Бесплодные браки и измены

Почитала тут посты в одной теме. Не смогла промолчать. Была фраза, что в основном в бесплодии браков виноваты женщины. Типа скажет любой спец. Что именно воспаление придатков (спайки, непроходимость и т.п.) не позволяют женщине родить. А почему воспаление? Дя шлялась она, родимая.. Давайте разберемся с этими причинами.

Ситуации реальны, прошу верить. Я не склонна всю вину сваливать на мужчин, я просто не хочу, чтобы проблему такую сложную рассматривали односторонне.


Реальные ситуации.

1) Жена не может забеременнеть - спайки, непроходимость труб. ВСЕ знают причины - несколько лет назад ее муж моряк в каком то порту подхватил массу ЗППП. Обнаружилось это не сразу, лечились, однако спайки остались - как следы прежнего воспаления от ЗППП. Она его любит, очень переживала когда узнала об измене, но брак сохранен. Обоим по 35.

2)Молодая девочка вышла замуж - муж ее первый мужчина, Оказывается, шлялся от души. Сифилис, скрывали от родственников. Лечил он ее у какого то частного врача. Неквалифицированная помощь. Хроническое воспаление, непроходимость труб. Когда узнали об этом ее родственники и обратились к хорошему врачу, практически увезли ее от мужа (он гулять продолжал), но последствия были уже довольно тяжелыми. Сейчас у нее второй брак, но детей нет до сих пор. Ей 34, мужу 45, хорошо, что у него есть ребенок от первого брака

3)супруги первое время не хотели супруги детей, жить было вообще негде особо - ютились по комнатам, муж настаивал на принятии противозачаточных таблеток, не любил он презервативы. Долгие годы таблетки пила жена, и с перерывами пила, как врач прописывал. Итог - у обоих все нормально, дети, в принципе, могут быть, но.. их нет. Есть некий гормональный дисбаланс, врачи ругают, что долгое время таблетки пили. Говорят, ждите. Сколько? Ей - 38, мужу - 40

4) ранний брак, муж - первый мужчина, она у него тоже - первая женщина. Хроническое воспаление обнаружилось уже на первом году жизни. ЗППП нет, предполагают причины - паротит (свинка) в детстве, плюс психосоматика - сильнейшая псих. травма длительная - события в семье. Две беременности, невынашивание. Спайки. Хроническое воспаление - еще как следствие низкого имунитета. Говорят, имунитет - наследственный показатель в большинстве случаев. Обоим по 35 лет.

5)Бесплодие жены, в детстве была операция по удалению апендицита, едва спасли, но воспаление в брюшной полости. Ложится в больницу периодически, чтобы ПРОСТО сняли воспаление. Ей - около 40 уже.



... Могу продолжить.

Чего хочу?

а) чтобы не было односторонности в обсуждении ДАННОЙ проблемы
б) чтобы и мужчины и женщины в полной мере осознали возможные последствия измен.

А я вообще не понимаю, как можно было ляпнуть такую глупость, что все женские проблемы с беременностями и вынашиванием - из-за активной половой жизни. Я разговаривала с врачом во время беременности, насмотрелась у нее в кабинете (моя врач - специалист по УЗИ, лучший в нашем городе, соответсвенно, насмотрелась я на ее пациенток). Сейчас даже у девственниц столько всяких воспалений! Причина - плохая экология, плохое питание, хронические стрессы. Я видела, как у нее на приеме плакала девушка-девственница. У нее началась деформация матки и яичников, начали с какого-то перепуга сростаться. У нее заподозрили беременность (а у нее мужчины еще и не было!), направили на УЗИ, а врач ей сказала, что нет у нее беременности и вряд ли когда будет. В общем, бред это о количестве партнеров.

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 17:38) Я не склонна всю вину сваливать на мужчин, я просто не хочу, чтобы проблему такую сложную рассматривали односторонне.



да просто тут некоторые "мужчины" вообще не склонны брать на себя хоть какую-то ответственность. Ведь это так просто, переложить ее на другие плечи. А повзрослеть. наверно, не каждому дано. если бы еще эти "недоросли" не лезли со своими наездами в жизнь других людей, было бы совсем замечательно...

Реальные ситуации.

1) Жена не может забеременнеть - спайки, непроходимость труб. ВСЕ знают причины - несколько лет назад ее муж моряк в каком то порту подхватил массу ЗППП. Обнаружилось это не сразу, лечились, однако спайки остались - как следы прежнего воспаления от ЗППП. Она его любит, очень переживала когда узнала об измене, но брак сохранен. Обоим по 35.

2)Молодая девочка вышла замуж - муж ее первый мужчина, Оказывается, шлялся от души. Сифилис, скрывали от родственников. Лечил он ее у какого то частного врача. Неквалифицированная помощь. Хроническое воспаление, непроходимость труб. Когда узнали об этом ее родственники и обратились к хорошему врачу, практически увезли ее от мужа (он гулять продолжал), но последствия были уже довольно тяжелыми. Сейчас у нее второй брак, но детей нет до сих пор. Ей 34, мужу 45, хорошо, что у него есть ребенок от первого брака

3)супруги первое время не хотели супруги детей, жить было вообще негде особо - ютились по комнатам, муж настаивал на принятии противозачаточных таблеток, не любил он презервативы. Долгие годы таблетки пила жена, и с перерывами пила, как врач прописывал. Итог - у обоих все нормально, дети, в принципе, могут быть, но.. их нет. Есть некий гормональный дисбаланс, врачи ругают, что долгое время таблетки пили. Говорят, ждите. Сколько? Ей - 38, мужу - 40

4) ранний брак, муж - первый мужчина, она у него тоже - первая женщина. Хроническое воспаление обнаружилось уже на первом году жизни. ЗППП нет, предполагают причины - паротит (свинка) в детстве, плюс психосоматика - сильнейшая псих. травма длительная - события в семье. Две беременности, невынашивание. Спайки. Хроническое воспаление - еще как следствие низкого имунитета. Говорят, имунитет - наследственный показатель в большинстве случаев. Обоим по 35 лет.

5)Бесплодие жены, в детстве была операция по удалению апендицита, едва спасли, но воспаление в брюшной полости. Ложится в больницу периодически, чтобы ПРОСТО сняли воспаление. Ей - около 40 уже.


1. - Откуда факты что именно муж изменял а она девственница?
2. - если это правда - то он паскуда конечно - ну а что делать много сволочей в жизни!
3. - химия до добра не доводит. Кто виноват? У кого серогог вещества не хватает?
4. - слов нет - только деньги помогут пусть лечатся...Жаль людей
5.- здесь вообще плохо...


зы - а виноваты как всегда мужчины??
4.

(Фанат. @ 10.08.2008 - время: 17:54)1. - Откуда факты что именно муж изменял а она девственница?
2. - если это правда - то он паскуда конечно - ну а что делать много сволочей в жизни!
3. - химия до добра не доводит. Кто виноват? У кого серогог вещества не хватает?
4. - слов нет - только деньги помогут пусть лечатся...Жаль людей
5.- здесь вообще плохо...


зы - а виноваты как всегда мужчины??
4.
Каждый видит то, что хочет увидеть. И .. ты не веришь в то, что есть жены, которые не изменяют даже в период длительного отсутствия мужа? Как и то, что есть верные мужья, которые не шляются направо - налево? Или те и другие - ущербные люди?

(Ингрид @ 10.08.2008 - время: 17:46)А я вообще не понимаю, как можно было ляпнуть такую глупость, что все женские проблемы с беременностями и вынашиванием - из-за активной половой жизни. Ага..

А я, кстати, помню, что именно на этом подфоруме некто утверждал, что активная половая жизнь женщины способна снять воспаление.. Мифов, стереотипов много, не все рецепты действуют как универсальные, есть причины бесплодия, которые и врачи сами не понимают.

Конечно, изменять плохо, это значит, что что-то не так в отношениях или что-то не так с мозгами у изменяющего, имхо
Наличие детей - ни в коей мере не в корреляции с отношениями супругов.
Тем более, если все хорошо, а детей нет, то супруги найдут выход из положения.
Товарищи, которые тут утверждают и ищут виноватого не знаю зачем.
Ведь эти женщины из примеров живут со своими мужьями дальше, а могли бы расстатся.
Так же и М, рассматривающий жену только, как самку, сам животное.

Тема, скорее, для серьезного разговора. Потому как проблема глубже, чем просто решить кто виноват. (О какой вине вообще можно говорить если ПАРА бесплодна?) Нужда обвинить приходит только в случае если надо оправдать собственную подлость. Бросить того, кому обещал быть вместе "в болезни и здравии". А это безответственность. Было бы так критично чтобы именно гены у человечка совпадали, не было бы ни суррогатных матерей ни банков спермы.
Кстати, в части зависимости женского здоровья от нормальной сексуальной жизни - могу подтведить. Правда, наверное, речь о безопасном сексе и отсутствии изначально каких-то серьезных проблем.

(Sarita @ 10.08.2008 - время: 19:42)Тема, скорее, для серьезного разговора. Потому как проблема глубже, чем просто решить кто виноват. (О какой вине вообще можно говорить если ПАРА бесплодна?) Нужда обвинить приходит только в случае если надо оправдать собственную подлость. Бросить того, кому обещал быть вместе "в болезни и здравии". А это безответственность. Было бы так критично чтобы именно гены у человечка совпадали, не было бы ни суррогатных матерей ни банков спермы.
Кстати, в части зависимости женского здоровья от нормальной сексуальной жизни - могу подтведить. Правда, наверное, речь о безопасном сексе и отсутствии изначально каких-то серьезных проблем.
Как раз для этого форума тема. Тут умники пишут:
Угу многое... Посмотрите статистику по мужскому бесплодию.


вам любой специалист расскажет,что проблемы в основном у женщин...))

Проблемы у женщин, а мужчины как бы ни при чем. Сколько копий сломали... Как думаешь, что стоит за фразой "проблемы в основном у женщин" ? ЕЕ Вина.. Физиологические изменения, из за которых ОНА не может мужчине родить ЕГО ребенка. Женщина - инкубатор? А ведь случаи разные (что и показала в примерах) - да, ОНА не может родить, но нет ли здесь вины мужчины, или просто неблагоприятного стечения обстоятельств, что привело к таким последствиям? Почему кто-то позволяет себе писать, что "натрахались до брака", "понаделали абортов", а теперь родить не можете? У ВСЕХ ли такая ситуация?

Да и от ЗППП никто не застрахован, целомудрия до брака в нашем обществе не требуется. Партнеров до брака имеют как мужчины, так и женщины. Цепляют черт знает что и одни и другие. Просто удар по репродуктивной системе женщины сильнее виден.. Измены (если судить по этому подфоруму) не рассматриваются большинством как трагедия. Таскают в семью ЗППП, а потом кричат, что "бабы виноваты"?

Бесплодие вообще уже надо рассматривать как общую беду нашего общество, как беду конкретной пары семейной. Чья там уже вина... Иногда черт его знает. Беда, а не вина действительно.

В первой приведенной мною ситуации муж говорит, что наверное, через парочку лет жену бросит. "Я ее люблю, но хочу детей, а у нее уже ВОЗРАСТ". Как вам?

Уходят от жен, которые родить не могут. Да еще уходят так, что она себя виноватой чувствует, неполноценной. Или у нас просто такое отношение вообще к людям, у которых какие то проблемы со здоровьем?

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 17:38) Чего хочу?

а) чтобы не было односторонности в обсуждении ДАННОЙ проблемы
б) чтобы и мужчины и женщины в полной мере осознали возможные последствия измен.
Может для начала сделаешь опрос на форуме? Если один или два человека так говорят, это не значит что все так считают, тем более по постам написанным выше уже видно что большинство так не считает. Не понимаю к чему вся эта демагогия? Или ты из за одного чела тему решила создать? Напиши ему свое мнение в ПМ.

Если уж на то пошло, то заводить только одного ребенка в семье тоже странно и нелогично. Кто так решил?
Ведь для чего нужна семь я?
Точно так же можно говорить и насчет второго и третьего ребенка, что раньше не хотел, а в 50 захотел...
Так что тема скользкая.

(Кела @ 10.08.2008 - время: 20:58) (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 17:38) Чего хочу?

а) чтобы не было односторонности в обсуждении ДАННОЙ проблемы
б) чтобы и мужчины и женщины в полной мере осознали возможные последствия измен.
Может для начала сделаешь опрос на форуме? Если один или два человека так говорят, это не значит что все так считают, тем более по постам написанным выше уже видно что большинство так не считает. Не понимаю к чему вся эта демагогия? Или ты из за одного чела тему решила создать? Напиши ему свое мнение в ПМ.
Вот уж не думала, что ссылка на чей то пост посчитают разборкой и демагогией. ИМХО - при чтении некоторых постов обнаруживается ПРОБЛЕМА, Может, действительно ему место на подфоруме "Серьезный разговор", ибо проблему тут некоторые видят совсем иную?

Что вижу я? Связь измен с бесплодием. Вина женщин? Ситуация в обществе. Реально бесит, когда пытаются тут убедить, что при изменах только те, кто не предохраняются, имеют риск получить ЗППП. Тащат ЗППП в семью, потом хотят детей, да еще здоровых? Жена в ходе походов мужа налево не может родить, и она уже не нужна?

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:12)
Что вижу я? Связь измен с бесплодием. Вина женщин? Ситуация в обществе. Жена в ходе походов мужа налево не может родить, и она уже не нужна?
Значит не повезло со спутником жизни... В других ситуациях эти же индивидуумы будут говорить о то, что растолстела, состарилась, а нужны упругие молодые груди и попки и т д и т п
У меня знакомый, который говорил, что с резус отрицательной женщиной ни за что не свяжется, т к более вероятны проблемы, по его мнению, женился на "нормальной" и все у него ок, до того, как запахнет керосином, имхо.

(Аленка2108 @ 10.08.2008 - время: 21:21) (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:12)
Что вижу я?  Связь измен с бесплодием. Вина женщин? Ситуация в обществе.  Жена в ходе походов мужа налево не может родить, и она уже не нужна?
Значит не повезло со спутником жизни... В других ситуациях эти же индивидуумы будут говорить о то, что растолстела, состарилась, а нужны упругие молодые груди и попки и т д и т п
У меня знакомый, который говорил, что с резус отрицательной женщиной ни за что не свяжется, т к более вероятны проблемы, по его мнению, женился на "нормальной" и все у него ок, до того, как запахнет керосином, имхо.
Угадаешь ли ДО брака?

Читаю тут в одном виртдневнике сетования мамы одной молодой девочки. ЕГо родственники настояли на УЗИ до брака, заставили девочку сдать анализы на ЗППП и резус фактор.

А моей подруге муж домой гепатит С притащил и вообще маленький букетик ЗППП изящный. Чудненько просто. Причем с пеной у рта кричал, что это не он. Так она просто в больнице ДО этого лежала. Справки все были. Заткнулся. Родила детей она ДО всего этого. Повезло.

Могу еще рассказать чудную историю про приятельницу, которая лечилась ДО свадьбы, так как ее первый мужчина (будущий муж) очень активную половую жизнь вел ДО нее мало думая о последствиях. Пролечились оба. Девочка хорошенькая, умненькая у них родилась. Но были проблемы с зачатием, самой беременностью и вообще дочка очень часто болеет.

Может, мне тут мужчины о своей горькой доле расскажут? Для полноты картины.
Не хотела делать мужчин виновниками. Но почему то уже кажется, что крышу чаще сносит у них.. Кидайте тапками, но мне кажется, что все же женщина, думая о своем будущем материнстве (она его более четко и повседневно ощущает) более аккуратна в вопросах предохранения от ЗППП. Вот..

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:34)
Угадаешь ли ДО брака?

Читаю тут в одном виртдневнике сетования мамы одной молодой девочки. ЕГо родственники настояли на УЗИ до брака, заставили девочку сдать анализы на ЗППП и резус фактор.

А моей подруге муж домой гепатит С притащил и вообще маленький букетик ЗППП изящный. Чудненько просто. Причем с пеной у рта кричал, что это не он. Так она просто в больнице ДО этого лежала. Справки все были. Заткнулся. Родила детей она ДО всего этого. Повезло.

Могу еще рассказать чудную историю про приятельницу, которая лечилась ДО свадьбы, так как ее первый мужчина (будущий муж) очень активную половую жизнь вел ДО нее мало думая о последствиях. Пролечились оба. Девочка хорошенькая, умненькая у них родилась. Но были проблемы с зачатием, самой беременностью и вообще дочка очень часто болеет.

Может, мне тут мужчины о своей горькой доле расскажут? Для полноты картины.
Не хотела делать мужчин виновниками. Но почему то уже кажется, что крышу чаще сносит у них.. Кидайте тапками, но мне кажется, что все же женщина, думая о своем будущем материнстве (она его более четко и повседневно ощущает) более аккуратна в вопросах предохранения от ЗППП. Вот..
А в жизни, вообще, ничего не угадаешь...
Какие-то у тебя все знакомые бл... ны и сволочи.
Одна моя приятельница развелась с мужем, потому что детей не было по его вине, родила ребенка, но второй брак - не фонтан, с первым мужем они, конечно, лучше подходили

(Кела @ 10.08.2008 - время: 21:39) (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:12) Ситуация в обществе. Реально бесит, когда пытаются тут убедить, что при изменах  только те, кто не предохраняются, имеют риск получить ЗППП. Тащат ЗППП в семью, потом хотят детей, да еще здоровых? Жена в ходе походов мужа налево не может родить, и она уже не нужна?
Кто такое говорит, ссылку можешь дать?
О.. ВЫ по прежнему считаете, что я свожу с кем то счеты на форуме или подтасовываю ответы? Тут есть модеры, надеюсь, они начеку и остановят меня, если я на кого то наезжаю бессовестно и безвинно.

Проблему связи измен и ЗППП во многих темах обсуждали не раз. И именно в таком ключе были высказывания. Те, кто читает мои посты, возможно помнит, что я писала в теме про заражение ЗППП, в темах про цену измен, когда видела посты, где предохранение с помощью презервативов воспринимали как панацею.

Что так напряглись? Реальные случаи из жизни привожу, описываю ситуации. Много лет слежу за подходами за решением данной проблемы на форуме, знаю ситуации , когда уходили от жен больных, жен, которые не могли родить детей.

(Аленка2108 @ 10.08.2008 - время: 21:46) (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:34)
Угадаешь ли ДО брака?

Читаю тут в одном виртдневнике сетования мамы одной молодой девочки. ЕГо родственники настояли на УЗИ до брака, заставили девочку сдать анализы на ЗППП и резус фактор.

А моей подруге муж домой гепатит С притащил и вообще  маленький букетик ЗППП изящный. Чудненько просто. Причем с пеной у рта кричал, что это не он. Так она просто в больнице ДО этого лежала. Справки все были. Заткнулся. Родила детей она ДО всего этого. Повезло.

Могу еще рассказать чудную историю про приятельницу, которая лечилась ДО свадьбы, так как ее первый мужчина (будущий муж) очень активную половую жизнь вел ДО нее мало думая о последствиях. Пролечились оба. Девочка хорошенькая,  умненькая у них родилась. Но были проблемы с зачатием, самой беременностью и вообще дочка очень часто болеет.

Может, мне тут мужчины о своей горькой доле расскажут? Для полноты картины.
Не хотела делать мужчин виновниками. Но почему то уже кажется, что крышу чаще сносит у них.. Кидайте тапками, но мне кажется, что все же женщина, думая о своем будущем материнстве (она его более  четко и повседневно ощущает) более аккуратна в вопросах предохранения от ЗППП. Вот..
А в жизни, вообще, ничего не угадаешь...
Какие-то у тебя все знакомые бл... ны и сволочи.
Одна моя приятельница развелась с мужем, потому что детей не было по его вине, родила ребенка, но второй брак - не фонтан, с первым мужем они, конечно, лучше подходили
Самое любопытное, что многие просто молчат, не рассказывая такие вещи. Ну а когда ты походишь по соответствующим клиникам и центрам медицинским (вот не дай то Бог), то не то еще услышишь и увидишь.

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:53) Проблему связи измен и ЗППП во многих темах обсуждали не раз. И именно в таком ключе были высказывания. Те, кто читает мои посты, возможно помнит, что я писала в теме про заражение ЗППП, в темах про цену измен, когда видела посты, где предохранение с помощью презервативов воспринимали как панацею.
Можно ссылку, хочется увидеть хоть одну тему в которой так считают, хотябы более трех человек... Я жду, пожалуйста.

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:53)
А в жизни, вообще, ничего не угадаешь...
Какие-то у тебя все знакомые бл... ны и сволочи.
Одна моя приятельница развелась с мужем, потому что детей не было по его вине, родила ребенка, но второй брак - не фонтан, с первым мужем они, конечно, лучше подходили
Самое любопытное, что многие просто молчат, не рассказывая такие вещи. Ну а когда ты походишь по соответствующим клиникам и центрам медицинским (вот не дай то Бог), то не то еще услышишь и увидишь.
Да, много есть плохих и подлых людей, расчетливых, готовых, например, за 5 рублей укокошить, не то, что за наследство
Не думаю, что в таких центрах большинство из-за похождений мужа не могут родить.Все случаи, которые я знаю ,имели другие причины, очень часто причин несколько, и выделить одну основную невозможно.
Несерьезного человека выбрали в спутники жизни, если так...
Ответственными должны быть и М и Ж. А так как сами мужчины подзуживают, склоняют к сексу, шантажируют, что, если не согласишься, не буду встречатся с тобой, то, конечно, и они виноваты...

(Аленка2108 @ 10.08.2008 - время: 22:38)
Да, много есть плохих и подлых людей, расчетливых, готовых, например, за 5 рублей укокошить, не то, что за наследство
Не думаю, что в таких центрах большинство из-за похождений мужа не могут родить.Все случаи, которые я знаю ,имели другие причины, очень часто причин несколько, и выделить одну основную невозможно.
Несерьезного человека выбрали в спутники жизни, если так...
Ответственными должны быть и М и Ж. А так как сами мужчины подзуживают, склоняют к сексу, шантажируют, что, если не согласишься, не буду встречатся с тобой, то, конечно, и они виноваты...
Вот именно.. Невозможно выделить одну причину....

(Кела @ 10.08.2008 - время: 22:06) (Мимоза @ 10.08.2008 - время: 21:53) Проблему связи измен и ЗППП во многих темах обсуждали не раз. И именно в таком ключе были высказывания. Те, кто читает мои посты, возможно помнит, что я писала в теме про заражение ЗППП, в темах про цену измен, когда видела посты, где предохранение с помощью презервативов воспринимали как панацею.
Можно ссылку, хочется увидеть хоть одну тему в которой так считают, хотябы более трех человек... Я жду, пожалуйста.
Сейчас кину в личку, если Вам так приспичило.. Нечего устраивать разборки на секснароде.

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 17:38)Почитала тут посты в одной теме. Не смогла промолчать. Была фраза, что в основном в бесплодии браков виноваты женщины. Типа скажет любой спец.
Настоящий спец такого сказать не может. Приблизительно в 30-50% устанавливается мужское бесплодие.

Причин не меньше, чем у женщин. Помимо ЗППП и условно-патогенных инфекций, это: половая дисфункция; хромосомные нарушения; травмы половых органов; варикоцеле; патологии гипоталамуса, гипофиза, надпочечников, щитовидной железы; дисфункция яичек; заболевания печени; влияние радиации, токсинов; воспаление яичек; аномалии развития половых органов; нарушения транспорта спермы и нарушения функционирования сперматозоидов и т.д., и т.п. + необъяснимое бесплодие.

(Аленка2108 @ 10.08.2008 - время: 22:38)
А в жизни, вообще, ничего не угадаешь...
Какие-то у тебя все знакомые бл... ны и сволочи.
Одна моя приятельница развелась с мужем, потому что детей не было по его вине, родила ребенка, но второй брак - не фонтан, с первым мужем они, конечно, лучше подходили
Самое любопытное, что многие просто молчат, не рассказывая такие вещи. Ну а когда ты походишь по соответствующим клиникам и центрам медицинским (вот не дай то Бог), то не то еще услышишь и увидишь.
Да, много есть плохих и подлых людей, расчетливых, готовых, например, за 5 рублей укокошить, не то, что за наследство
Не думаю, что в таких центрах большинство из-за похождений мужа не могут родить.Все случаи, которые я знаю ,имели другие причины, очень часто причин несколько, и выделить одну основную невозможно.
Несерьезного человека выбрали в спутники жизни, если так...
Ответственными должны быть и М и Ж. А так как сами мужчины подзуживают, склоняют к сексу, шантажируют, что, если не согласишься, не буду встречатся с тобой, то, конечно, и они виноваты...
У меня много знакомых с бездетными браками,и чаще они распадаются,не важно по чьей вине,если можно так сказать.Но вот у моего товарища нет детей по вине жены,не пдаюсь в подробности диагноза.Так вот они уже долгое время ездиют по клиникам и оба уверены,что все получится.И боже упасиЮчто бы кто то кого то объвинял.