Большая осознанная любовь - гарантия от измены

(Airen @ 19.06.2008 - время: 19:28) (посетитель-74 @ 19.06.2008 - время: 15:37)
В любом случае должна произойти притирка, а это гораздо труднее, если нет ничего кроме вполне материальных планов.
Уважаемый, повторюсь еще раз я не говорю о случаях, строящихся только на материальном расчете.
я говорила про если выбираешь человека потому, что он хозяйственный, неглупый, ответственный, которого ты уважаешь и к которому испытываешь сексуальную симпатию,
То есть, как партнер он тоже устраивает. И как человек, которого уважаешь!
А я повторюсь, что не призываю бросаться в омут и даже вступая в брак с любимым человеком тоже хорошенько подумать, но подбирать себе партнёра по принципу: добрый, обеспеченный, хозяйственный и лицом не дурён, а чувства ерунда, тоже не считаю правильным.

Знаете как потом тошно возле правильного, хорошого и т.д., но не любимого. Вот отсюда и вся беготня на лево и бросить не хочешь, добрый (-ая), обеспеченный (-ая), хозяйственный (-ая), уже сто лет вместе, дети, машина, квартира, дача, и в то же время глаза б на него (неё) не смотрели.

Можно. Друзей мы тоже первоначально выбираем по интересам.

Во-первых, дружба и брак - вещи разные.

Во-вторых, людей, с которыми нас сталкивает судьба море, а дружим с единицами, ну, с десятками, и дружбой это называем только после сравнительного длительного знакомства. Можно и в брак по расчёту вступить после сравнительного долгого общения и даже проживания, но вот в процессе такой подготовки, так сказать, как раз и могут появиться те самые чувства. Но далеко не все согласны таким образом вступать в брак - после 3-5 лет испытательного срока.

В-третьих, а что друзья разве не предают?


Ну это самое настоящее предательство, и здесь все зависит от моральных качеств человека. Аналогично, кто-то может подставить и предать своего лучшего друга ради собственной выгоды, а кто-то нет. И, кстати, если сможет, то тут же напрашивается вопрос, а была ли она, дружба-то?

Мы же речь ведём не о дружбе, а о браке по расчёту. Это раз.

С какой стати предательство? Предательство - это когда так сказать переметнулся, т.е. был за красных, стал за белых. Ну или обещал человеку что-то. А если самого начала был сам за себя, если женился (вышел за муж) на кошельке (хорошем работнике и т.п.), пусть и симпатичном, то с какой стати оставаться с этим человеком если он разорился или стал нетрудоспособен? Его выбрали за конкретные качества или свойства, как товар, и если он их утратил, то зачем оставаться с ним? Это два.

(Белая @ 17.06.2008 - время: 15:25) ...четверть населения планеты вообще не умеют любить. Просто не всем из них хватает ума и смелости это осознать.
...
Откуда такие смелые данные?
Не могли бы Вы назвать их источник?

(посетитель-74 @ 20.06.2008 - время: 08:53)
А я повторюсь, что не призываю бросаться в омут и даже вступая в брак с любимым человеком тоже хорошенько подумать, но подбирать себе партнёра по принципу: добрый, обеспеченный, хозяйственный и лицом не дурён, а чувства ерунда, тоже не считаю правильным.

Знаете как потом тошно возле правильного, хорошого и т.д., но не любимого. Вот отсюда и вся беготня на лево и бросить не хочешь, добрый (-ая), обеспеченный (-ая), хозяйственный (-ая), уже сто лет вместе, дети, машина, квартира, дача, и в то же время глаза б на него (неё) не смотрели.
Вы меня не слышите или не хотите слышать? А чувство симпатии, чувство уважения, сексуальное влечение, наконец не считаются? И что, если "бАлшой и чистый любофф " не приходит, так и ждать ее до пенсии? Знаю много примеров, когда спокойная и долгая любовь рождалась именно в браках, заключенных не по сильной страсти. А те же, наоборот, перегорали и все.... Человек искал новый допинг

(Airen @ 21.06.2008 - время: 01:26) (посетитель-74 @ 20.06.2008 - время: 08:53)
А я повторюсь, что не призываю бросаться в омут и даже вступая в брак с любимым человеком тоже хорошенько подумать, но подбирать себе партнёра по принципу: добрый, обеспеченный, хозяйственный и лицом не дурён, а чувства ерунда, тоже не считаю правильным.

Знаете как потом тошно возле правильного, хорошого и т.д., но не любимого. Вот отсюда и вся беготня на лево и бросить не хочешь, добрый (-ая), обеспеченный (-ая), хозяйственный (-ая), уже сто лет вместе, дети, машина, квартира, дача, и в то же время глаза б на него (неё) не смотрели.
Вы меня не слышите или не хотите слышать? А чувство симпатии, чувство уважения, сексуальное влечение, наконец не считаются? И что, если "бАлшой и чистый любофф " не приходит, так и ждать ее до пенсии? Знаю много примеров, когда спокойная и долгая любовь рождалась именно в браках, заключенных не по сильной страсти. А те же, наоборот, перегорали и все.... Человек искал новый допинг
А, может, дело в конкретном человеке (людях)? В его темпераменте, характере, воспитании, потребностях? Ведь по природе своей не все способны на спокойную тихую привязанность, так же как - и на сильную страсть. Т. есть спокойный, уравновешенный, прагматичный человек, у которого рассудок явно превалирует над эмоциями, чувствами, при прочих равных имеет больше шансов (и самому ему проще) построить прочные долговременные отношения... а эмоциональному, неуравновешенному человеку это гораздо сложнее (надо, чтобы очень повезло с избранником) и, возможно, у него другие приоритеты (ведь им управляют эмоции, а не разум, хотя он может и понимать все, но не в радость ему такая жизнь).

Возможно все. Но ну их нах такие возможности. И что значит выстрадать счастье? Счастье оно сразу выдается, когда любовь появляется и его главное потом не растерять. Иногда можно узнав кого-нибудь нового влюбиться (не полюбить, а влюбиться), но в этом случае уже необходимо включать мозг. А если женщина способна влюбится в какого-то клерка и променять семью на него, то значит не все так ладно было в Датском Королевстве. А увлечения у всех случаются в жизни, главное если хочешь иметь здоровую семью, то не давать этим увлечениям хода. Бывает так, что и жену любишь не меньше прежнего и к какой-нибудь девушке еще влюбленность появится, но эта влюбленность очень быстро проходит если не позволять себе лишнего.

Строго ИМХО: гарантией от измены может быть физическая невозможность эту самую измену реализовать. Например, смерть. Или серьёзное заболевание. Во всех остальных случаях всегда может произойти закономерное или случайное стечение обстоятельств, при которых человек нарушит супружескую верность.
Любовь может быть лишь сдерживающим фактором, когда человек сознательно не стремится к измене. К слову, самой сильной, настоящей и уникальной свою любовь считают подростки.

(посетитель-74 @ 20.06.2008 - время: 09:27)Во-первых, дружба и брак - вещи разные.
Ну вот видите, а для меня это тождественно. Для меня любимый мужчина прежде всего друг.
Посетитель-74, давайте я Вам приведу конкретный пример. А то Вы видите в слове "расчет" только негативный оттенок. Айрен же в это слово вкладывала совсем другой смысл.
Был у меня молодой человек. За полгода 6(!) раз расставались - ну уж очень тяжелый у него характер. Но любила его безумно вопреки всему. И вот когда он в порыве страсти сделал мне предложение, я подумала и отказалась, потому что понимала, что жить с ним не смогу. Не потому что он зарабатывал мало или проблемы у него со здоровьем, а потому, что в браке мы бы просто загрызли друг друга. Вот Вам и расчет.
Потом я встретила другого. Началось все с симпатии, а через месяц я поняла, что люблю этого человека и хочу с ним прожить всю жизнь. Ход же моих мыслей и его поступков от начала знакомства и до осознания любви к нему выглядел следующим образом:
"Вау, какой красавчик!" "А тело просто шикарное!" "Боже мой, какой он сильный!" "И смелый!" "Как красиво он ухаживает!" "Надо же какой он трудолюбивый! С таким в случае чего с голоду не умрешь!" "Великолепный любовник!" "Он меня понимает с полуслова!" "Как же мы похожи!" У меня проблемы - он всегда мне готов помочь. Я заболела, он уже мчится с малиновым вареньем....
Если говорить грубо, то я его полюбила за все то, что описала выше и за много-много-много чего еще. И за этого человека я готова выйти замуж и быть с ним до конца дней. Вот Вам и расчет.

Его выбрали за конкретные качества или свойства, как товар, и если он их утратил, то зачем оставаться с ним? Это два. Вот в том-то и дело, что Вы думаете, если женщина выходит замуж по расчету, то она обязательно будет к мужу относиться как к товару. Да ничего подобного! Она может к нему относится как к другу например, или как хорошему любовнику, или как к партнеру по бизнесу или как ко всему в совокупности... И уважать его и ценить. И в случае потери мужем одного из качеств (ну обанкротился он к примеру или с потенцией проблемы), совсем необязательно, что жена тут же ринется искать ему замену. Скорей всего наоборот, она будет пытаться помочь мужу восстановиться, ведь столько лет вместе прожили, столько всего общего, и привыкли друг другу, да и дети...
А вот как раз те, кто неожиданно влюбляются и любят вопреки всему и не зная за что, так же неожиданно могут влюбиться в кого-нить еще и так же неожиданно сбежать к новому объекту симпатий не оглядываясь ни на что, а лишь сосредоточившись на своих чувствах.

(Dormindo @ 20.06.2008 - время: 21:20) . К слову, самой сильной, настоящей и уникальной свою любовь считают подростки.
Здесь просто может быть стремление сохранить и приумножить то, что есть в отношениях, а это уже не мало.
Как там в пословице: если ты не карабкаешься наверх - ты скатываешься вниз, статика не возможна. До большинства подростков это как раз не дойдет.

(Аленка2108 @ 21.06.2008 - время: 00:48) (Dormindo @ 20.06.2008 - время: 21:20) . К слову, самой сильной, настоящей и уникальной свою любовь считают подростки.
Здесь просто может быть стремление сохранить и приумножить то, что есть в отношениях, а это уже не мало.
Как там в пословице: если ты не карабкаешься наверх - ты скатываешься вниз, статика не возможна. До большинства подростков это как раз не дойдет.
Иногда большая любовь и сложившиеся отношения порождают иллюзию, что всё это настолько прочно, что никуда не денется. А иллюзия эта может снять тормоза на совершение некоторых поступков, которые могут быть не совсем адекватно или наоборот, очень даже адекватно восприняты другой стороной.

(Airen @ 20.06.2008 - время: 18:26) Вы меня не слышите или не хотите слышать? А чувство симпатии, чувство уважения, сексуальное влечение, наконец не считаются? И что, если "бАлшой и чистый любофф " не приходит, так и ждать ее до пенсии? Знаю много примеров, когда спокойная и долгая любовь рождалась именно в браках, заключенных не по сильной страсти. А те же, наоборот, перегорали и все.... Человек искал новый допинг
Так брак всё же по расчёту или с тем человеком, к которому чувства есть?

Кто-то может пояснить, что в состав любви входит? Никто?

И не надо путать общение с флиртом, а страсть с любовью.
Это Вы меня явно не слышите, раз, повышение уровня окситоцина в крови считаете любовью. Разумеется она может появиться со временем, но мне слабо верится, что брак по принципу Саша вот хорошо зарабатывает, не раскидывает носки и добрый, за него пойду замуж, весьма крепок. И расчёт может не оправдаться, и всплывшие Сашины недостатки могут перевесить его достоинства, поэтому не согласен, что брак по расчёту весьма и весьма долговечен, так же как и брак по страсти. Потому как в браке по страсти чувства часто остывают, а в браке по расчёту в какой-то момент начинаешь думать, а не просчитался ли.

(посетитель-74 @ 23.06.2008 - время: 13:59) (Airen @ 20.06.2008 - время: 18:26) Вы меня не слышите или не хотите слышать? А чувство симпатии, чувство уважения, сексуальное влечение, наконец не считаются? И что, если "бАлшой и чистый любофф " не приходит, так и ждать ее до пенсии?    Знаю много примеров, когда спокойная и долгая любовь рождалась именно в браках, заключенных не по сильной страсти. А те же, наоборот, перегорали и все.... Человек искал новый допинг
Так брак всё же по расчёту или с тем человеком, к которому чувства есть?

Кто-то может пояснить, что в состав любви входит? Никто?

И не надо путать общение с флиртом, а страсть с любовью.
Это Вы меня явно не слышите, раз, повышение уровня окситоцина в крови считаете любовью. Разумеется она может появиться со временем, но мне слабо верится, что брак по принципу Саша вот хорошо зарабатывает, не раскидывает носки и добрый, за него пойду замуж, весьма крепок. И расчёт может не оправдаться, и всплывшие Сашины недостатки могут перевесить его достоинства, поэтому не согласен, что брак по расчёту весьма и весьма долговечен, так же как и брак по страсти. Потому как в браке по страсти чувства часто остывают, а в браке по расчёту в какой-то момент начинаешь думать, а не просчитался ли.
меркантильности бабской нету границ. Я просто радуюсь когда парень понимает что его используют просто и отвечает потом в два раза жестче - так что тварь просто скулить начинает! А что делать такие к сожвлению преобладают... Хороших мало.

(Super-Alenka @ 20.06.2008 - время: 22:34) Ну вот видите, а для меня это тождественно. Для меня любимый мужчина прежде всего друг.
Посетитель-74, давайте я Вам приведу конкретный пример. А то Вы видите в слове "расчет" только негативный оттенок. Айрен же в это слово вкладывала совсем другой смысл.
Был у меня молодой человек. За полгода 6(!) раз расставались - ну уж очень тяжелый у него характер. Но любила его безумно вопреки всему. И вот когда он в порыве страсти сделал мне предложение, я подумала и отказалась, потому что понимала, что жить с ним не смогу. Не потому что он зарабатывал мало или проблемы у него со здоровьем, а потому, что в браке мы бы просто загрызли друг друга. Вот Вам и расчет.
Потом я встретила другого. Началось все с симпатии, а через месяц я поняла, что люблю этого человека и хочу с ним прожить всю жизнь. Ход же моих мыслей и его поступков от начала знакомства и до осознания любви к нему выглядел следующим образом:
"Вау, какой красавчик!" "А тело просто шикарное!" "Боже мой, какой он сильный!" "И смелый!" "Как красиво он ухаживает!" "Надо же какой он трудолюбивый! С таким в случае чего с голоду не умрешь!" "Великолепный любовник!" "Он меня понимает с полуслова!" "Как же мы похожи!" У меня проблемы - он всегда мне готов помочь. Я заболела, он уже мчится с малиновым вареньем....
Если говорить грубо, то я его полюбила за все то, что описала выше и за много-много-много чего еще. И за этого человека я готова выйти замуж и быть с ним до конца дней. Вот Вам и расчет.
Да, ну, а что ж многие уверены, что секс и дружба с мужчиной не совместимы? Или - или?

И я не согласен с Вашей трактовкой брака по расчёту. Брак по расчёту - это когда исключительно одни расчёты присутствуют. Брак по любви - когда только чувства. Когда ищут человека, чтобы совмещал это может и не брак чисто по любви, но уж не чисто по расчёту.

Когда второй женлися, то тоже сел и подумал. Люблю? Люблю. Человек хороший? Да. Хозяйственная? Тоже. Она видимо тоже. В итоге друг друга пока не разочавали. Но после рождения ребёнка начались проблемы и финансовые, и жилищные, и личные. Ссоримся часто, но именно чувства к друг другу помогают идти на примирение. Если чувств к человеку не испытываешь, то особых стимулов прощать его или извиниться самому нет. Одна моя коллега, которая не скрывала от окружающих (по службе), что мужа не любит, как-то сказала, что часто сама провоцирует ссоры и/или наотрез отказывается идти на примирение. Зачем? А чтобы был повод лечь спать отдельно от мужа, не разговаривать с ним, не готовить ему, уйти к подруге в гости. Причём мужу она не изменяет. Во всяком случае у нас кто пытался подкатить - получили категоричный отказ. Принципы не позволяют, но мужа не любит и если пропадает желание общаться (раза 3-4 в месяц), она ищет предлог прекратить это общение. Но не разводится. Ребёнок, приличная зарплата у супруга, которая позволяет ей работать исключительно для собственного удовольствия. Да и сам по её словам и любит её, и хозяйственный, и красивый. Спрашиваем: а любила? Говорит: нет. А зачем вышла? А что, отвечает, красивый, перспективный, уже сразу была машина, квартира, а раз души не чает, то всё простит, всё сделает.
Сволочь, одним словом, но расчётливая и не ошиблась. Ей уже (мы уже давно вместе не работаем) под 40, но с мужем (он старше лет на 10) до сих не развелась.

Для начала надо ещё удостовериться что та которую ты действительно любишь не ездит тебе по ушам и не делает за твоей спиной всё что угодно.

(Фанат. @ 23.06.2008 - время: 14:31) Для начала надо ещё удостовериться что та которую ты действительно любишь не ездит тебе по ушам и не делает за твоей спиной всё что угодно.
Хороший совет. А как?
Полиграф со специально разработанным опросником? А может вколоть скополамин? Говорят, что пентотал и амитал дают неплохие результаты, но можно в принципе с помощью этанола или общего наркоза ввести в состояние полусна и допросить, тоже помогает. Можно ещё попробовать допрос 3-ей степени. Наблюдение или прослушка могут результатов не дать.

(Dormindo @ 20.06.2008 - время: 22:55)Иногда большая любовь и сложившиеся отношения порождают иллюзию, что всё это настолько прочно, что никуда не денется. А иллюзия эта может снять тормоза на совершение некоторых поступков, которые могут быть не совсем адекватно или наоборот, очень даже адекватно   восприняты другой стороной.
Ну, т.е. большая любовь порождает полное доверие и открытость, и становишься абсолютно самим собой с непременными, естественно, недостатками, а это и губит любовь. Замкнутый круг.
И только трезвый расчёт рулит в стратегических планах на жизнь .

(Super-Alenka @ 20.06.2008 - время: 22:34) Вот в том-то и дело, что Вы думаете, если женщина выходит замуж по расчету, то она обязательно будет к мужу относиться как к товару. Да ничего подобного! Она может к нему относится как к другу например, или как хорошему любовнику, или как к партнеру по бизнесу или как ко всему в совокупности... И уважать его и ценить. И в случае потери мужем одного из качеств (ну обанкротился он к примеру или с потенцией проблемы), совсем необязательно, что жена тут же ринется искать ему замену. Скорей всего наоборот, она будет пытаться помочь мужу восстановиться, ведь столько лет вместе прожили, столько всего общего, и привыкли друг другу, да и дети...
А вот как раз те, кто неожиданно влюбляются и любят вопреки всему и не зная за что, так же неожиданно могут влюбиться в кого-нить еще и так же неожиданно сбежать к новому объекту симпатий не оглядываясь ни на что, а лишь сосредоточившись на своих чувствах.
Друг по расчёту? Интересно...

Партнёр по бизнесу, более примелимо. Да, только на моей памяти уже столько партнёров разбежалось, разругалось, делило имущество через суд или братву. Даже заказывали друг друга. Кто киллерам, кто "оборотням".

Любовники, вот это и впрямь очень мило. Не супруг, а любовник. Бедняга, он думал, что он любимый муж. а он всего лишь законный любовник.
Как там в анекдоте.
"- Мам, а правда, что настоящая любовь в жизни бывает лишь однажды?
- Да,доченька, но ожидая её можно пару раз сходить замуж, чтобы не скучать. (Или не работать - это уже от меня)".

Почему я не верю, что в случае банкроства мужа она будет с ним? А с какой стати? Если мужчина для женщины всего лишь помесь вибратора с банкоматом, то при поломке ему ищут замену. Ну, конечно, сначала стоит попытаться починить, но если не выходит, то зачем сломанный вибратор или пустой банкомат? Или всё вместе?

(посетитель-74 @ 23.06.2008 - время: 14:52) (Фанат. @ 23.06.2008 - время: 14:31) Для начала надо ещё удостовериться что та которую ты действительно любишь не ездит тебе по ушам и не делает за твоей спиной всё что угодно.
Хороший совет. А как?
Полиграф со специально разработанным опросником? А может вколоть скополамин? Говорят, что пентотал и амитал дают неплохие результаты, но можно в принципе с помощью этанола или общего наркоза ввести в состояние полусна и допросить, тоже помогает. Можно ещё попробовать допрос 3-ей степени. Наблюдение или прослушка могут результатов не дать.
напоить до поросячьего визга - и на диктофон писать что она визжать будет в ответ на твои вопросы

(Фанат. @ 23.06.2008 - время: 15:21) (посетитель-74 @ 23.06.2008 - время: 14:52) (Фанат. @ 23.06.2008 - время: 14:31) Для начала надо ещё удостовериться что та которую ты действительно любишь не ездит тебе по ушам и не делает за твоей спиной всё что угодно.
Хороший совет. А как?
Полиграф со специально разработанным опросником? А может вколоть скополамин? Говорят, что пентотал и амитал дают неплохие результаты, но можно в принципе с помощью этанола или общего наркоза ввести в состояние полусна и допросить, тоже помогает. Можно ещё попробовать допрос 3-ей степени. Наблюдение или прослушка могут результатов не дать.
напоить до поросячьего визга - и на диктофон писать что она визжать будет в ответ на твои вопросы
Храпеть она будет. Или блевать.
Напившись люди бывает пробалтываются и даже о самом сокровенном. Но не всегда, и потом надо их до этого довести, пробравшись через море пьяной и неразборчивой болтовни и тщательно следя, чтобы не вырубились посреди допроса.

(посетитель-74 @ 23.06.2008 - время: 11:59) Кто-то может пояснить, что в состав любви входит? Никто?
Думаю, что никто...