя); 2) это вообще идиотизм - разводиться, если в человеке все устраивает, кроме измен. Рушить семью, делать несчастными детей, входить в неизбежный финансовый раздрай...

(Тётя Ле. @ 10.10.2012 - время: 20:55)

(Да, меня тоже озадачивает термин "успешная семья", которой пожертвовать может только дура. Что ж это за мёд такой?) Здоровые счастливые дети, материальное благополучие, уважение родственников и знакомых, хорошие ровные отношения между супругами (в том числе отсутствие крупных ссор, наличие взаимопонимания), качественный регулярный секс... да много чего


Понятно, что мужчинам хочется, чтоб у них была и семья - мирная-любящая-чудесная и любовница.
Женщинам только быть не единственной - не охота. И у них (Ж.) всё больше возможностей и сил не играть в такие игры, а жить, как хочется.
живут как хочется только асоциальные личности. А все остальные вынуждены учитывать не только свои хотелки, но и желания и интересы других людей

(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 21:23)
<q>живут как хочется только асоциальные личности. А все остальные вынуждены учитывать не только свои хотелки, но и желания и интересы других людей </q>У женщин "нужды" терпеть гуляющего мужа всё меньше. Вообще - "нужды" терпеть не удовлетворяющего (во многих смыслах) мужика - всё меньше.


(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 21:23)
(Тётя Ле. @ 10.10.2012 - время: 20:55)
<q>(Да, меня тоже озадачивает термин "успешная семья", которой пожертвовать может только дура. Что ж это за мёд такой?)</q> <q>Здоровые счастливые дети, материальное благополучие, уважение родственников и знакомых, хорошие ровные отношения между супругами (в том числе отсутствие крупных ссор, наличие взаимопонимания), качественный регулярный секс... да много чего</q>Да...идеальная картинка. Чтоб её осуществить - труда немеряно надо вбухать. И если изменщику кажется, что измена помогает ему трудиться на благо семьи, то для того, кому изменяют, измена в эту гору труда ещё добавляет здоровущий тяжёлый камень. Хотя бы потому, что измена существенно усекает взаимопонимание.

Т.е. хочется изменять - изменяйте, только тогда не машите флагом "успешной семьи".


(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 21:16)
<q>2) это вообще идиотизм - разводиться, если в человеке все устраивает, кроме измен. Рушить семью, делать несчастными детей, входить в неизбежный финансовый раздрай... </q>Во, сразу видно теоретика. Не бывает так, чтоб всё устраивало.
Всегда есть то, к чему притираешься, подлаживаешься, терпишь, - особенно, если есть дети в семье. Потому, что это огромная нагрузка - работать, пестовать детей, ухаживать за родственниками.
И известие об измене может стать последней каплей.
Что значит "делать несчастными детей"? Если у мужика хватало сил и на любовницу, и на "быть хорошим отцом", то почему у него не будет сил остаться хорошим отцом, живя отдельно от детей?

(Тётя Ле. @ 10.10.2012 - время: 21:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.10.2012 - время: 21:23)
<q>живут как хочется только асоциальные личности. А все остальные вынуждены учитывать не только свои хотелки, но и желания и интересы других людей </q>У женщин "нужды" терпеть гуляющего мужа всё меньше. Вообще - "нужды" терпеть не удовлетворяющего (во многих смыслах) мужика - всё меньше.
не, ну если мужа жена только "терпит", то смысла нет в такой семье, независимо от того, изменяет он или не изменяет.
Но с определенного возраста, учитывая дефицит мужчин в этой стране, перед женщиной стоит нелегкий выбор - или "терпеть", или одиночество. И что выбрать - это вопрос вкуса, одиночество выбирают далеко не все...




И если изменщику кажется, что измена помогает ему трудиться на благо семьи, то для того, кому изменяют, измена в эту гору труда ещё добавляет здоровущий тяжёлый камень.
без труда не вытащишь и рыбку из пруда