Верность.то се..

(Лисичка Ху Мэйер @ 20.08.2007 - время: 13:22) А я вот не верю в моногамных мужчин ))))))
И правильно делаешь:)))
Увы, человек всё то же животное и как бы там не было, зачастую движем инстинктами:) А инстинкт мужчины (самца), от природы, оплодотворить как можно больше женщин(самок). Однако человек высокоразвитое животное и по мимо инстинктов, его действия регулируется ещё массой различных рычагов, коих нет у более примитивных братьев наших меньших. Можно долго разговаривать на тему деградации личности, когда вот эти самые инстинкты начинают привалировать.. Это в частности может происходить и с вполне вменяемыми и адекватными субъектами, например под воздействием алкоголя. Когда наблюдается ослабление мозговой и мыслительной деятельности, а следовательно и сдерживающих факторов и наоборот усиливается животное начало...
Но чорт возьми, скажу я В/вам, иногда так хочется побыть животным, ах как хочется:))))

А иногда женщине хочется, чтобы мужчина ненадолго превратился в животное (Размечталась)
Но если хочется женщине верить, то пусть верит. Потому что все-таки бывают такие мужчины, которые не совсем, но все-таки близки к моногамности.

GuDron, согласна с Вами, но вот именно, что "увы"...
А так хотелось бы иметь больше власти хотя бы над собой... правда, хотелось бы.
Интерсно было б узнать Ваше мнение - свобода - в полной подконтрольности инстинктов разуму, или в том, чтобы плыть по течению? Если первое, то элемент самоконтроля. а стало быть - самоограничения все же присутствует.
если второе - то получается. что человек НЕ ВЛАСТЕН над собой и передал "бразды правления" обстоятельствам.
Мне интересно, как вам кажется, существует ли абсолютная свобода, и если человек не управляет собой, то не значит ли это, что ИМ управляет нечто/некто извне? Бог, обстоятельства, судьба... (Вы верите в судьбу?)
Или, быть может, другие люди, играющие на инстинктах данного индивида проигрывающие как по нотам его реакции?
Самоконтроль... это. как мне кажется, власть человека над самим собой, а следовательно - гарантия, что место "кукловода" не займет кто-то другой, не так ли?
И еще момент... Если человек не управляет собой, может ли он управлять другими?
(я никого не имею в виду, просто хотела с Вами пополемизировать, бо наслышана и читала Ваши посты. но пока не имела удовольствия пообщаться )

(M-me Sandra @ 20.08.2007 - время: 16:08) Интерсно было б узнать Ваше мнение ...........
Давайте сначало определим рамки, мы говорим о свободе или о "свободе"?
Быть полноценно свободным, человеку как личности мешает множество факторов.
Кстати тот же стыд, чисто человеческое самоощущение, которым не наделены животные. Другой вопрос что же это такое? Изначально ли человеку было стыдно или же данное самоощущение выработалось годами эволиционного процесса, посредством социального общения различных индивидумов гомосапиенса? В прочем, это уже другой вопрос. Так вот, я привёл лишь один из аспектов человеческого личностного самоощущения, определяющего несвободу. Сколь угодно можно называть себя свободным, но тем не менее любой человек руководствуется теми или иными нормами поведения, по этому такую свободу я беру в кавычки и называю "свободой".
Что же касается людей полностью, то есть без кавычек свободных, то простите за тавталогию, такая свобода опасна своей свободой.. Прежде всего социально опасна. Все мы живём в социуме и так или иначе, наше нахождение в среде равных себе должно регулироваться, нормами морали, законами и прочими вещами.
По сему я делаю вывод что свободный(без кавычек) человек может быть полностью свободен, только там где нет социального и прочего контакта с подобными ему индивидумами. Приведу пример парадокса, но тем не менее пример яркий. Человек попавший на необитаемый остров, он свободен, свободен от всех тех норм, которые регулировали его поведение в обществе себе подобных, но при всём, при этом, он свободен в рамках этого острова, то есть свободен опять же условно:))
Пожалуй не буду дальше разводить демагогию и скажу проще, в нормальном человеческом обществе полностью свободных людей нет, потому что быть не может. Полностью свободные люди, не свободны тоже, по скольку находятся в специальных, профилактических заведениях типа Кащенко. Хотя некоторые, жертвуя частью несвободы таки выбираются в парки и потом по телевидению мы видим репортажи о всяких там Чикатилах и прочих животных.. Да именно животных, как не странно, но именно та самая "несвобода" и отличает гомосапиенса от прочих представителей фауны нашей планеты:)) И не важен уровень интеллекта у подобного субъекта:)) Нашу человечность опредляет не интеллект, вернее не только он.
Так, теперь что касается веры в Судьбу..хмм скажу просто, я православный, а в судьбу верят , если не ошибаюсь буддисты. Но тем не менее при в сём этом, я верю в везение и невезучесть:)
Я тоже, с удовольствивем с Вами подискутирую:)

(GuDron @ 20.08.2007 - время: 16:38) Так, теперь что касается веры в Судьбу..хмм скажу просто, я православный, а в судьбу верят , если не ошибаюсь буддисты. Но тем не менее при в сём этом, я верю в везение и невезучесть:)

Почему обязательно буддисты, некоторые слово судьба расшифровывают как суд Божий.

(Justine @ 20.08.2007 - время: 16:41) (GuDron @ 20.08.2007 - время: 16:38) Так, теперь что касается веры в Судьбу..хмм скажу просто, я православный, а в судьбу верят , если не ошибаюсь буддисты. Но тем не менее при в сём этом, я верю в везение и невезучесть:)

Почему обязательно буддисты, некоторые слово судьба расшифровывают как суд Божий.
Хмм, я не стал вдаваться в рассмотрение углублённого определения этого термина, а ответил на вопрос с позиции верования, поскольку этот термин можно рассматривать в различных аспектах, а это уже тема другого и менее тематишного топика:)))

Интересно вот что, как относиться к изменам? Прощать, рвать тут же отношения , как?

вставлю не вовремя свои 5 копеек

Тема удобное прикрытие для похода на лево. Согласитесь ?
То что любая вторая половина воспримет в ванили в штыки ..в Теме воспринимаеется совершенно нормально.
типо_ у мя будет второй нижний т.к. ты первый не может дать мне того что мне нада в Теме ..а все вместе в одном человеке согласитесь найти нереально бо фантастичнА.

Как говорилось выше.. соблюдение договоренностей есть гуд.
Лично мое мнение ...
Если мне дается все в том обьеме что мне нужно ..а его хватает еще на кого то ..а я при этом морально_физиологически_психически не страдаю.
То флаг ему в руки и всетакое )

(Светкин @ 20.08.2007 - время: 17:03) Тема удобное прикрытие для похода на лево. Согласитесь ?
Это потому что в ванили секс-интересы совпадают обычно. Вернее он там один .. ну максимум два-три :)
А в теме, букварно, минимум шесть: БД, ДС, СМ х 2 (верх\низ)

(Светкин @ 20.08.2007 - время: 17:03)
Если мне дается все в том обьеме что мне нужно ..а его хватает еще на кого то ..а я при этом морально_физиологически_психически не страдаю.
То флаг ему в руки и всетакое )
ой ой, а как же банальное чувство собственничества? Или ты до того полигамна, что можешь своего единственного(?) бросить в руки другой женщины? А может может не совсем ОН тот единственный\любимый\неповторимый, что им легко поделиться?

(other @ 20.08.2007 - время: 17:14)
Это потому что в ванили секс-интересы совпадают обычно. Вернее он там один .. ну максимум два-три :)
А в теме, букварно, минимум шесть: БД, ДС, СМ х 2 (верх\низ)
Вау!
это значит средне статический БДСМ-щик должен иметь 6 разных партнеров.....не многовато? Не будьте столь категоричны, не все воплащают в жизнь ВСЕ направления БДСМ. А некоторые даже совмещают несколько тем с одним партнером ;-)

Дядя Ваня ой ой, а как же банальное чувство собственничества? Или ты до того полигамна, что можешь своего единственного(?) бросить в руки другой женщины? А может может не совсем ОН тот единственный\любимый\неповторимый, что им легко поделиться?

Вань как я и писала тока что ...
Лично мое мнение ...
Если мне дается все в том обьеме что мне нужно ..а его хватает еще на кого то ..а я при этом морально_физиологически_психически не страдаю.
То флаг ему в руки и всетакое )

Я не буду ревновать при таком раскладе ..а вот если мне чего то не хватает .. да есчо он тратит ся на другую.. вот тогда даааа
тогда умри все живое нафик

Ладно - ладно, уговорила чертяка красноречивая ))

(Дядя_Ваня @ 20.08.2007 - время: 17:18)Вау!
это значит средне статический БДСМ-щик должен иметь 6 разных партнеров.....не многовато? Не будьте столь категоричны, не все воплащают в жизнь ВСЕ направления БДСМ. А некоторые даже совмещают несколько тем с одним партнером ;-)
Вы ответили сами себе :) - "не все воплащают в жизнь ВСЕ направления БДСМ"
Но если в ванили оно одно (для простоты), то в БДСМ в шесть раз меньше вероятность встретить "совпадающего" партнера, даже если он очень милый человек оказался.
Я вообще-то шучу. Но с долей логики

чем дальше, тем страшнее..............
что-то темы на форуме стали серьезные (что мной поддерживается) и
философскими ( увы без четкого определения оприруемыми терминами)

насчет верности.....действительно ванильная верность отличается от тематической...

в ванили - все просто....можно соблюдать верность телом, но изменять духом...а можно и наоборот)

в теме - измена духа =измене телом - неудовлетворенность , что , как я согласна с предыдущими высказываниями, предшествует измене, можно легко исправить - расстаться...или, если пара дорожит отношениями - устранить неудовлетворенность, тем более, что открытость в тематических парах более глубокая ( в большинстве случаев), чем в ванили....

мое мнение о тематической верности таково ( не надо судить, если не согласны - я все равно останусь при своем)

- у меня в контракте сразу сказано -нижних может быть несколько, если низ это не устраиват - ну значит не судьба..

- если пара женатая, то тут по взаимной договоренности - быть 3-м или нет, но я бы в тематическом браке была бы за ОБОЮДНУЮ верность ...

Совершенно с Вами соглаcна, GuDron, но Вы прошли мимо той части вопроса, под углом которой я коснулась темы свободы... в ковычках, я полагаю, ибо мы берем на рассмотрение все же более-менее среднего представителя человечества, то-есть, не маньяка и не олигарха.
А вопрос был в том, что, собственно, не является ли желание отпустить себя и "побыть животным", неким подсознательным стремлением выпустить бразды собственного контроля над собой из рук, и подпасть, таким образом, возможно, под влияние кого-то другого...
Или, грубо говоря - потеря самоконтроля в пользу инстинктов - в Вашем видении - не слабость ли?
Таким образом, если вернуться к теме о верности в Тематических и внетематических отношениях... жертвовать, скажем, серьезными отношениями ради того, чтобы почувствовать иллюзорную свободу, читайте - сменить одни рамки на другие - стоит ли?

(GuDron @ 20.08.2007 - время: 15:35) (Лисичка Ху Мэйер @ 20.08.2007 - время: 13:22) А я вот не верю в моногамных мужчин ))))))
И правильно делаешь:)))
Увы, человек всё то же животное и как бы там не было, зачастую движем инстинктами:) А инстинкт мужчины (самца), от природы, оплодотворить как можно больше женщин(самок). Однако человек высокоразвитое животное и по мимо инстинктов, его действия регулируется ещё массой различных рычагов, коих нет у более примитивных братьев наших меньших. Можно долго разговаривать на тему деградации личности, когда вот эти самые инстинкты начинают привалировать.. Это в частности может происходить и с вполне вменяемыми и адекватными субъектами, например под воздействием алкоголя. Когда наблюдается ослабление мозговой и мыслительной деятельности, а следовательно и сдерживающих факторов и наоборот усиливается животное начало...
Но чорт возьми, скажу я В/вам, иногда так хочется побыть животным, ах как хочется:))))
насчет мужской полигамности - мое мнение таково ----- в ванили мужчины ищут связь на стороне, потому, что дома они что-то недополучают - духовности, внимания, интересов, в сексе......
и, если женщина, недополучая что-то может с этим смириться, то мужчина - никогда --я в этом убеждена....отсюда и измены...

е теме - все еще проще ----если пара не просто гармонично сложилась, но еще и гармонично развивается - измены не будет..
я плохо себе представляю, что бы Домина, например, утаивала от своего нижнего о том, что он у нее не один)))) как и не представляю себе саба, имеющего связь с несколькими Доминами....


и еще насчет мужской верности............каждый раз хочется ругнуться, когда слышишь, что мужчина - животное, которому свойствена полигамность..и приводят в пример стадных или группных животных...
почему никто не вспоминает о лебединой верности, о волчьей????
что, так приятно чувствовать себя обезьяном, трахающим группу самок?

GuDron нам тоже нравится, когда мужчина - как животное)))) но любимое и предсказуемое)))
и в это понятие мы вкладываем не его секс с 10ю особями, а только ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ выражение его страсти)))

(M-me Sandra @ 20.08.2007 - время: 17:52) Вы прошли мимо той части вопроса, под углом которой я коснулась темы свободы...
Уфф, прошёл, да:))
Ну кстати, в Тематических отношениях, не свободны обе стороны, поскольку их отношения или их игра, если хотите, регламентированы. Пресовутый БДР, Табу или ограничения и ещё целый ряд, других критериев ограничивают и кориектируют отношения в паре или в группе.
Но Мы с Вами уговоримся считать отношения в паре условно свободными, скажем более свободными от неких предрассудков и прочих вещей кои зачастую имеются в ванильных отношениях.
Так как БДСМ, всё же сексуальная девиация, а секс чем свободней и имеет меньше рамок тем интересней будем отталкиваться от этого..
Я не считаю за слабость, желание передачи контроля над своими действиями, своими желаниями и прочим другому человеку.
Кстати передавая себя, пусть и сессионно, другому человеку, подчиняясь ему, желая как Вы выразились побыть животным, как морально, так и реально( в различного рода ролевых играх, например) человек стремится получить наслаждение, от этой самой роли. Это всё, легко объясняется тем, что человеку в данной ипостаси комфоотно, он расслабляется и получает большее как сексуальное так и моральное, ну и конечно куда без него, физическое наслаждение именно принадлежа. И это не слабость ни в коем разе, это просто, наилучший способ получения сексуального, наслаждения для этого человека.
Что же касается стоит ли жетровать серьёзными отношениями, семьёй, детьми и прочими ради удовольствия в Теме? хмм а тут каждый сам отвечает себе на этот вопрос..
Ответ как и вопрос весьма не однозначен и односложного ответа тут нет, каждый принимает решение исходя из множества различных факторов и прочих вещей.
Тот ответ который очевиден сейчас завтра может быть неактуальным.
Про всего быть лицемером и осуждать людей бросающих семью, тяжелее понять и оценить предпосылки этого поступка, собственно как и результат.
Что же касается меня то в данный момент, для меня семья важнее любых тематишных отношений, что будет завтра незнаю..
Решения кстати подобные зачастую принимаются именно под давлением инстинктов, стоит только остыть, сесть подумать и всё рисуется в совершенно другом свете. Одно лишь могу сказать серьёзные решения ВСЕГДА надо принмать обдумав, ане руководствуваясь эмоциями..хотя опять это я щас возможно так пишу:))

(GuDron @ 20.08.2007 - время: 16:55) Интересно вот что, как относиться к изменам? Прощать, рвать тут же отношения , как?
После подлого отключения инета Корбиной в офисе, обретя свободу слова дома)..Приятно видеть, что народу, все же интересна эта "караблестроительная" темка, ибо, прямо таки проравало..хоть говорили неоднократно.
По факту измены, рву сразу. Я себя ценю..охо-хо, как высоко...
Не верю я в повсеместную полигамность, если есть любовь..век воли не видать.

(allena @ 20.08.2007 - время: 19:19)

По факту измены, рву сразу. Я себя ценю..охо-хо, как высоко...
Не верю я в повсеместную полигамность, если есть любовь..век воли не видать.
Уважаемая allena, приятно видеть, что у нас с Вами есть и точки соприкосновения. что доказывает предыдущая Ваша реплика. Видимо, мне изменил дискуссионный настрой. ибо возражение на данный момент не имею никаких, и целиком поддерживаю Вашу точку зрения.

Дорогой GuDron, с Вами дискуссии тоже, как видно не получится, потому что и в этот раз я согласна с вашими словами - не буду подсчитывать проценты, но они, скажем так, решающи.
За сим я на какое-то время покидаю этот трэд и благодарю за разговор.