Брачный контракт договор

Context
12/1/2005, 2:43:10 PM
Уважаемые верные и неверные мужчины и женщины!
В свете одной из веток форума хотелось бы развить. Должен ли оговариваться факт измены в нем?
И каким бы образом Вы бы внесли эти пункты в свои брачные контракты?
M-S
12/1/2005, 3:07:44 PM
Проблема в том, что измена - предмет темный и формализации (в общем случае) не подлежит.
ЛЕОНИД ОМ
12/1/2005, 3:17:48 PM
Брачный договор касается только имущественных отношений супругов.Правда, я сам видел договор брачный, в котором было положение о случае развода в результате недостойного поведения супруга или супруги. Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Брачный договор - только о имуществе
Kirsten
12/1/2005, 3:37:59 PM
Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
Context
12/1/2005, 3:48:06 PM
Хорошо, господа, а ка Вы считаете кроме имущественных прав на что еще можно было бы делать брачные договора?
Context
12/1/2005, 3:55:13 PM
(Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37) Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридическикак Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
M-S
12/1/2005, 3:58:14 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 01.12.2005 - время: 14:17) Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Kirsten
12/1/2005, 4:13:57 PM
(Context @ 01.12.2005 - время: 10:55) (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37) Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае  должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
Context
12/1/2005, 4:44:40 PM
(M-S @ 01.12.2005 - время: 12:58) (ЛЕОНИД ОМ @ 01.12.2005 - время: 14:17) Там было предусмотрено , что при разделе имущества меньше должно остаться супругу с недостойным поведением. Не знаю, будет ли это признано судом. Чего-то сомневаюсь
Вот и мне это кажется сомнительным. В СК русским по белому написано, цитирую: "Брачным договором признается соглашение лиц, вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее имущественные права и обязанности супругов в браке и (или) в случае его расторжения".
Ну судя по всему - если брачный договор и является соглашением супругов(как в Вашей выдержки из СК), а там ведь указано, что меньшее отходит к изменившему супругу, то почему суд может этого не удовлетворить?
Context
12/1/2005, 4:48:50 PM
(Kirsten @ 01.12.2005 - время: 13:13) (Context @ 01.12.2005 - время: 10:55) (Kirsten @ 01.12.2005 - время: 12:37) Брачный договор - документ юридический. Значит и измены в этом случае  должны подтверждаться юридически. С доказанными уликами и показаниями.
И это безусловно верно, Кирстен, а значит если юридически как Вы думаете должны ли отражены законодательно в Гражданском или ином кодексе моменты и факты безусловного доказательства вины, т.е. измены?
Нужны ли доработки в этой области в законодательстве?
Другой вопрос: должен ли рассматриваться факт измены как вина? имеет ли право государство вменять это в вину?
По сути уже ответил M-S. Кроме того, юридическое доказательсто измены будет являться вторжением в личную жизнь граждан, что запрещено законодательно.
Да, будет вторжением, так оно и есть. Надо мне кажется статус измене - является ли это преступлением? или нет?если преступление то для расследования наверное все таки можно вмешиваться в частную жизнь. Но сдается мне, что все-таки это не преступление. А как Вы думаете?
Но мы отвлеклись - нужны ли брачные контракты? и какие бы вообще пункты можно было бы туда внести?
ляляля
12/1/2005, 5:29:23 PM
Вписать в договор можно все, что угодно, но действовать будут лишь пункты, касающиеся имущества. А доказательство измены - очень щекотливая тема, да и не к чему это не приведет..
Nickolas
12/1/2005, 5:49:03 PM
(ляляля @ 01.12.2005 - время: 14:29) Вписать в договор можно все, что угодно, но действовать будут лишь пункты, касающиеся имущества. А доказательство измены - очень щекотливая тема, да и не к чему это не приведет..
Это еще почему? Доказать очень даже можно. Фотографии,записи телефонных разговоров,етс...Если дело дошло до развода и,есессьно,до раздела имущества,то все будет очень даже действовать.
dirol
12/1/2005, 6:05:48 PM
По российскому законодательству гражданский и семейный кодекс имеют преимущество перед брачным договором. Если есть несоответсвия, соотв. пункты признаются ничтожными. Поэтому и имущественные споры не сильно порегулируешь - в суде это можно оспорить.
Context
12/1/2005, 7:20:22 PM
Т.е. по законодательству брачный договор или контракт не имеет такой силы как ГК или СК. А как Вы, dirol, считаете правильно ли сия позиция государства? Ведь если по честному, то лучше уж двум договориться как и что, и без всяких нарекательств, чем всех под одну гребенку, так ли это?
Паля
12/1/2005, 7:27:23 PM
Брачный договор придумали для сохранения имущества каждого из супругов, а не для предупреждения измен! blink.gif

И как же будет, интересно, звучат пункт? console.gif
Паля
12/1/2005, 7:33:32 PM
Как мне известно:
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.

Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.

Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.

Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей.... blink.gif
Context
12/1/2005, 8:09:26 PM
(Паля @ 01.12.2005 - время: 16:33) Как мне известно:
Брачный договор - это соглашение лиц,
вступающих в брак, или соглашение супругов, определяющее
имущественные права и обязанности супругов в браке и в случае его расторжения.

Брачным договором супруги вправе изменить установленный
законом режим совместной собственности, на его отдельные
виды или на имущество каждого из супругов.

Он может быть заключен как в отношении имеющегося, так
и в отношении будущего имущества супругов.

Супруги имеют право определить в брачном договоре:
1). свои права и обязанности по взаимному содержанию;
2). способы участия в доходах друг друга;
3). порядок несения каждым из них семейных расходов;
4). определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака
5). включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.

По-моему, брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей.... blink.gif
Паля, большое спасибо за исчерпывающую справку. Честно говоря, теперь можно обсуждать эту тему более предметно.
Наверное, утопично было бы предполагать указание в такого рода договорах, пунктов связанных с изменами. Разве, что в случае обговаривания возникновения причин развода.
Кстати, говоря о сроках, можно указывать - 4 года.("Если по истечении 4 лет...") Именно столько необходимо людям для любви. Читал, что вырабатывается гормон в момент возникновения чувств, но он не долговременн и находится в организме только 4 года. После этого чувства угасают, но если родился ребенок, то связь остается более продолжительной.
Каково Ваше мнение на эту информацию?
Спасибо за участие.
Iskander
12/1/2005, 8:28:36 PM
Регулировать порядок измен конечно нельзя, но прописать ответсвенность за них, при разводе вполне возможно.

если измена доказана, (с фотографиями. свидетелями) и послужила осноанием для расторжения брака, то я думаю обоснованно учесть это в пунтке параграфе раздел имущества супругов при разводе....
но все это противно. изменяешь сделай так, чтобы никто не знал, либо разойдись, а потом гуляй куда хочешь

удачи
Паля
12/1/2005, 8:29:46 PM
Вот Вам договор!
Посмотрите, разве там есть хоть один пункт, касающийся взимоотношений супругов???

image
dirol
12/1/2005, 8:59:33 PM
Самое интересное что в Семейном кодексе прямо написано что "совместно нажитое имущество делится поровну". Поэтому пункты договора про раздел совместно нажитого имущества ( с момента заключения брака) можно оспорить. Если только не заключать постоянно в период брака договора о том что данное конкретное имущество не является совместно нажитым. Да и то можно оспорить, так как жена например может сказать что подписывала эти договора под угрозой расторжения брака.

Короче говоря не парьтесь с этими договорами, у нас не Америка