Верхний управляет нижним???

(zakiso @ 13.07.2006 - время: 10:46) Ответы большинство местных обитателей, позиционирующих себя как нижние, на прямой вопрос "Если ваш Верхний отдаст приказ, который вам не нравится, выполните ли вы его" колеблются между "никогда" и "Мой Верхний такого приказа не отдаст".
Нижние, неужели это правда?

(Dunker @ 13.07.2006 - время: 14:06) (zakiso @ 13.07.2006 - время: 10:46) Ответы большинство местных обитателей, позиционирующих себя как нижние, на прямой вопрос "Если ваш Верхний отдаст приказ, который вам не нравится, выполните ли вы его" колеблются между "никогда" и "Мой Верхний такого приказа не отдаст".
Нижние, неужели это правда?
Ну вообще-то, смотря что прикажет. Если прыгнуть с 10го этажа - то наверное нет. А вообще все табу оговариваются как правило заранее. Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности

(Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) Ну вообще-то, смотря что прикажет. Если прыгнуть с 10го этажа - то наверное нет. А вообще все табу оговариваются как правило заранее. Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности
Ну вот например
здесь такой уверенности не чувствуется.
Влюбленные, же, редко бывают объективными.

(zakiso @ 13.07.2006 - время: 14:55) (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) Ну вообще-то, смотря что прикажет. Если прыгнуть с 10го этажа - то наверное нет. А вообще все табу оговариваются как правило заранее. Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности
Ну вот например
здесь такой уверенности не чувствуется.
Влюбленные, же, редко бывают объективными.
zakiso, очень приятно что Вы не поленились отследить мои сообщения.
На самом деле тот топик был обусловлен встречей с моим бывшим, также миевшим склонности к доминированию. Он и сейчас предлагает с ним встречаться, но я сама от него ушла и не хочу дважды входить в одну и ту же воду. Как я говорила в том топике - я не выношу равнодушие. Если я почувствую это, я уйду сама.
Пока я уверена, что нужна человеку, что являюсь для него ценной вещью, которой он дорожит и гордится - я горы для него сверну. Хозяин устраивал мне пару таких проверок, давал задания, которые меня несколько приводили в ужас. Тем не менее я готовилась к этому морально и физически, на случай если он решит исполнить свои задумки. Пока не решил , но я не отказалась и не откажусь если решит. Хотя и боюсь. А влюбленность тоже не на пустом месте возникла )))

А что касается теорий. Математическое моделирование как раз для того и служит чтобы обобщать исходные данные практического опыта. Если это опыт Темы ХЖМ и ее Верхнего- будет одна модель, если у людей иная Тема, где нижняя знает своё место- будет совершенно другая модель. И есть ли польза делать большее обобщение, под все Темы?

Правильно, но даже если нижняя подчиняется, она всё равно влияет на верхнего своей обратной связью.
Обратной связи нет, например в том случае если верний стал извращенцем и плёткой дубасит стенку, причём стенка неупругая, и с ней ничего не происходит, однако в таком случае данный процесс можно рассматривать как воздействие с нулевой обратной связью, (НО ЗАЧЕМ).

А в пользу обратной связи также говорит тот аргумент, что верхний как-то реагирует на поведение нижней (ибо если его действия не зависят от того что делается, то какая это нафиг власть), следовательно - можно рассмотреть модель, когда нижняя таким образом управляет верхним. Хотя и верхний может сделать с ней то что придёт в голову (в определённых пределах), но кто решает что придёт ему в голову ?????????

А вообще в названии темы ошибка

Вместо
"Верхний управляет нижним?????"
должно быть
"Нижний управляет верним?????"

Ошибка вызвана 2 причинами
1) Невнимательность
2) Смешение этих двух понятий в рамках модели

(Bubuk @ 14.07.2006 - время: 00:48)
Правильно, но даже если нижняя подчиняется, она всё равно влияет на верхнего своей обратной связью.

Да нет никакого управления- утопическая это теория!

Да кайф получает Верхний от обратной связи, просто кайф!!! Это я вам как экс-Верхняя говорю.

Это всё равно, что утверждать, что еда управляет человеком своей обратной связью. Если хрустит приятно, приятна на вкус- то человек получает кайф, а если от неё бурлит в животе- значит человеку потом будет плохо.
Но разве ж от еды тут что зависит? Это зависит от обстоятельств, от того, какую ты еду выбрал или как её приготовил! Вот и всё.
Ух...

Но у еды просто нет разума, и способности как-то влиять.
Ведь например можно с помощью специальных методов например повысить привлекательность, или провести скрытое внушение, и т п, и влиять на того, кого надо, и человек 100-пудово не будет знать о существовании подобного воздействия.

Так и нижняя может сознательными действиями прмвлечь верхнего, так что он вроде бы ей управляет а при комплексном подходе - неизвестно

(Bubuk @ 16.07.2006 - время: 00:21)
Так и нижняя может сознательными действиями прмвлечь верхнего, так что он вроде бы ей управляет а при комплексном подходе - неизвестно
Тогда у меня к Вам встречный вопросик возник. А зачем?...Зачем вообще человек в таком случае нижний - раз. Зачем ему нужно кем то управлять - два?... И нижний ли это?

(СабочкаХо @ 17.07.2006 - время: 19:45) (Bubuk @ 16.07.2006 - время: 00:21)
Так и нижняя может сознательными действиями прмвлечь верхнего, так что он вроде бы ей управляет а при комплексном подходе - неизвестно
Тогда у меня к Вам встречный вопросик возник. А зачем?...Зачем вообще человек в таком случае нижний - раз. Зачем ему нужно кем то управлять - два?... И нижний ли это?
А как бы чтобы быть нижним на физическом уровне, + для того, чтобы подобными действиями найти верхнего, или чтобы для того, чтобы был понт повлиять не на абы кого, а на верхнего

(Bubuk @ 18.07.2006 - время: 00:05)
А как бы чтобы быть нижним на физическом уровне, + для того, чтобы подобными действиями найти верхнего, или чтобы для того, чтобы был понт повлиять не на абы кого, а на верхнего
1. - раз речь о ВЗАИМОотношениях - то по условию задачки Верхний и нижний уже нашли друг друга ( пусть даже на одну сессию)

2. Если подобного рода отношения ставить " на понты" - тогда и говорить не о чем - вопрос исчерпан,равно как и отношения, собственно говоря.

3. Я могу ошибаться, но мне кажется, что раз уж человек определил для себя амплуа "нижнего" -то он сделал это потому,что сам так захотел. Ну вот нравится так ему. Следовательно, какой резон ломать Верхнему, а прежде всего самому себе кайф пытаясь поджать Верхнего? Расслабься и получи удовольствие от послушания , подчинения и, возможно, наказания. не так ли?

Верно, однако по тому, как нижний реагирует верхний тоже как-то изменияет поведение, ну это типа закон "единства и борьбы противоположностей"

(Bubuk @ 21.07.2006 - время: 00:54) Верно, однако по тому, как нижний реагирует верхний тоже как-то изменияет поведение, ну это типа закон "единства и борьбы противоположностей"
я настаиваюна разделении понятий "влиять" и " управлять".
Влияет-да. управляет -нет.
впрочем я об этом уже говорила. повторяюсь(

(Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29)Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?

А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?

Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.

Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)

(TRS @ 21.07.2006 - время: 19:27) (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29)Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?

А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?

Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.

Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
Интересный вопрос :) На это несколько причин: во-первых Хозяин мне дорог и я его люблю, поэтому для меня это лишний способ доказать свою любовь. Во-вторых, мне будет хорошо от самого факта, что ему приятно. В третьих, были вещи, которые я думала, что мне не понравятся, но согласилась сделать, так как доверяю Ему и обнаружила, что мне это тоже понравилось. Ну а в четвертых, нравится мне подчиняться, всю жизнь мечтала быть чьей-то полной собственностью ))). Потому сам факт пусть и неприятного приказа, но подчеркивающего мою зависимость от Хозяина, будоражит и возбуждает, как и чувство страха. В-пятых, есть такая вещь как наказание за проступок. По идее наказание не может быть приятным нижнему.
А насчет того, что раз потерпите, два потерпите... В наших отношениях редкое сочетание взаимных интересов. Мы долго общались по интернету, прежде чем познакомились лично и узнавали пристрастия друг друга. И забота о моем здоровье меня на начальном этапе знакомства очень подкупила. Я уверена, что Хозяин беспокоится о моей целости и сохранности и не причинит необратимого вреда моему здоровью. И не почему-то кажется, что он не будет злоупотреблять такими приказами.

(Лисичка Ху Мэйер @ 22.07.2006 - время: 01:57) (TRS @ 21.07.2006 - время: 19:27) (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29)Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?

А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?

Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.

Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
Интересный вопрос :) На это несколько причин: во-первых Хозяин мне дорог и я его люблю, поэтому для меня это лишний способ доказать свою любовь. Во-вторых, мне будет хорошо от самого факта, что ему приятно. В третьих, были вещи, которые я думала, что мне не понравятся, но согласилась сделать, так как доверяю Ему и обнаружила, что мне это тоже понравилось. Ну а в четвертых, нравится мне подчиняться, всю жизнь мечтала быть чьей-то полной собственностью ))). Потому сам факт пусть и неприятного приказа, но подчеркивающего мою зависимость от Хозяина, будоражит и возбуждает, как и чувство страха. В-пятых, есть такая вещь как наказание за проступок. По идее наказание не может быть приятным нижнему.
А насчет того, что раз потерпите, два потерпите... В наших отношениях редкое сочетание взаимных интересов. Мы долго общались по интернету, прежде чем познакомились лично и узнавали пристрастия друг друга. И забота о моем здоровье меня на начальном этапе знакомства очень подкупила. Я уверена, что Хозяин беспокоится о моей целости и сохранности и не причинит необратимого вреда моему здоровью. И не почему-то кажется, что он не будет злоупотреблять такими приказами.
Может быть я и не прав, но Ваш пост целиком и полностью говорит лишь об одном: Вам ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ те приказы, которые Ваш хозяин Вам отдаёт. В связи с этим расцениваю Ваше "мне не нравится" как лукавство, уж простите.

(СабочкаХо @ 21.07.2006 - время: 15:07) (Bubuk @ 21.07.2006 - время: 00:54) Верно, однако по тому, как нижний реагирует верхний тоже как-то изменияет поведение, ну это типа закон "единства и борьбы противоположностей"
я настаиваюна разделении понятий "влиять" и " управлять".
Влияет-да. управляет -нет.
впрочем я об этом уже говорила. повторяюсь(
А если перевернуть логику, то можно считать, что это нижний управляет процессом, а верхний реагируя на его сигналы, с учётом своих наклонностей (которые можно просто считать условиями взаимодействия, а не его управляющим фактором), то получим, что всё можно рассматривать наоборот

(TRS @ 24.07.2006 - время: 11:32) (Лисичка Ху Мэйер @ 22.07.2006 - время: 01:57) (TRS @ 21.07.2006 - время: 19:27) (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29)Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?

А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?

Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.

Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
Интересный вопрос :) На это несколько причин: во-первых Хозяин мне дорог и я его люблю, поэтому для меня это лишний способ доказать свою любовь. Во-вторых, мне будет хорошо от самого факта, что ему приятно. В третьих, были вещи, которые я думала, что мне не понравятся, но согласилась сделать, так как доверяю Ему и обнаружила, что мне это тоже понравилось. Ну а в четвертых, нравится мне подчиняться, всю жизнь мечтала быть чьей-то полной собственностью ))). Потому сам факт пусть и неприятного приказа, но подчеркивающего мою зависимость от Хозяина, будоражит и возбуждает, как и чувство страха. В-пятых, есть такая вещь как наказание за проступок. По идее наказание не может быть приятным нижнему.
А насчет того, что раз потерпите, два потерпите... В наших отношениях редкое сочетание взаимных интересов. Мы долго общались по интернету, прежде чем познакомились лично и узнавали пристрастия друг друга. И забота о моем здоровье меня на начальном этапе знакомства очень подкупила. Я уверена, что Хозяин беспокоится о моей целости и сохранности и не причинит необратимого вреда моему здоровью. И не почему-то кажется, что он не будет злоупотреблять такими приказами.
Может быть я и не прав, но Ваш пост целиком и полностью говорит лишь об одном: Вам ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ те приказы, которые Ваш хозяин Вам отдаёт. В связи с этим расцениваю Ваше "мне не нравится" как лукавство, уж простите.
Не знаю... Бывало и так, что не нравились, потом я приучала себя к мысли, что это необходимо сделаь и в результате начинало нравиться

Вспомнился мне один *приказик* бывшего Верхнего - на отрез отказалась выполнять, дабы *это* входило в список моих Табу - проверял меня на *раболепство*. Это я к тому, что не стоит передергивать в отношении приказов!

Что касается управления "снизу"... все ж относительно. Я вообще к этому отношусь философски либо как к игре темпераментов. Сильный верхний будет противостоять, даст понять - "уймись дорогая", слабый - поведется. Игра такая - проверка на "смикалку". )

(Bubuk @ 26.07.2006 - время: 00:23)
А если перевернуть логику, то можно считать, что это нижний управляет процессом, а верхний реагируя на его сигналы, с учётом своих наклонностей (которые можно просто считать условиями взаимодействия, а не его управляющим фактором), то получим, что всё можно рассматривать наоборот
А если перевернуть стакан,то вода из него выльется....

(СабочкаХо @ 26.07.2006 - время: 01:21) А если перевернуть стакан,то вода из него выльется....
ЗАЧОТ
А если перевернуть логику 1 раз то получится перевёрнутая логика, а если крутить несколько раз, то получится комплексное представление