Верхний управляет нижним???

Рассмотрим две системы между которыми есть связь (в частном случае - это верхний и нижний)
Одну из этих систем (не уточняя кто верхний, а кто нижний) определим управляющей, другую управляемой.

Как известно управляющая система даёт какой-то сигнал (воздействие) на управляемую, а управляемая - обратную связь.
Управляющая система меняет воздействие в зависимости от обратной связи.
Таким образом мы получаем, что управляющей системой как и управляемой может быть взята ЛЮБАЯ (как верхний, так и нижний в данном случае)

Парадоксально но факт

(Bubuk @ 11.07.2006 - время: 12:36) Как известно управляющая система даёт какой-то сигнал (воздействие) на управляемую, а управляемая - обратную связь.
Управляющая система меняет воздействие в зависимости от обратной связи.
Таким образом мы получаем, что управляющей системой как и управляемой может быть взята ЛЮБАЯ (как верхний, так и нижний в данном случае)

Парадоксально но факт
Управляющая ЖИВАЯ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ система меняет воздействие НЕ ТОЛЬКО в зависимости от обратной связи но и как ей захочется. И меня воздействие делает это НЕ ВСЕГДА так как хотелось управляемой : )))

В случае же когда границы воздействия были обговорены заранее и стоп-сигнал невозможен скажем в течение сессии, то обратная связь ваще не влияет на поступки управляющего ну может только служит подтверждением что "раз дёргается- значит ощущает" и прибавляет уверенности в правильности управления : )))

Ну раз пошла такая пьянка...
Система Верх-низ не является замкнутой, а значит для ее описания не достаточно только внутреней обратной связи
Второе - в нелинейных системах необходимо учитывать насыщение(saturation), к примеру, обратная связь от низа может уже не менятся, если он в отключке....

Ек-макалек, пишите еще ... все же я возьму тему для диплома БДСМ :-))

Не кидайте в мну пмидорами .. прочитала 7 раз не поняла ничего.
Обьясните на яблоках а ?

(Светкин @ 11.07.2006 - время: 16:05) Не кидайте в мну пмидорами .. прочитала 7 раз не поняла ничего.
Обьясните на яблоках а ?
А я думала я одна тут такая

(Светкин @ 11.07.2006 - время: 16:05) Не кидайте в мну пмидорами .. прочитала 7 раз не поняла ничего.
Обьясните на яблоках а ?
Ничего нового.. ну, пожалуй, кроме формы изложения) - очередная (вот, например, одна из них: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=2892044), на этот раз математическая попытка описать отношения в БДСМ паре.

Тема не то, чтобы занудная, а скорее, бесперспективная.. ну как создавать perepetum mobile..- для начала энтузиастам построения математических систем нужно научиться хотя бы погоду дня на три вперед правильно предсказывать или курс бакса "на завтра" - вот потом можно смело переходить и к объяснению психологии человеческих взаимоотношений с помощью высшей математики..

(Лисичка Ху Мэйер @ 11.07.2006 - время: 16:58) (Светкин @ 11.07.2006 - время: 16:05) Не кидайте в мну пмидорами .. прочитала 7 раз не поняла ничего.
Обьясните на  яблоках а ?
А я думала я одна тут такая
И я к вам на лавочку.

Вот жешь... мушшины все поняли .. дамы уселись на лавочку .. *ждем подробно отчет на яблоках*

Обломов.. на сколько поняла в топике куда вы меня послали утверждается что нижние правят бал, тут вроде как традиционно по крайне мере из названия следует что все таки Верхние ))

(Светкин @ 11.07.2006 - время: 17:35) Вот жешь... мушшины все поняли .. дамы уселись на лавочку .. *ждем подробно отчет на яблоках*

Обломов.. на сколько поняла в топике куда вы меня послали утверждается что нижние правят бал, тут вроде как традиционно по крайне мере из названия следует что все таки Верхние ))
Светкин, ты пытаешься тему из "бесперспективной" перевести в "занудную" или просто пофлудить?)

P/s узнал Светкин достаточно для того, чтобы не доверять "наивно хлопающим глазкам").

Обломов умоляю, растолкуй чаво сие всё значит?:))))))

Настколько я понял Bubuk-а, мозг даёт ноге импульс на движение, нога ощущая, на пример, под собой гвоздь даёт импульс мозгу, мол больно, следует импульс убрать ногу с гвоздя и т.д.....
Так в чём собственно парадокс то? Обычная причинно-следственная связь, но управляет то ногой мозг, а не нога мозгом, мозг принимает решение убрать ногу с гвоздя, в чём парадокс?
По моему просто попытка философии, в прочем возможно я не столь проницателен, в своих измышлениях:)

Обломов, про глазки кстати зря (именно в тот момент я сама наивность)


Я пытаюсь понять что написано в первом посте.
МОИСЕЙ видать понял ..

(Светкин @ 11.07.2006 - время: 17:35) Вот жешь... мушшины все поняли ..  дамы  уселись на лавочку .. *ждем  подробно отчет на  яблоках*

Обломов.. на сколько поняла  в топике куда вы меня послали утверждается что нижние правят бал, тут вроде как традиционно по крайне мере из названия следует  что  все таки  Верхние ))
Не Насть, тута пытаются объяснить и внедрить новую теорию не Верхних и нижних, а Ведущих и ведомых, причем вложить в нас понимание того, что управление снизу это никакое не ХЖМ-ство и не свинство, а просто обычная обратка ведомого, под которую подстраивается Ведущий :-))
Ну типа - чтобы Верхний спал спокойно, если ему вдруг покажется, что им управляют :-)))))))
Ферштейн ? :-))

А МОИСЕЙ таки понял и попытался объяснить товарищу, что нет замкнутой цепочки туды-сюды, что есть еще внешние факторы, такие например, как то, что Верхний все это прекрасно знает и не заморачивается идиотизмом, а просто делает как надо ему и как надо нижней с точки зрения того, что прекрасно понимает, что нижней надо и без ее обратки порой, токмо опираясь на свой опыт и наблюдения ...

Но занудство не избежать, так как понятно все же, что без обратки не может быть и ответки :-))))))))) дальше я пошла смеяца

(GuDron @ 11.07.2006 - время: 17:58) но управляет то ногой мозг, а не нога мозгом
Ну не скажи...))) с точки зрения формальной логики все правильно.
Вот - еще аргумент в пользу этого - нас (мужчин) периодически обвиняют в том, что мы не "головой" думаем, а... вообщем "не головой, в которой мозг").
Не может же 3.000.000.000 человек (пусть даже это женщины) разом ошибаться?

Olen_ka вот это правда так написано ? Ну про обратку могу поспорить сие притянуто за уши .
Управление снизу это не ХЖМ

(Светкин @ 11.07.2006 - время: 18:03) Olen_ka вот это правда так написано ? Ну про обратку могу поспорить сие притянуто за уши .
Управление снизу это не ХЖМ
так там у меня второе определение про свинство :-)) правда все относительно и у каждого свое понимание про управление снизу

(Обломов. @ 11.07.2006 - время: 18:03) (GuDron @ 11.07.2006 - время: 17:58) но управляет то ногой мозг, а не нога мозгом
Ну не скажи...))) с точки зрения формальной логики все правильно.
Вот - еще аргумент в пользу этого - нас (мужчин) периодически обвиняют в том, что мы не "головой" думаем, а... вообщем "не головой, в которой мозг").
Не может же 3.000.000.000 человек (пусть даже это женщины) разом ошибаться?
А вот тут женщины правы :-)))
Никто и не говорит, что Вы ей думаете, многие из тех женщин думают, что вместо того чтобы правильно расходовать импульсы Головы, Вы их направляете целенаправленно - вот и все :-)))

(Обломов. @ 11.07.2006 - время: 18:03) (GuDron @ 11.07.2006 - время: 17:58) но управляет то ногой мозг, а не нога мозгом
Ну не скажи...))) с точки зрения формальной логики все правильно.
Вот - еще аргумент в пользу этого - нас (мужчин) периодически обвиняют в том, что мы не "головой" думаем, а... вообщем "не головой, в которой мозг").
Не может же 3.000.000.000 человек (пусть даже это женщины) разом ошибаться?
Ну про то что, физиологические способности мужчины, как продолжателя рода, весьма сильбно развиты и зачастую забивают собой здравый смысл, это прада, против природы не попрёшь.
Но, если следовать тому же самому именно логическому пути, пусть и формальному, который ты привёл, мозг может не дать ноге команду убрать себя с гвоздя и тогда нога себя не уберёт, так? следовательно алгоритм действий примерно такой, эх схемку бы нарисовать.. ну да ладно..
Мозг решение- нога выполнение-нога ощушение- мозг решение, первое и последние как мы видим это именно мозг, но никак не нога:))))
Логично?

(Светкин @ 11.07.2006 - время: 16:05) Не кидайте в мну пмидорами .. прочитала 7 раз не поняла ничего.
Обьясните на яблоках а ?
Попросту товарищ доказывает, что если БДР - то деление на Верхних/нижних, Домов/сабов и прочая - чушь полная. Со скрипом остаются игровые ХЖМ-ы и отдельные "белые и пушистые садисты".

(Olen_ka @ 11.07.2006 - время: 18:09) А вот тут женщины правы :-)))

Да кто ж с этим спорит?)) - и тут, и там и вообще) - ибо "чего хочет Женщина - того хочет Бог" - заминка в том, что вы часто сами не знаете чего хотите).