Верность.то се..

Прежде чем спорить об Изменах и Верности вы бы сначала договорились о понятиях. А то каждый пишет о своем... :)

Чаще всего речь идет о Верности/Измене как о социальном явлении. Т.е. о том, что считается "хорошо", а что "плохо". Но не следует забывать, что в каждой религии, в каждой социальной группе понятия Верности/Измены свои. В христианских странах "принято", что "изменять (т.е. иметь сексуальный контакт на стороне) супругу плохо". И не смотря на это (по разным опросам) от 1/2 до 3/4 людей хоть раз это делали. Так может это и не так уж плохо, раз большая часть людей так делает? А если это так "плохо", то почему большая часть людей так делает? Есть достаточное количество религий и социальных групп с другими понятиями Верности/Измены. Это же не значит, что они все "плохие"?

Общепринятые понятия и нормы Верности/Измены навязываются обществом, религией. Это не личные выстраданные нормы. Поэтому они и не соблюдаются подчас. Поэтому и спорят об этом все и всегда. И не важно в Теме или по теме.

Мое личное мнение, что можно говорить лишь о личных, внутренних понятиях Верности/Измены. Если я обещаю (в первую очередь и обязательно - сам себе!) соблюдать определенные нормы, правила, ограничения, то нарушение будет Изменой. Но изменой не только и не столько другому человеку, а в первую очередь самому себе. В этом смысле согласен с постом other.

Верность возможна лишь собственным убеждениям, правилам, нормам. Все остальное - чужое. А значит и нарушить не страшно. :)

(other @ 20.08.2007 - время: 13:59)Верность это соблюдение договоренностей в паре. Всё, точка.

Может выражаться в том что чашку партнера не давать гостю, а может в том что количество любовников за последнюю неделю озвучить в воскресный ужин.
Это всё верность. А отклонение от нее есть Измена.

Еще есть верность принципам и всё такое, но это селф :)

PS: односторонняя верность вполне бывает. Это когда один соблюдает договоренности, а второй не соблюдает.
Во первых - согласен с позицией про соблюдние договоренностей
Просто потому, на мой взгляд, что это не "КОНТРАКТ", а именно сложившиеся "правила игры". Что принято делать в этой конкретной паре (тройке, гареме, да как угодно), а что - нет.

За примером далеко ходить не надо: Кому-то только ванильный секс - измена, а кому: измена - только экшин

Во вторых, соглашусь с тем, что односторонние измены бывают. В паре люди могут иметь совершенно разные понятия "правильно/не правильно"

Ну. в а третьих - прошу прощения за маленький
Меня улыбает подобная манера общения
Всё, точка.
Ничего личного, просто

Давно выработала для себя одну простую схему..держать данное себе обещание. Пока я не приняла для себя решение что я вступаю в Отношения, ну там в поиске, или сбиваю голодуху, или еще чего, не считаю нужным ограничивать свои интересы. Как только принимаю решение что вот оно, при условии что мужчине моя верность тоже нужна и интересна резко становлюсь моногамной. Что любопытно, как-то просто не хочется больше никого, когда решение о том, что он. единственный, найдено. И с наступления этого ощущения компромисы уже не принимаются.
Соответственно на данный момент абсолютно верна. Надеюсь мужчина тоже, чего и всем кому это надо желаю...
А по поводу не веры в мужчин.... девушки..если своим мужчинам не верить, то мне кажется им будет незачем себя сдерживать..ибо нафик надо если уже вес заранее смирились... Как показывает практика мужчины могут быть очень даже моногамны когда влюблены, полностью удовлетворены и очень сильно заняты по жизни))))
Да и вообще, на мой вкус моногамность это признак внутренней силы и зрелости, чтоли... Вот не могу уважать мужчину, думающего хвостом.... недостойно это как-то...

(Shewill @ 20.08.2007 - время: 22:49) Прежде чем спорить об Изменах и Верности вы бы сначала договорились о понятиях. ...
Каждый трактует. как ему удобнее...естественно.
ничего личного) Верность и измена..они и Африке такие..А то напридумывали себе оправдания..."кто как понимает"(с)

Верность, как правильно пишет maltush, по-моему, это прежде всего уважание к себе..

(allena @ 20.08.2007 - время: 23:04) (Shewill @ 20.08.2007 - время: 22:49) Прежде чем спорить об Изменах и Верности вы бы сначала договорились о понятиях. ...
Каждый трактует. как ему удобнее...естественно.
ничего личного) Верность и измена..они и Африке такие..А то напридумывали себе оправдания..."кто как понимает"(с)
Об этом, в том числе, я и говорил.

У тебя понятие Верности/Измены одно. Но ты "свое" понятие навязываешь другим. Мое понятие другое и я автоматически для тебя "плохой".

(allena @ 20.08.2007 - время: 23:04) (Shewill @ 20.08.2007 - время: 22:49) Прежде чем спорить об Изменах и Верности вы бы сначала договорились о понятиях. ...
Каждый трактует. как ему удобнее...естественно.
ничего личного) Верность и измена..они и Африке такие..А то напридумывали себе оправдания..."кто как понимает"(с)
allena, а на мой взгляд, практически нет на этом свете ничего "абсолютного". Ну, того самого, который "и в Африке".
Есть же народы, у которых норма гостеприимства - предложить гостю жену на ночь.
И понятно, отчего это. И понятно. что мы не совсем о том сейчас. Но я лично не люблю говорить "За всех", "всегда", "во все времена" и т.п.

И правильно, на мой взгляд, было сказано чуть выше: "Верность - это соблюдение СОБСТВЕННЫХ понятий о верности". А вот у разных людей эти самые "собственные" понятия могут различаться

(other @ 20.08.2007 - время: 13:59) Верность это соблюдение договоренностей в паре. Всё, точка.
Звучит просто...
позволите, я продолжу мысль?

В общем, если спросить учёного, который изучает поведение людей, о том, насколько человек отличается от животного в плане следования инстинктам, то учёный ответит: да ничем не отличается.
Да, и лебедь и волк (о которых писали выше) хранит верность своему партнёру всю жизнь и даже после его смерти, но и это есть - исключительно инстинктивное поведение.
Цинично, но это так.

Можно привести ещё одно сравнение, в некоторой степени даже более правильное - сравнение человека с роботом. Инстинкт - это программа в мозгу, которой ты хочешь-не хочешь, но должен следовать. Точно так же, как компьютер исполняет загруженную компьютерную программу.

Среди учёных существует достаточно серьёзное и обоснованное мнение, что человек по большей части, так же как и прочие животные, не способен действовать независимо от инстинктов, и его высокоразвитое мышление является лишь инструментом реализации этих инстинктов.

Может ли компьютер отказаться от выполнения программы? Ага, щас.
Может ли животное пойти наперекор инстинктам? Нет, все животные одного вида отличаются всегда одинаковым поведением.
Точно так же и человек не может стать другим, нежели он есть.

Изменить себя Оооочень сложно. Сопротивляться можно, но недолго. Программа "давит". Человек может чувствовать себя свободным, но это все - иллюзия.

Когда говорят, что нужно мол встретить нужного, "своего", человека, которому будешь хранить верность "просто потому что". Обман. Всё это - до поры до времени. "Программа" вернёт вас на место.

(не закончено)

конфета.... категорически не согласна... человек всетаки разумное животное, и вполне способен засунуть свои инстинкты куда-нибудь подальше. ради какой-то цели или идеи. Ну не писают же люди там где шли, хотя по инстинктам так вроде должно быть...
Всетаки взрослый. нормально вырощенный человек со здоровой. ну идит хотябы условно здоровой психикой прекрасно способен отдавать себе отчет в том, что делает. И каждый раз. идя на измену он вполне может дать себе труд подумать и сделать сознательный выбор, что да..ему это надо по тем или иным причинам. не так сложно анализировать свои поступки..было бы желание... только мало кто любит этим заморачиваться...тк это лишняя ответственность. обязательство..напрягаться же надо.. А так удобно же... например выпил, отдохнул. а в ответ не претензии отмазался слабостями инстинктами и природными особенностями....
Специально говорю об изменах в общем смысле... не суть что человек называет изменой..но если он ее допустил. значит еще просто не дозрел до чего-то другого и нефик тогда обманывать себя и окружающих байками... честнее надо быть)))))

Ну-c, верность - это верность, *лядство оно и в Африке *лядство. Неважно, чем прикрываться, Темой либо потребностями, либо инстинктами - суть одна, как у лиц мужеского пола, так и женского.


А "программа" - это заложенное при воспитании свойство оценивать свои и чужие поступки. Если человече с детства наблюдает, что отец или мать ведет беспорядочные связи - для него это норма. И, собственно, свои действия он строит исходя из этого. И наоборот.

(motozikletka @ 20.08.2007 - время: 23:48) Ну-c, верность - это верность, *лядство оно и в Африке *лядство. Неважно, чем прикрываться, Темой либо потребностями, либо инстинктами - суть одна, как у лиц мужеского пола, так и женского.


А "программа" - это заложенное при воспитании свойство оценивать свои и чужие поступки. Если человече с детства наблюдает, что отец или мать ведет беспорядочные связи - для него это норма. И, собственно, свои действия он строит исходя из этого. И наоборот.
Кстати оченно даже согласна))))

(Shewill @ 20.08.2007 - время: 23:18) ...У тебя понятие Верности/Измены одно. Но ты "свое" понятие навязываешь другим. Мое понятие другое и я автоматически для тебя "плохой".
Да оно у меня обычное, я бы сказала...человеческое..Да и к чужим девиациям я отношусь снисходительно. Каждому свое)...
Задело что то?..))

(maltush @ 20.08.2007 - время: 23:56) (motozikletka @ 20.08.2007 - время: 23:48) Ну-c, верность - это верность, *лядство оно и в Африке *лядство. Неважно, чем прикрываться, Темой либо потребностями, либо инстинктами - суть одна, как у лиц мужеского пола, так и женского.


  А "программа" - это заложенное при воспитании свойство оценивать свои и чужие поступки. Если человече с детства наблюдает, что отец или мать ведет беспорядочные связи - для него это норма. И, собственно, свои действия он строит исходя из этого. И наоборот.
Кстати оченно даже согласна))))
Вот и я примерно о том.
"Все мы родом из детства"...
Хотя некоторые в нем и остаются до старости

А про "Африку" - я высказался чуть выше. Здесь - не согласен

(motozikletka @ 20.08.2007 - время: 23:48) Ну-c, верность - это верность...
А "программа" - это заложенное при воспитании свойство оценивать свои и чужие поступки. Если человече с детства наблюдает, что отец или мать ведет беспорядочные связи - для него это норма. И, собственно, свои действия он строит исходя из этого. И наоборот.

(motozikletka @ 20.08.2007 - время: 23:48) А "программа" - это заложенное при воспитании свойство оценивать свои и чужие поступки. Если человече с детства наблюдает, что отец или мать ведет беспорядочные связи - для него это норма. И, собственно, свои действия он строит исходя из этого. И наоборот.
Ещё одно подтверждение сказанного.
Компьютер передаёт информацию путём операции копирования данных с одного носителя на другой.
Животное недостаточно развито, чтобы рассказать своему детёнышу всё, о будущей жизни, поэтому информация передаётся в виде "инстинктов" - копии участков мозга.

Человек развит настолько, что способен передать "программу" методом воспитания, устно, с помощью книг и т.п.

ну, в принципе, возможно, что в Африке другие нормы поведения, нежели в Европе в отношении сохранения верности партнеру. Но суть-то не в этом. В данном контексте фраза употребляется как расхожее выражение.

А еще, компьютер не воспримет информацию меняющую программу от себе подобных, без глюков в системе.

(allena @ 20.08.2007 - время: 23:59) Да оно у меня обычное, я бы сказала...человеческое..Да и к чужим девиациям я отношусь снисходительно. Каждому свое)...
Задело что то?..))
Обычное, человеческое? Это типа "так мама говорила"?

Нет, не задело. Скорее развеселило. :) Меня всегда смешат люди, которые с насупленным видом отстаивают свое мнение когда с ними никто не спорит.

(motozikletka @ 20.08.2007 - время: 23:48) А "программа" - это заложенное при воспитании свойство оценивать свои и чужие поступки. Если человече с детства наблюдает, что отец или мать ведет беспорядочные связи - для него это норма. И, собственно, свои действия он строит исходя из этого. И наоборот.
Не могу полностью согласиться.

Возможно в начале "взросления" это действительно так. Но по мере приобретения собственного жизненного опыта эти "вложенные" установки меняются. Должны меняться. Иначе человек так и продолжает жить по "родительским правилам".

(Shewill @ 21.08.2007 - время: 00:11) (allena @ 20.08.2007 - время: 23:59) Да оно у меня обычное, я бы сказала...человеческое..Да и к чужим девиациям я отношусь снисходительно. Каждому свое)...
Задело что то?..))
Обычное, человеческое? Это типа "так мама говорила"?

Нет, не задело. Скорее развеселило. :) Меня всегда смешат люди, которые с насупленным видом отстаивают свое мнение когда с ними никто не спорит.
Ну, учитывая, что мне не 20, даже не 30...странно аппелировать к мнению мамы..не находишь?)
Я насуплена и что то отстаиваю? Мне казалось, что мы тут беседуем..

Кстати, полигамные мои..а как Вы отнесетесь к тому, что "рога наставят" вам? Не будем трогать пару, где оба семейные, "встречи"-реализация своих половых желаний на обоюдной основе...