Бесплодные браки и измены

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 22:54) Сейчас кину в личку, если Вам так приспичило.. Нечего устраивать разборки на секснароде.
Спасибо почитал, вы знаете это все частные случаи, никак не отражающие мнение большинства, которое в этом вопросе кардинально противоположное.

Конечно, Кела, мнение у большинства противоположное, именно об этом-то и тема. Не бывает в паре кто-то один виноват, вина всегда на двоих. ИМХО

п.с. Мимозка, ты умница

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 18:12) Каждый видит то, что хочет увидеть. И .. ты не веришь в то, что есть жены, которые не изменяют даже в период длительного отсутствия мужа? Как и то, что есть верные мужья, которые не шляются направо - налево? Или те и другие - ущербные люди?


Ну отчего ж не верю? Я даже знаю таких людей!

Но женщин среди них маловато как-то

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 17:38)
Реальные ситуации.

1) Жена не может забеременнеть - спайки, непроходимость труб. ВСЕ знают причины - несколько лет назад ее муж моряк в каком то порту подхватил массу ЗППП. Обнаружилось это не сразу, лечились, однако спайки остались - как следы прежнего воспаления от ЗППП. Она его любит, очень переживала когда узнала об измене, но брак сохранен. Обоим по 35.

2)Молодая девочка вышла замуж - муж ее первый мужчина, Оказывается, шлялся от души. Сифилис, скрывали от родственников. Лечил он ее у какого то частного врача. Неквалифицированная помощь. Хроническое воспаление, непроходимость труб. Когда узнали об этом ее родственники и обратились к хорошему врачу, практически увезли ее от мужа (он гулять продолжал), но последствия были уже довольно тяжелыми. Сейчас у нее второй брак, но детей нет до сих пор. Ей 34, мужу 45, хорошо, что у него есть ребенок от первого брака

3)супруги первое время не хотели супруги детей, жить было вообще негде особо - ютились по комнатам, муж настаивал на принятии противозачаточных таблеток, не любил он презервативы. Долгие годы таблетки пила жена, и с перерывами пила, как врач прописывал. Итог - у обоих все нормально, дети, в принципе, могут быть, но.. их нет. Есть некий гормональный дисбаланс, врачи ругают, что долгое время таблетки пили. Говорят, ждите. Сколько? Ей - 38, мужу - 40

4) ранний брак, муж - первый мужчина, она у него тоже - первая женщина. Хроническое воспаление обнаружилось уже на первом году жизни. ЗППП нет, предполагают причины - паротит (свинка) в детстве, плюс психосоматика - сильнейшая псих. травма длительная - события в семье. Две беременности, невынашивание. Спайки. Хроническое воспаление - еще как следствие низкого имунитета. Говорят, имунитет - наследственный показатель в большинстве случаев. Обоим по 35 лет.

5)Бесплодие жены, в детстве была операция по удалению апендицита, едва спасли, но воспаление в брюшной полости. Ложится в больницу периодически, чтобы ПРОСТО сняли воспаление. Ей - около 40 уже.



... Могу продолжить.

Чего хочу?

а) чтобы не было односторонности в обсуждении ДАННОЙ проблемы
б) чтобы и мужчины и женщины в полной мере осознали возможные последствия измен.
Из пяти приведенных примеров всего лишь 2 связаны с изменами и ЗППП. И то не факт, что непроходимость труб и воспаление вызвано исключительно ЗППП, не факт, что до заболевания все было нормально. Во втором случае основной причиной можно назвать неквалифицированную медпомощь. Сами врачи сейчас в шутку называют сифилис лучшим из всех ЗППП, потому что он полностью вылечивается. Так что считаю, что измены, если не безбашенно трахать все, что шевелится, не так уж и влияют на репродуктивную способность.
В настоящее время больше настораживает манера одеваться молодых девушек, когда большинство внутренних органов постоянно подвергается переохлаждению, ну и для обоих полов современная экология, питание, и малоподвижный образ жизни за компьютером.

(igorkio @ 11.08.2008 - время: 11:56)

В настоящее время больше настораживает манера одеваться молодых девушек
То есть опять "во всем виноваты женщины"?

(Airen @ 11.08.2008 - время: 17:45) (igorkio @ 11.08.2008 - время: 11:56)

В настоящее время больше настораживает манера одеваться молодых девушек
То есть опять "во всем виноваты женщины"?
А кто ж ещё?

(Фанат. @ 11.08.2008 - время: 18:01) (Airen @ 11.08.2008 - время: 17:45) (igorkio @ 11.08.2008 - время: 11:56)

В настоящее время больше настораживает манера одеваться молодых девушек
То есть опять "во всем виноваты женщины"?
А кто ж ещё?
ну в таком случае логичней мужчинам жить с мужчинами..типа надежней...

(Airen @ 11.08.2008 - время: 18:07) ну в таком случае логичней мужчинам жить с мужчинами..типа надежней...
а трахаться ходить в женскую общагу?

(Кела @ 11.08.2008 - время: 18:43) (Airen @ 11.08.2008 - время: 18:07) ну в таком случае логичней мужчинам жить с мужчинами..типа надежней...
а трахаться ходить в женскую общагу?
Не, тоже только с мужчинами :) Ну чтоб, на всякий случай, с женщинами вообще никак...

Мимоза, страшная тема... читала , читала - и слезы... Не дай Бог!
Думаю, совершенно не важно, чья вина... Если в такой ситуации речь поднимается вообще о том, что "ты, гад, виноват" или "ты, такая-этакая, виновата", значит, у семьи большие проблемы с взаимопомощью и поддержкой друг друга...

(Мириэль @ 11.08.2008 - время: 21:21) Мимоза, страшная тема... читала , читала - и слезы... Не дай Бог!
Думаю, совершенно не важно, чья вина... Если в такой ситуации речь поднимается вообще о том, что "ты, гад, виноват" или "ты, такая-этакая, виновата", значит, у семьи большие проблемы с взаимопомощью и поддержкой друг друга...
Вот я так же думаю..

А легковесность и односторонность подхода в рассмотрении данной проблемы просто поражает. Как это жестоко выглядит со стороны подчас. И уверенность "всезнания" вызывает недоумение и непонимание.

Об изменах и бесплодии еще хочу сказать. Я вообще довольна либерально отношусь ко многим вещам. Как жить, с кем, с кем спать - дело ваше. Взрослые люди. Однако не зря пугают ЗППП и его последствиями. За все платят, как мужчины, так и женщины. Просто обычно вред от ЗППП сильнее ударяет по женскому организму. Берегите своих женщин, мужчины.. Ну а женщины.... Надо ли говорить, что такое бесплодие для женщины?

Мимоза! Вы не упомянули ещё возраст супругов. Тут недавно прошло сообщение, что для мужчин возраст в 35 лет также критичен, как и для женщин (в смысле деторождения). Вероятность выкидыша у жены значительно увеличивается, если мужу за 35 (независимо англичане и канадцы проводили исследования). Так что правы были предки, когда молодыми женили и потомство помогали молодым воспитывать. Потому как с матушкой-природой в этом деле шутки плохи. Кто не успел, тот опаздал.

Слушайте, ну меня наповал убивают мужские посты, в которых некоторые мужчины утверждают, что от количества половых партнёров зависит женская плодовитость!!! Возьмём для идеальности защищённый половой акт - с презервативом. Простите, а какая разница, что в тебя 100 раз один и тот же член засунули, что 100 разных?! Или 100 раз сама себя фалоиммитатором удовлетворила. Вы где-то улавливаете разницу? Лично я, как непосредственный участник полового акта - нет! Механизм один и тот же.
А воспаления, всякие непроходимости и бесплодия могут быть так же и у девственниц. Элементарно - девчонки в 13 лет зимой в мороз любят пощеголять в тонких колготочках и коротеньких юбочках.
Далее приведу официальные цифры по бесплодию:
Вероятность наступления беременности в одном менструальном цикле у здоровой супружеской пары составляет 25%. Через 3 месяца беременность в среднем наступает у 57% пар, через 6 мес. - у 72-75%, через 1 год - у 85%. В 25 лет частота наступления беременности за 6 месяцев - 75%, в 40 лет - 22%.
* Бесплодие - болезнь репродуктивной системы, которая поражает мужчин и женщин с почти равной частотой.
* Частота проблемы - 10-15% супружеских пар имеют бесплодие.
* 25% женщин могут иметь период бесплодия в течение репродуктивных периода (15-44 года).
* 1/3 женщин старше 35 лет и 1/2 женщин старше 40 лет имеют проблемы с наступлением беременности.
* 25% бесплодных пар имеют более одного фактора, который вызывает бесплодие.
* У 35% бесплодных пар, нарушения в репродуктивной системе мужчин являются или единственной причиной или фактором, способствующим бесплодию.
* Непроходимость маточных труб или перитонеальный фактор являются причиной отсутствия наступления беременности у 40% женщин с бесплодием.
* Нерегулярная или патологическая овуляция (созревание и выход яйцеклетки из яичника) - фактор бесплодия у 40% женщин.
* У 35% женщин с бесплодием, кому выполняют лапароскопию как один из этапов обследования, обнаруживают эндометриоз.
* У 10% супружеских пар после полного обследования не удается установить причину бесплодия. В этом случае ставится диагноз - необъяснимое бесплодие.

(Airen @ 11.08.2008 - время: 18:07) (Фанат. @ 11.08.2008 - время: 18:01) =Airen,11.08.2008 - время: 17:45] То есть опять "во всем виноваты женщины"?
А кто ж ещё?
ну в таком случае логичней мужчинам жить с мужчинами..типа надежней...
Тогда надо было обсуждать это с небесного цвета телами! Задайте им вопрос такой если так интересно как у них там входит и выходит. А настоящий мужчина сам решит с какой женщиной ему жить и какая достойна быть и

(Airen @ 11.08.2008 - время: 17:45) (igorkio @ 11.08.2008 - время: 11:56)

В настоящее время больше настораживает манера одеваться молодых девушек
То есть опять "во всем виноваты женщины"?
А до конца предложение не получилось прочитать? ...когда большинство внутренних органов постоянно подвергается переохлаждению, ну и для обоих полов современная экология, питание, и малоподвижный образ жизни за компьютером.
Плюс можно добавить курение, алкоголь и прочие злоупотребления.

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 20:41) В первой приведенной мною ситуации муж говорит, что наверное, через парочку лет жену бросит. "Я ее люблю, но хочу детей, а у нее уже ВОЗРАСТ". Как вам?

можно подсадку сделать...раньше конечно надо было-тогда бы как я читала государство сколько-то раз за свой счет бы сделало, знаю даже пару которые этим пользовались..правда им 2-3 "государственных" подсадок не хватило, сами потом делали, но все получилось...
хотя стоит ли с таким мужем детей заводить-уже стоит самой женщине подумать

вообще не понимаю при чем тут беременность и чья-то вина...бывает конечно, после 5 первых абортов уже не забеременеть, но тут опять-таки двое ведь решали как-никак...когда болезни заполучили-но тоже ведь женщина от мужчины их получила, не из форточки...а бывает вон не пьют, не курят, абортов не было, а все на сохранении лежат..
а когда выкидыш из-за того что ребенок начал гормоны вырабатывать, которые вот не состыковались с гормонами матери-кто виноват? мать? отец, который гормоны эти передал ребенку например? а может сам ребенок???
фигня это...есть конечно случаи когда можно говорить о чьей-либо вине, но однозначные выводы и обобщения-это чересчур

(dvapiva @ 12.08.2008 - время: 05:10) Мимоза! Вы не упомянули ещё возраст супругов. Тут недавно прошло сообщение, что для мужчин возраст в 35 лет также критичен, как и для женщин (в смысле деторождения). Вероятность выкидыша у жены значительно увеличивается, если мужу за 35 (независимо англичане и канадцы проводили исследования). Так что правы были предки, когда молодыми женили и потомство помогали молодым воспитывать. Потому как с матушкой-природой в этом деле шутки плохи. Кто не успел, тот опаздал.


Да, к сожалению с возрастом число проблем возрастает. Есть и статистика. Но давайте не забывать о том, что браки заключаются в различном возрасте, и хочется дитеныша родить когда тебе и 18 и 35 и выше. Идут на риск, да и нет гарантии, что у молодых супругов обязательно родится здоровый ребенок, хотя шанс этого выше, несомненно.

Меня очень волнует в связи с этим и широкое распространение наркомании в обществе. Очень сильное влияние на репродуктивную систему, причем существует и эффект накопления - даже если человек завязал, вредные последствия этого будут долго ощущать организм.

ледиМел У нас есть госпрограмма (по крайней мере, в Москве она действует для женщин до 38 лет) о бесплатной первой попытке искусственного оплодотворения. Но там есть очень много требований к потенциальным родителям - медицинского характера - ИМХО - чересчур жесткие, но если уж на это выделяют деньги, то снижают риск возможных проблем. Режим экономии денег. Другое дело, что первая попытка дает очень низкий шанс зачатия, а последующие попытки не всем по карману. Суррогатное материнство - вообще отдельная песня. Нет эффективного нормативно - правового регулирования, да и дорого очень, плюс проблема подбора суррогатной матери, риск махинаций.

(Мимоза @ 12.08.2008 - время: 21:37) ледиМел У нас есть госпрограмма (по крайней мере, в Москве она действует для женщин до 38 лет) о бесплатной первой попытке искусственного оплодотворения. Но там есть очень много требований к потенциальным родителям
дык я и говорю-раньше надо было, там ограничения по возрасту, браку и многое другое...но попыток там 3 по-моему, хотя конечно этого тоже маловато

(Мимоза @ 10.08.2008 - время: 20:41) Уходят от жен, которые родить не могут. Да еще уходят так, что она себя виноватой чувствует, неполноценной. Или у нас просто такое отношение вообще к людям, у которых какие то проблемы со здоровьем?
У некоторой части мужеского населения вообще очень много критериев "пригодности" женщин. И если вдруг она "непригодна", то это брак и второй сорт. А корень в мнении, что "женщина - друг человека". А некоторые просто бессознательно сочувствуют нацизму. До сих пор помню как один из видных наших госдумовцев сказал про инвалидов и пенсионеров - "баласт, от которого мы БУДЕМ (!!!) избавляться".
По теме вспомнились два случая. Первый - с подругой. Когда муж благополучно 7 лет наблюдал как она лечиться от бесплодия (гормоны, операции, + 30 кг веса), утверждая что с ним всё в норме. Спекулировал на ее бесплодии как мог - мол, ты недочеловек и прочее... Оказалось - свника. В сперме даже для ЭКО ничего нет.
Второй случай. В палате со мной умирала старушка и впоминала вслух, как оно водится... Меня тогда просто поразило. С таким теплом о покойном муже - берег меня очень, говорит. Всего один аборт был. Если подумать, что речь о временах и местах, где единственная контрацепция - не спать вместе, действительно как-то... поражает. Особенно в свете того, что некоторым резинку в лом надеть, чтоб в дом ЗППП не притащить.

Ну если в браке проблема "нет детей" то вдвоем идут и выясняют причину по которой нет деток ,и уж тогда видно действительно кто виноват ,а у кого ну просто несовместимось и оба партнера совершено здоровые ,но чаще всего лежит вина на женщине ,хоть я и женщина ,но все же ,вот моя дочка в 11 класс перешла ,так из 15 девочек уже как минимум 5 делала аборты ,и дай бог чтоб первый аборт прошел успешно ,но ведь может быть и иначе ,так что реже можно встретить реально бесплодного мужчину ,чем молодую девушку которая сама подрывает свое здоровье..
А юбки короткие зимой ,а ведь это по любому отразиться на здоровье ..так что беречь здоровье надо .