Бесплодные браки и измены

(Sarita @ 13.08.2008 - время: 11:40) (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 20:41) Уходят от жен, которые родить не могут. Да еще уходят так, что она себя виноватой чувствует, неполноценной. Или у нас просто такое отношение вообще к людям, у которых какие то проблемы со здоровьем?
У некоторой части мужеского населения вообще очень много критериев "пригодности" женщин. И если вдруг она "непригодна", то это брак и второй сорт. А корень в мнении, что "женщина - друг человека". А некоторые просто бессознательно сочувствуют нацизму. До сих пор помню как один из видных наших госдумовцев сказал про инвалидов и пенсионеров - "баласт, от которого мы БУДЕМ (!!!) избавляться".

Ну, у женщин тоже есть свои критерии "пригодности " мужчин.

Все не так просто. Мужчина вступает в брак, унего всегда есть какие то ожидания относительно жены, он хочет детей и если детей нет, то это огромное разочарование в большинстве случаев. Если из за каких то ЕГО проблем детей нет, то он еще как-то смирится. А вот если из за жены, а у него могут быть дети, но от другой? Я не склонна обвинять в черствости и бездушии тех мужчин, которые уходят в таком случае от жен, создают новую семью (единственное исключение - если он сам непосредственно виноват в бсеплодии жены, как в случае с ЗППП). Я их в принципе, могу понять. Но, но.. Врядли буду в восторге от их поступка. Если бы попала сама в такую ситуацию, то, скорее всего, просто отпустила бы такого мужчину. Я не в состоянии смотреть как он будет мучаться, разочаровываться, озлобляться.

Мимоза, есть конечно... Но в конце концов всё кончается тем, что "лишь бы человек был хороший". Из того, что Вы сами пишете - Вам его было бы ЖАЛКО. То, что написала я относится к тем постам, где все четко, рассудочно и по полкам - первый сорт, второй сорт... Вот это и есть бездушие, черствость.
Сама бы спокойно дала добро на "вторую семью". Что, в принципе, и сделала в своё время.

(Sarita @ 14.08.2008 - время: 16:30) Мимоза, есть конечно... Но в конце концов всё кончается тем, что "лишь бы человек был хороший". Из того, что Вы сами пишете - Вам его было бы ЖАЛКО. То, что написала я относится к тем постам, где все четко, рассудочно и по полкам - первый сорт, второй сорт... Вот это и есть бездушие, черствость.
Сама бы спокойно дала добро на "вторую семью". Что, в принципе, и сделала в своё время.
А что за ситуация была? Сорри, что спрашиваю..

К ЗППП приводит неразборчивость в партнерах.
ЗППП приводит к бесплодию.
Основная цель брака - рождение детей.
Следовательно изменяя нужно быть разборчивым в партнерах, тогда риски недостижения основной цели в браке минимизируются.

Ну а ЗППП мужики ловят чаще всего от других женщин, а не от мужиков.
Круг замкнут.

Мимоз признавая эту несправедливость,трудно не вспомнить,что был такой опрос,про бесплодного мужа и в ней подавляющее большинство женщин написало,что спокойно родит от другого...Так что,черствость и эгоизм присущ всем,вне зависимоти от пола..
Если взять того же мужчину,который реально до 40-45 лет гулял и влево,и вправо,переболел всем чем можно и в результате бесплоден..Насколько его ни в чем не виноватая жена будет готова отказаться от мысли иметь детей?

(черный пес @ 22.08.2008 - время: 17:07) Мимоз признавая эту несправедливость,трудно не вспомнить,что был такой опрос,про бесплодного мужа и в ней подавляющее большинство женщин написало,что спокойно родит от другого...Так что,черствость и эгоизм присущ всем,вне зависимоти от пола..
Если взять того же мужчину,который реально до 40-45 лет гулял и влево,и вправо,переболел всем чем можно и в результате бесплоден..Насколько его ни в чем не виноватая жена будет готова отказаться от мысли иметь детей?
Мужское бесплодие легче лечится и для зачатия нужен всего лишь одиииииин нормальный сперматозоид. Женское бесплодие подчас лечится годами. И не все способны это вытерпеть. ИМХО - именно поэтому чаще именно мужчины клеют ласты в случае в случае бесплодного брака.

(Мимоза @ 22.08.2008 - время: 19:13)
Мужское бесплодие легче лечится и для зачатия нужен всего лишь одиииииин нормальный сперматозоид. Женское бесплодие подчас лечится годами. И не все способны это вытерпеть.
естественно. К тому же мало просто забеременеть, надо еще и суметь выносить....

тема конечно интересная...как почитаю...завернули крученую подачу...))

хм, женщина - в первую очередь это оплот материнства...жаль,что не все девушки это понимают...

о чем здесь вообще идет разговор? начнем с курения...посмотрите сколько придурошных девок курят,да еще и беременные? вы просто не представляете сколько паталогии развивается от курения...молодые девченки сосут пиво на улице...судя по этому форуму девственность свою считают,чуть ли не наказанием божьим...с молодых лет спешат познать все прелести сексуальных взаимоотношений...а семью заводить лет в тридцать,когда уже любить никого не охота...и что вы ждете от всего этого? можно конечно пугать народ страшными сказками про врожденные пороки,случайные болезни и т.д. НО,основная причина бесплодности женщин - ЭТО тот образ жизни,который они ведут...

нет,конечно с мужчин тоже никто не снимает ответственности...но мужчина в себе не носит ребенка, а в это время у ребенка закладывается все,что будет с ним на всем остальном протяжении жизни...будьте особо осторожными в это период...ведь все дальнейшие паталогии в основном образуются за это время...даже легкий толчок в живот во сне может привести к непоправимым последствиям...

а сколько на улице курящих беременных дур? вы осмотритесь...неужеле вы не видите...

и мужчину себе подбирать нужно не абы как...лиш бы взял замуж...не на кошелек смотреть нужно,а на его родителей,наследственные болезни и т.д....

Мимоза, спасибо за тему, которую ты создала. Может быть хоть кто-нибудь хоть на минутку задумается.

А от себя хочу добавить еще пару строк.... это то с чем я сталкиваюсь довольно часто, и о чем болит мое сердце. А что происходит с семьей, где рождается нездоровый ребенок, ребенок-инвалид... Да в 80% случаев папа делает ноги. Да еще орет на каждом углу, что мол жена такая-сякая, гулящая тварь, вот теперь родила чудо-юдо. А я страдалец, и вообще, у меня, здорового мужчины - ТАКОГО рбенка быть не может.

Брунгильда, если я не ошибаюсь, ты не раз приводила очень показательные примеры как раз на эту тему. Читала их и сердце сжималось, честное слово

(Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 23:14) А от себя хочу добавить еще пару строк.... это то с чем я сталкиваюсь довольно часто, и о чем болит мое сердце. А что происходит с семьей, где рождается нездоровый ребенок, ребенок-инвалид... Да в 80% случаев папа делает ноги. Да еще орет на каждом углу, что мол жена такая-сякая, гулящая тварь, вот теперь родила чудо-юдо. А я страдалец, и вообще, у меня, здорового мужчины - ТАКОГО рбенка быть не может.
патологию плода сейчас выявляют на ранних сроках беременности...и ставят однозначный диагноз кто в этом виноват,чей генетический материал не соответствует норме...решение рожать или не рожать сейчас принимает женщина единолично...какие вопросы к мужчинам?

(Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 23:14) Мимоза, спасибо за тему, которую ты создала. Может быть хоть кто-нибудь хоть на минутку задумается.

А от себя хочу добавить еще пару строк.... это то с чем я сталкиваюсь довольно часто, и о чем болит мое сердце. А что происходит с семьей, где рождается нездоровый ребенок, ребенок-инвалид... Да в 80% случаев папа делает ноги. Да еще орет на каждом углу, что мол жена такая-сякая, гулящая тварь, вот теперь родила чудо-юдо. А я страдалец, и вообще, у меня, здорового мужчины - ТАКОГО рбенка быть не может.
Знаешь, меня нередко поражает на этом подфоруме слишком легкое отношение к изменам вообще. Нет, все вроде понимаю, подфорум то как раз по данной тематике. Но я не уверена, что при такой легком отношении к изменам будет такое же серьезное отношение к сохранению своего здоровья . Вот спроси, кто из изменяющихся прибегает к минету с презервативами? (частный лишь пример).


(ya777 @ 22.08.2008 - время: 23:29) (Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 23:14) А от себя хочу добавить еще пару строк.... это то с чем я сталкиваюсь довольно часто, и о чем болит мое сердце. А что происходит с семьей, где рождается нездоровый ребенок, ребенок-инвалид... Да в 80% случаев папа делает ноги. Да еще орет на каждом углу, что мол жена такая-сякая, гулящая тварь, вот теперь родила чудо-юдо. А я страдалец, и вообще, у меня, здорового мужчины - ТАКОГО рбенка быть не может.
патологию плода сейчас выявляют на ранних сроках беременности...и ставят однозначный диагноз кто в этом виноват,чей генетический материал не соответствует норме...решение рожать или не рожать сейчас принимает женщина единолично...какие вопросы к мужчинам?
Нет, не всегда ставят однозначный диагноз и тем более кто во всем этом виноват.

Тебя послушать, так мужчины такие бедные, непонятые, и ни в чем они участия не принимают, а женщины - монстры курящие с большим животом - в одной руке сигарета, в другой - бутылка..

(Мимоза @ 22.08.2008 - время: 23:32) Нет, не всегда ставят однозначный диагноз и тем более кто во всем этом виноват.


тут уж понимаешь дело каждого конкретного случая...но в большинстве случаев это определяют...достаточно сделать анализ ДНК,согласен дорого,но это того стоит,чтобы исключить проблемы в будущем...

Тебя послушать, так мужчины такие бедные, непонятые, и ни в чем они участия не принимают, а женщины - монстры курящие с большим животом - в одной руке сигарета, в другой - бутылка..
я еще раз повторяю,носителем ребенка в себе,является женщина...например мужчина может сколько угодно запрещать женщине курить,но постоянно контролировать выполнение своего запрета он не может...

женщины часто очень беспечны...особенно во время первой своей беременности,а ведь эта самая важная беременность...коли все пойдет не так,женщина вообще может оказаться бесплодной...и это не шуточки...

мужчины тоже во многом могут быть виноваты...но основная ответственность за вынашиваемость,рождение ребенка лежит на вас...причем проблемы с вынашиваемостью сейчас стало бичом многих женщин...про аборты я вообще молчу...

(ya777 @ 22.08.2008 - время: 23:47) (Мимоза @ 22.08.2008 - время: 23:32) Нет, не всегда ставят однозначный диагноз и тем более кто во всем этом виноват.


тут уж понимаешь дело каждого конкретного случая...но в большинстве случаев это определяют...достаточно сделать анализ ДНК,согласен дорого,но это того стоит,чтобы исключить проблемы в будущем...

Тебя послушать, так мужчины такие бедные, непонятые, и ни в чем они участия не принимают, а женщины - монстры курящие с большим животом - в одной руке сигарета, в другой - бутылка..
я еще раз повторяю,носителем ребенка в себе,является женщина...например мужчина может сколько угодно запрещать женщине курить,но постоянно контролировать выполнение своего запрета он не может...

женщины часто очень беспечны...особенно во время первой своей беременности,а ведь эта самая важная беременность...коли все пойдет не так,женщина вообще может оказаться бесплодной...и это не шуточки...

мужчины тоже во многом могут быть виноваты...но основная ответственность за вынашиваемость,рождение ребенка лежит на вас...причем проблемы с вынашиваемостью сейчас стало бичом многих женщин...про аборты я вообще молчу...
Ты слишком много обобщаешь..

Относительно генетики еще. Давай я ситуацию, ладно? Не люблю лить воду.

Знакомая моих знакомых. Все с ИХ слов. Женщине - 38, замужем не была, хотя в мужчинах недостатка не испытывала. К случайным связям не предрасположена, зато к БДСМу очень даже. У нее свой бизнес, там есть деньги. Несколько раз пыталась родить ребенка для себя. Первая беременность - неразвивающая. Срок не очень большой. Причину вообще определить не смогли. Вторая - совсем недавно - патология плода, но она решила рожать (оставлю это ее решение без комментариев), однако не смогла доходить до конца ( я боюсь ошибиться - на каком сроке это произошло), но родился ребенок нежизнеспособный - он очень скоро умер. Вот тогда в комплексе исследований было генетическое - у нее наследственность плохая - патология как раз из за этого. Хорошо, что определили.

Но - знаю иные примеры - когда пары обследовались, им говорили, что все нормально, разводили руками, уверяя, что ЗППП нет, с генетикой тоже все в порядке, а почему патология плода, никто не знает.

(ya777 @ 22.08.2008 - время: 23:29) (Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 23:14) А от себя хочу добавить еще пару строк.... это то с чем я сталкиваюсь довольно часто, и о чем болит мое сердце. А что происходит с семьей, где рождается нездоровый ребенок, ребенок-инвалид... Да в 80% случаев папа делает ноги. Да еще орет на каждом углу, что мол жена такая-сякая, гулящая тварь, вот теперь родила чудо-юдо. А я страдалец, и вообще, у меня, здорового мужчины - ТАКОГО рбенка быть не может.
патологию плода сейчас выявляют на ранних сроках беременности...и ставят однозначный диагноз кто в этом виноват,чей генетический материал не соответствует норме...решение рожать или не рожать сейчас принимает женщина единолично...какие вопросы к мужчинам?
во-первых. не всегда назначают углубленный генетический анализ во время беременности, это просто опасно, для этого нужно взять на анализ околоплодные воды, а это может привести к выкидышу,
во-вторых, не все паталогии видны на узи,
в-третьих, очень большое количество проблем сучается во время родов, при великолепном течении беременности,
в-четверты, попадаются случаи которые вообще не попадают ни под какую классификацию, например, ранний детский аутизм - до сих пор не ясна природа заболевания.

А на счет принятия решения - хорош тот отец, которому все равно.... хорош тот муж, который сваливает на плечи женщины принятие такого решения в одиночестве.
Раз-два и в дамках....виноватых нет, а если что....сама, сама...что сделала - то и расхлебывай.

(Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 23:56)
в-третьих, очень большое количество проблем сучается во время родов, при великолепном течении беременности,

У девочки с моего вуза было именно так. тут уже придраться вообще не к чему было. муж у нее был первым идинственным, задолго до беременности они перешли на здоровое витаминизированное питание, полностью исключили алкоголь. перед зачатием обошли всех врачей, противопоказаний не было. Беременность протекала великолепно. Итог - на восьмом месяце плод замер. Почему - так толком и никто не объяснил.

(Мимоза @ 22.08.2008 - время: 23:55) Но - знаю иные примеры - когда пары обследовались, им говорили, что все нормально, разводили руками, уверяя, что ЗППП нет, с генетикой тоже все в порядке, а почему патология плода, никто не знает.
Насчет обобщения согласен, обобщаю...)) но не могу же я приводить исключения,мне так не хватит и нескольких страниц...ибо почти по каждому случаю знаю много исключений...но они не отвергают обычно общего правила...)

что касается неразвивающегося плода,то здесь очень часто причина лежит в плоскости свертываемости крови...в плаценте образуется очень много тромбов и в плод не поступает достаточного питания...и он погибает...таких случаев очень много...даже при условии генетически правильного плода...и эта причина только в женщине...

ведь на самом первом этапе,зачатии, природа сама отбраковывает то,что по ее мнению нежизнеспособно...если вообще не было случаев беременности,то здесь да,действительно нужно искать причину в обоих родителях...с мужчиной вообще все просто,достаточно периодически сдавать спермограмму...а с женщиной - нет...если же плод не развивается либо происходят выкидыши,то причина скорее всего в женщине...

Поймите правильно,не хочу я никого винить в этом серьезном деле...НО вы то должны понимать,что ваш образ жизни наиболее серьезным образом влияет на здоровье будущего ребенка...МАТЬ - это основа...период до и во время беременности исключительно важен...да и после...

(Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 23:56) А на счет принятия решения - хорош тот отец, которому все равно.... хорош тот муж, который сваливает на плечи женщины принятие такого решения в одиночестве.
Раз-два и в дамках....виноватых нет, а если что....сама, сама...что сделала - то и расхлебывай.
понимаешь в чем тут дело...как бы не хотел отец ребенка...если женщина не захочет,то отец НИЧЕГО не сможет сделать...а то и просто не узнает о том,что его жена беременна...((

я знаю много мужчин,которые не жалеют себя ради своей любимой и своих детей...так же я знаю и много таких же женщин...

(ya777 @ 23.08.2008 - время: 01:17) (Мимоза @ 22.08.2008 - время: 23:55) Но - знаю иные примеры - когда пары обследовались, им говорили, что все нормально, разводили руками, уверяя, что ЗППП нет, с генетикой тоже все в порядке, а почему патология плода, никто не знает.
Насчет обобщения согласен, обобщаю...)) но не могу же я приводить исключения,мне так не хватит и нескольких страниц...ибо почти по каждому случаю знаю много исключений...но они не отвергают обычно общего правила...)

что касается неразвивающегося плода,то здесь очень часто причина лежит в плоскости свертываемости крови...в плаценте образуется очень много тромбов и в плод не поступает достаточного питания...и он погибает...таких случаев очень много...даже при условии генетически правильного плода...и эта причина только в женщине...

ведь на самом первом этапе,зачатии, природа сама отбраковывает то,что по ее мнению нежизнеспособно...если вообще не было случаев беременности,то здесь да,действительно нужно искать причину в обоих родителях...с мужчиной вообще все просто,достаточно периодически сдавать спермограмму...а с женщиной - нет...если же плод не развивается либо происходят выкидыши,то причина скорее всего в женщине...

Поймите правильно,не хочу я никого винить в этом серьезном деле...НО вы то должны понимать,что ваш образ жизни наиболее серьезным образом влияет на здоровье будущего ребенка...МАТЬ - это основа...период до и во время беременности исключительно важен...да и после...
Насчет образа жизни - разве кто будет спорить? Но мне так кажется, что и мужчинам надо посерьезнее к своему здоровью относиться.. ( и шляться поменьше.. и мужчинам и женщинам..)

Насчет неразвивающейся беременности - ну очень много факторов и причин. Например, первая моя неразвивающаяся беременность была связана с гриппом. Все банально, но итог печален. Со второй посложнее - там вообще непонятно что было. Причина не названа. Просто не надо упрощать и подводить все под единый знаменатель.

Мимоза, а тебе не кажется что здесь все очень просто решается насчет ЗППП? Девушка ставит условие: пока анализы на все существующие инфекции не сдашь, без презерватива не спим.
По-моему, элементарно. Если же М начитает кочевряжится - в сад его, значит безответственный и без серьезных намерений.
А другие разные причины бесплодия, как Бог даст или не даст.