Вопросы к нижним мужчинам

(Maxim_gun @ 23.10.2006 - время: 16:52) Мне кажется, что у этой проблемы (безусловно, сама по себе, проблема существует) есть два аспекта. Попробую обрисовать оба, чтобы вам, уважаемые дамы, стало понятно такое к себе отношение.
Заранее хочу оговорить, что мои рассуждения будут общими и НИКАКИЕ термины или определения НЕ ОТНОСЯТСЯ к конкретным авторам этой темы. Надеюсь на понимание...
Мне кажется, что большинство "нижних" мужчин, как и "верхних" женщин ( и наоборот) всё-таки в первую очередь думают об удовлетворении собственных потребностей - "все мы - люди, все мы - человеки". Отсюда и проявления "потребительского" отношения. Т.е. вас - "верхних" женщин - рассматривают в качестве обыкновенных проституток с "необыкновенными" предложениями. Ещё раз повторюсь - это не про кого-то лично... А какой смысл разводить турусы на колёса в этом случае?
Другой аспект... Никто, я думаю, не будет оспаривать, что найти партнёра для РЕАЛЬНОГО знакомства (не только, кстати, по теме) в и-нете весьма затруднительно. Большинство "крутых завязок" заканчиваются пшиком. Отсюда и вывод - зачем тратиться на очередное (тысяче первое) знакомство, цветы, кафе, такси..., когда совершенно не понятно чем всё это обернётся. Я имею ввиду практическую пользу. Какой бы я (любой другой на моём месте) не был бы "олигарх", никто не сможет мне объяснить необходимость очередной ПУСТОЙ траты.
Резюме... Оба аспекта, на мой взгляд, напрямую связаны с воспитанием и общей культурой мужчины вообще и "нижнего" в частности. Кто-то и на встречу с "госпожой за деньги" и на сто пятьдесят третье свиданье прийдёт с цветами и угостит кофе, даже не заморачиваясь его (свидания) эффективностью, а кого-то интересует только практический результат, - тут уж не до кофе/такси...
Ну, это так,.. - рассуждения на тему "о...". В общем, как просили высказаться... :о)
Спасибо за честность и открытость!

(ЮбкиВееромВверх @ 23.10.2006 - время: 15:26) (allena @ 23.10.2006 - время: 12:17) Собственно, почему?
1) исследование долженствования
2) У Стаси , насоклько мною это было воспринято, скажем так, доходы-расходы (в широком смысле)в частном случае с нижним мужчиной
Нет. Речь, еще раз, не о том кто должен кого содержать, а о воспитанности, о желании многих нижних мужчин получить желаемое не затрачивая сил, времени, старания, чувств, эмоции. Но при этом упрекая Верхних женщин в отсутсвии "душевности и эмоциональности"...

То есть для Вас нормально воспринимать цветы на первой встрече как аванс??......
Для меня это знак внимания ко мне, ничего не говорящий о том что я, в результате дарения мне цветов я чего-то должна тому, кто мне их подарил... Знак внимания -- ничего более... Знак, что человек пришел на встречу с женщиной, что он воспитан, что он заинтересован в отношениях и хочет произвести на меня благоприятное впечатление...?


Для меня нормально воспринимать человек незнакомого как равного. Если я с этим человеком малознаком, то дарить цветы в данном случае неуместно!! Это Вы воспринимаете его как знак внимания, а кто-то может воспринять как аванс и т.д...Ситуация, по сути, аналогичная как если дарить малознакомой женщине духи.
Цветы не есть знак того, что мужчина воспитан, а благоприятное впечатление прежде всего оказывается разговором и манерами, внешним видом и т.д..
*Да! И еще, приведу фразу очень близкого мне человека на вопрос о том, какие ей цветы нравятся. Она ответила, что ей нравятся те, что "подарены от души". А разве можно дарить от души что-то малознакомому человеку?*



Знаете, я изначально считаю что никто никому ничего не должен... Есть только добрая воля и этикет...

Согласен.
И я ничего плохого не вижу в том, чтобы заплатить за того человека, которого любишь/ценишь/уважаешь и т.д.. Но на первом этапе знакомства поступаю по этикету, который гласит, что платит тот, кто приглашает)


Я говорю сейчас о тех нижних мужчинах в поиске, которые говорят о том, что они хотят именно отношений, долгих отношений, что они ищут свою Даму, свой идеал...
...о воспитанности, о желании многих нижних мужчин получить желаемое не затрачивая сил, времени, старания, чувств, эмоции. Но при этом упрекая Верхних женщин в отсутсвии "душевности и эмоциональности"...


Тут вопрос, что понимать под желаемым. Из Ваших фраз вытекает, что желаемое для них - это только секс.
Ну, если исходить из того, что желаемое секс, то тогда да.... Любой мужчина (что ванильный, что тематический) стремится получить секс за как можно меньшие ресурсы (деньги, время, чувства и т.д.). Фразы о том, что они ищут долгих отношений - это только "сказка" для ушей девушек (что ванильных, что тематических).
Если человек реально хочет долгих отношений, то ему по-любому нужно будет вкладывать что-то от себя. Когда идут вложения, отношения начинают ценится больше, многие вещи отходят на второй план и т.д..

(Стася @ 22.10.2006 - время: 12:23) Почему правила нормального этикета действуют на большинство нижних только в ванильных отношениях???
Так ведь правила нормального этикета могут у разных кругов сильно отличаться. Вспоминаю одну прошлогоднюю историю то ли тут, то ли ещё где, когда барышня с маниакальным упорством молча сидела 6 (шесть) минут в припаркованной машине, ожидая пока её спутник вылезет из-за руля, обойдёт машину и откроет пассажирскую дверь. Это по умолчанию подразумевалось её правилами нормального этикета

В кафе ни разу не платила за кофе, хотя всегда предлагала заплатить за себя, цветы дарят примерно в половине случаев, оскорбления в ответ на нежелание общаться случались, также как и вежливые слова сожаления...НО все это в равной степени касается ванильных знакомств и Тематических (по моему опыту)

Не могу не высказать своего мнения по этому вопросу,хоть и не нижний.Все дело не в Теме,а в том,как воспитали мужчину.Пока люди не заключили договор (пусть устный,пусть на одно сессию)-нет верхних и нижних,есть мужчина и женщина,пусть он нижний,но не ЕЕ нижний.Так же отношусь к женщинам-нижним при встрече и знакомтстве-вежливо-ванильно.Но что интересно в ванильных встречах,за все время только четыре женщины выразили желание заплатить за себя,а две из них просто заплатили (из более ста).В Тематических встречах процент гораздо выше.Я не говорю,что мне это надо,когда я приглашаю в кафе-это я приглашаю и я плачу,мне просто нравится наблюдать позиционирование полного равноправия и тут же прятанья за "Я же женщина,а вы мужчина!"
Что касается цветов при первой встрече или малознакомым-считаю это "цветы для того,чтобы...соблазнить,понравиться и т.д. Или просто способ "отдариться".
А после того,как все было-это цветы от сердца! ИМХО.

(ЮбкиВееромВверх @ 24.10.2006 - время: 14:53) (Боц @ 24.10.2006 - время: 13:46) Вспоминаю одну прошлогоднюю историю то ли тут, то ли ещё где, когда барышня с маниакальным упорством молча сидела 6 (шесть) минут в припаркованной машине, ожидая пока её спутник вылезет из-за руля, обойдёт машину и откроет пассажирскую дверь. Это по умолчанию подразумевалось её правилами нормального этикета
....сори - но она права была)))) это правда по этикету)))


Возможно. Для проверки предлагаю встать на стоянке у крупного супермаркета и подсчитать, какой процент населения поступает именно так. Лично мне порядок цифр заранее известен. Возникает закономерный вопрос - так что такое этикет: существуюшая норма, подтверждающаяся статистикой или некий идеал?

(Стася @ 24.10.2006 - время: 13:03) (CryKitten @ 24.10.2006 - время: 11:44)
...
Кроме того, не стОит забывать и о том, что мы находим чаще всего именно то, что ищем, - может быть, надо присмотреться к себе?

я уже отвечала... Может быть все же интереснее обсудить проблему и понять причины, чем вежливо отвечать "Сама дура"?))))))
*устало* Всё как всегда. А в чём проблема-то? Я её не вижу.

Да, в интернете хамства гораздо больше, чем в реале;
Да, многие мужчины таковы, что лучше писать "мужчины";
Да, в Теме очень много и онанистов, и виртуалов, и необязательных людей;
Да, многие в Теме воспринимают партнёра, как инструмент.

Всему этому есть простые, понятные и разумные объяснения. Так же есть простые, понятные и разумные способы устранения всех этих неудобств.

Так, повторюсь ещё раз, в чём проблема-то? Хорошего партнёра найти сложно всегда и любому человеку.

(christian @ 24.10.2006 - время: 13:53) Для меня нормально воспринимать человек незнакомого как равного. Если я с этим человеком малознаком, то дарить цветы в данном случае неуместно!!
Кстати, насчёт цветов. Сугубо прагматично: вот, скажем, иду я на первую встречу. Я не знаю, как она завершится, не знаю, как она пройдёт. С моей, сугубо рациональной, точки зрения - лучше воздержаться от подарков, тем более - от дарения цветов. Вот пообщаемся, узнаем друг о друге - там и решу, покупать или нет. Может быть, даме потом ехать в Подольск, например? И будет она с этим букетом цветов битый час в электричке... ;-) Или, скажем, у неё неприязнь к красным розам или к гладиолусам? (бывало) ;-)

Мне кажется, ответ навязывается самый простой:
Потому что в данном случае позиции меняются. Ты верхняя- ты как мужчина.
В мире ИМХО - не важно, кто главный в семье и лидер в отношениях. Просто как бы принято- что главный- мужчина. Вот он и дарит тебе цветы, если ты с ним просто встречаешься. А когда ты верхняя, то главная ты...и слава богу, что тебе не приходилось еще самой за них платить и дарить цветы. У моей знакомой такое было... Что она просто содержала своего парня... ПОЛНОСТЬЮ.

(Жасмин @ 24.10.2006 - время: 15:50) Мне кажется, ответ навязывается самый простой:
Потому что в данном случае позиции меняются. Ты верхняя- ты как мужчина.
В мире ИМХО - не важно, кто главный в семье и лидер в отношениях. Просто как бы принято- что главный- мужчина. Вот он и дарит тебе цветы, если ты с ним просто встречаешься. А когда ты верхняя, то главная ты...и слава богу, что тебе не приходилось еще самой за них платить и дарить цветы. У моей знакомой такое было... Что она просто содержала своего парня... ПОЛНОСТЬЮ.
Жасмин спасибо!
То есть те же гендерные заморочки.... Да... видимо с приходом в Тему мужчины начинают вести себя в двух вариантах: Верх -- гипермаскулинность, низ -- гиперфеминность.
Вот честно: не мужик я)))))))))) совсем)))))))) токо в страшном сне!!!!!
Содержать??? Нет! Бог миловал! Я тщательно выбирала...

И все же... господа и дамы... неужели не понятно что не о цветочках речь... не о моих заморочках, не о том что мне надо чего-то там тщИтильнее... Заметьте, высказывания нижних мужчин.... напряженка с этими высказываниями... Верхние джентельмены предпочитают сказать и заодно поучит меня как мне себя вести и как партнеров выбирать)))) ах, да, еще на какие кнопочки в компе нажимать))))) Давайте все же попробуем не переходить на личности, господа! Я озвучила проблему с которой сталкиваются так или иначе все Верхние дамы... Проблема мужской несостоятельности в ситуации когда женщина -- Верхняя. А нижний -- он, и почему-то считается что с приобретением статуса нижнего вести себя по мужски, в традициях европейской культуры, необязательно...

(CryKitten @ 24.10.2006 - время: 15:12)
Кстати, насчёт цветов. Сугубо прагматично: вот, скажем, иду я на первую встречу. Я не знаю, как она завершится, не знаю, как она пройдёт. С моей, сугубо рациональной, точки зрения - лучше воздержаться от подарков, тем более - от дарения цветов. Вот пообщаемся, узнаем друг о друге - там и решу, покупать или нет. Может быть, даме потом ехать в Подольск, например? И будет она с этим букетом цветов битый час в электричке... ;-) Или, скажем, у неё неприязнь к красным розам или к гладиолусам? (бывало) ;-)
Базовое слово в Вашем тектсе -- рационально... У меня другое))) Явная разница в мужском и женском восприятии ситуации....
Извините, но если Вы приехали к девушке на первую встречу и она не является Вашей нижней, то и решать за нее куда она повезет подаренные Вами цветы -- а Вам зачем????)))))

(Жасмин @ 24.10.2006 - время: 15:50) Мне кажется, ответ навязывается самый простой:
Потому что в данном случае позиции меняются. Ты верхняя- ты как мужчина.
В мире ИМХО - не важно, кто главный в семье и лидер в отношениях. Просто как бы принято- что главный- мужчина. Вот он и дарит тебе цветы, если ты с ним просто встречаешься. А когда ты верхняя, то главная ты...и слава богу, что тебе не приходилось еще самой за них платить и дарить цветы. У моей знакомой такое было... Что она просто содержала своего парня... ПОЛНОСТЬЮ.
Ну,если ваша знакомая содержала своего парня-значит этот вариант устраивал их обоих.Вполне допускаю,что сейчас есть такая категория бизнес-леди,которые предпочитают быть лидерами во всем,а мужчина при них выполняет роль служанки и т.д. Так сказать смена ролей,как есть женщины на содержании,так думаю есть и мужчины.И нижний нижнему рознь.Есть нижние,которым нужны сессионные отношения,есть те,кто мечтает о роли "содержантки".Думаю и те и другие "находят себя" в этой жизни-не было бы спроса-не было и предложений.

(Стася @ 24.10.2006 - время: 17:36) (CryKitten @ 24.10.2006 - время: 15:12)
Кстати, насчёт цветов. Сугубо прагматично: вот, скажем, иду я на первую встречу. Я не знаю, как она завершится, не знаю, как она пройдёт. С моей, сугубо рациональной, точки зрения - лучше воздержаться от подарков, тем более - от дарения цветов. Вот пообщаемся, узнаем друг о друге - там и решу, покупать или нет. Может быть, даме потом ехать в Подольск, например? И будет она с этим букетом цветов битый час в электричке... ;-) Или, скажем, у неё неприязнь к красным розам или к гладиолусам? (бывало) ;-)
Базовое слово в Вашем тектсе -- рационально... У меня другое))) Явная разница в мужском и женском восприятии ситуации....
Извините, но если Вы приехали к девушке на первую встречу и она не является Вашей нижней, то и решать за нее куда она повезет подаренные Вами цветы -- а Вам зачем????)))))
Потому что я думаю и об этом, - зачем создавать ей неудобства? Лучше купить какой-нибудь более компактный подарок, если уж на то пошло. Цветы хорошо дарить, когда их донесение до дома, до вазы с водой не-напряжно. Плюс - чтобы эти цветы не повредить. Хотя лично мне больше живые цветы нравятся... В срезанных есть что-то фатальное.

Короче, дамы, подводим итоги: если будете себя хорошо вести, то, может быть, в районе 15-й встречи заслужите цветочек, а после 150-й, может быть, даже подарочек на деньваренья. А если будете себя ооочень хорошо вести, то, возможно, вам даже будут подавать руку при выходе из транспорта, открывать перед вами тяжелые двери и тыпы.
Старайтесь!

(Silviya @ 24.10.2006 - время: 17:53) Короче, дамы, подводим итоги: если будете себя хорошо вести, то, может быть, в районе 15-й встречи заслужите цветочек, а после 150-й, может быть, даже подарочек на деньваренья. А если будете себя ооочень хорошо вести, то, возможно, вам даже будут подавать руку при выходе из транспорта, открывать перед вами тяжелые двери и тыпы.
Старайтесь!
Думаешь поможет????))) По моему если уж мужчина не в курсе что Мужчиной его делают не первично-вторичные.... то "будете вы в рубашке, будете вы без рубашки -- все равно вас поимеют"))))
И забавно что так к цветочкам к этим несчастным прикипели))))) Это символ, господа... просто символ))

Родиться мальчиком - не значит быть мужчиной. (с)

Цветы совершенно бесполезная вещь ( с точки зрения практичного вложения денег или дальнейшего пользования подарком),поэтому дарение цветов,я воспринимаю,как "дарение частички своей души".

(Стася @ 24.10.2006 - время: 18:10)
Думаешь поможет????))) По моему если уж мужчина не в курсе что Мужчиной его делают не первично-вторичные.... то "будете вы в рубашке, будете вы без рубашки -- все равно вас поимеют"))))
И забавно что так к цветочкам к этим несчастным прикипели))))) Это символ, господа... просто символ))
Не поможет, конечно, но все равно - старайтесь! (с)

- Я жене цветов не дарю, не люблю я их
- А жена любит?
- А при чем здесь жена?