Брачный контракт договор
Context
Любитель
12/1/2005, 2:43:10 PM
Уважаемые верные и неверные мужчины и женщины!
В свете одной из веток форума хотелось бы развить. Должен ли оговариваться факт измены в нем?
И каким бы образом Вы бы внесли эти пункты в свои брачные контракты?
В свете одной из веток форума хотелось бы развить. Должен ли оговариваться факт измены в нем?
И каким бы образом Вы бы внесли эти пункты в свои брачные контракты?
M-S
Мастер
12/1/2005, 3:07:44 PM
Проблема в том, что измена - предмет темный и формализации (в общем случае) не подлежит.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/1/2005, 3:17:48 PM
Брачный договор касается только имущественных отношений супругов.Правда, я сам видел договор брачный, в котором было положение о случае развода в результате недостойного поведения супруга или супруги. Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Брачный договор - только о имуществе
Брачный договор - только о имуществе
Kirsten
Акула пера
12/1/2005, 3:37:59 PM
Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
Context
Любитель
12/1/2005, 3:48:06 PM
Хорошо, господа, а ка Вы считаете кроме имущественных прав на что еще можно было бы делать брачные договора?
Context
Любитель
12/1/2005, 3:55:13 PM
(Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37) Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридическикак Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридическикак Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
M-S
Мастер
12/1/2005, 3:58:14 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 01.12.2005 - время: 14:17) Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Kirsten
Акула пера
12/1/2005, 4:13:57 PM
(Context @ 01.12.2005 - время: 10:55) (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37) Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
Context
Любитель
12/1/2005, 4:44:40 PM
(M-S @ 01.12.2005 - время: 12:58) (ЛЕОНИД ОМ @ 01.12.2005 - время: 14:17) Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Ну судя по всему - если брачный договор и является соглашением супругов(как в Вашей выдержки из СК), а там ведь указано, что меньшее отходит к изменившему супругу, то почему суд может этого не удовлетворить?
Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Ну судя по всему - если брачный договор и является соглашением супругов(как в Вашей выдержки из СК), а там ведь указано, что меньшее отходит к изменившему супругу, то почему суд может этого не удовлетворить?
Context
Любитель
12/1/2005, 4:48:50 PM
(Kirsten @ 01.12.2005 - время: 13:13) (Context @ 01.12.2005 - время: 10:55) (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37) Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
Да, будет вторжением, так оно и есть. Надо мне кажется статус измене - является ли это преступлением? или нет?если преступление то для расследования наверное все таки можно вмешиваться в частную жизнь. Но сдается мне, что все-таки это не преступление. А как Вы думаете?
Но мы отвлеклись - нужны ли брачные контракты? и какие бы вообще пункты можно было бы туда внести?
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
Да, будет вторжением, так оно и есть. Надо мне кажется статус измене - является ли это преступлением? или нет?если преступление то для расследования наверное все таки можно вмешиваться в частную жизнь. Но сдается мне, что все-таки это не преступление. А как Вы думаете?
Но мы отвлеклись - нужны ли брачные контракты? и какие бы вообще пункты можно было бы туда внести?
ляляля
Профессионал
12/1/2005, 5:29:23 PM
Вписать в договор можно все, что угодно, но действовать будут лишь пункты, касающиеся имущества. А доказательство измены - очень щекотливая тема, да и не к чему это не приведет..
Nickolas
Мастер
12/1/2005, 5:49:03 PM
(ляляля @ 01.12.2005 - время: 14:29) Вписать в договор можно все, что угодно, но действовать будут лишь пункты, касающиеся имущества. А доказательство измены - очень щекотливая тема, да и не к чему это не приведет..
Это еще почему? Доказать очень даже можно. Фотографии,записи телефонных разговоров,етс...Если дело дошло до развода и,есессьно,до раздела имущества,то все будет очень даже действовать.
Это еще почему? Доказать очень даже можно. Фотографии,записи телефонных разговоров,етс...Если дело дошло до развода и,есессьно,до раздела имущества,то все будет очень даже действовать.
dirol
Специалист
12/1/2005, 6:05:48 PM
По российскому законодательству гражданский и семейный кодекс имеют преимущество перед брачным договором. Если есть несоответсвия, соотв. пункты признаются ничтожными. Поэтому и имущественные споры не сильно порегулируешь - в суде это можно оспорить.
Context
Любитель
12/1/2005, 7:20:22 PM
Т.е. по законодательству брачный договор или контракт не имеет такой силы как ГК или СК. А как Вы, dirol, считаете правильно ли сия позиция государства? Ведь если по честному, то лучше уж двум договориться как и что, и без всяких нарекательств, чем всех под одну гребенку, так ли это?
Паля
Специалист
12/1/2005, 7:27:23 PM
Брачный договор придумали для сохранения имущества каждого из супругов, а не для предупреждения измен!
И как же будет, интересно, звучат пункт?
И как же будет, интересно, звучат пункт?
Паля
Специалист
12/1/2005, 7:33:32 PM
Как мне известно:
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.
Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.
Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей....
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.
Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.
Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей....
Context
Любитель
12/1/2005, 8:09:26 PM
(Паля @ 01.12.2005 - время: 16:33) Как мне известно:
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.
Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.
Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей....
Паля, большое спасибо за исчерпывающую справку. Честно говоря, теперь можно обсуждать эту тему более предметно.
Наверное, утопично было бы предполагать указание в такого рода договорах, пунктов связанных с изменами. Разве, что в случае обговаривания возникновения причин развода.
Кстати, говоря о сроках, можно указывать - 4 года.("Если по истечении 4 лет...") Именно столько необходимо людям для любви. Читал, что вырабатывается гормон в момент возникновения чувств, но он не долговременн и находится в организме только 4 года. После этого чувства угасают, но если родился ребенок, то связь остается более продолжительной.
Каково Ваше мнение на эту информацию?
Спасибо за участие.
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.
Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.
Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей....
Паля, большое спасибо за исчерпывающую справку. Честно говоря, теперь можно обсуждать эту тему более предметно.
Наверное, утопично было бы предполагать указание в такого рода договорах, пунктов связанных с изменами. Разве, что в случае обговаривания возникновения причин развода.
Кстати, говоря о сроках, можно указывать - 4 года.("Если по истечении 4 лет...") Именно столько необходимо людям для любви. Читал, что вырабатывается гормон в момент возникновения чувств, но он не долговременн и находится в организме только 4 года. После этого чувства угасают, но если родился ребенок, то связь остается более продолжительной.
Каково Ваше мнение на эту информацию?
Спасибо за участие.
Iskander
Любитель
12/1/2005, 8:28:36 PM
Регулировать порядок измен конечно нельзя, но прописать ответсвенность за них, при разводе вполне возможно.
если измена доказана, (с фотографиями. свидетелями) и послужила осноанием для расторжения брака, то я думаю обоснованно учесть это в пунтке параграфе раздел имущества супругов при разводе....
но все это противно. изменяешь сделай так, чтобы никто не знал, либо разойдись, а потом гуляй куда хочешь
удачи
если измена доказана, (с фотографиями. свидетелями) и послужила осноанием для расторжения брака, то я думаю обоснованно учесть это в пунтке параграфе раздел имущества супругов при разводе....
но все это противно. изменяешь сделай так, чтобы никто не знал, либо разойдись, а потом гуляй куда хочешь
удачи
Паля
Специалист
12/1/2005, 8:29:46 PM
Вот Вам договор!
Посмотрите, разве там есть хоть один пункт, касающийся взимоотношений супругов???
Посмотрите, разве там есть хоть один пункт, касающийся взимоотношений супругов???
dirol
Специалист
12/1/2005, 8:59:33 PM
Самое интересное что в Семейном кодексе прямо написано что "совместно нажитое имущество делится поровну". Поэтому пункты договора про раздел совместно нажитого имущества ( с момента заключения брака) можно оспорить. Если только не заключать постоянно в период брака договора о том что данное конкретное имущество не является совместно нажитым. Да и то можно оспорить, так как жена например может сказать что подписывала эти договора под угрозой расторжения брака.
Короче говоря не парьтесь с этими договорами, у нас не Америка
Короче говоря не парьтесь с этими договорами, у нас не Америка