Трансформация отношений.

Stagert
9/20/2006, 3:23:53 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 11:18) Но каковы причины того что нижняя начинает закрываться от своего Верхнего?
Не проще ли тогда растаться, ведь отношения в которых нет искренности не могут доставлять удовольствие...
Мне кажется "закрытие" нижней следствие потери искренности в отношениях,а не наоборот.Тогда встречи носят сессионный характер-"чистая" Тема,ведь найти хрошего верхнего не так просто.
Justine
9/20/2006, 3:26:15 PM
GuDron, если не секрет, какие у вас самые продолжительные были тематические отношения, сколько по времени?
tc_bad
9/20/2006, 3:28:41 PM
(Stagert @ 20.09.2006 - время: 11:23) (GuDron @ 20.09.2006 - время: 11:18) Но каковы причины того что нижняя начинает закрываться от своего Верхнего?
Не проще ли тогда растаться, ведь отношения в которых нет искренности не могут доставлять удовольствие...
Мне кажется "закрытие" нижней следствие потери искренности в отношениях,а не наоборот.Тогда встречи носят сессионный характер-"чистая" Тема,ведь найти хрошего верхнего не так просто.
Увы. бывают ситуации, когда и искренность становится чрезмерной, и нижняя "закрывается" от этого груза, например если вовсе не хочет делить с Верхним его другую ванильную жизнь, то есть вникать, понимать, участвовать.
Не потому что она плохая нижняя, или плохой и поверхностный человек, а потому что ей это не по силам.
Stagert
9/20/2006, 3:48:03 PM
Разделение Темы и секса вообще очень сложный момент,я обычно эти два понятия не разделяю,поэтому мне сложно говорить,надо спросить у тех,кто живет такой жизнью.
GuDron
9/20/2006, 4:07:49 PM
(Justine @ 20.09.2006 - время: 11:26) GuDron, если не секрет, какие у вас самые продолжительные были тематические отношения, сколько по времени?
Два с половиной года:)))
GuDron
9/20/2006, 4:09:33 PM
(Stagert @ 20.09.2006 - время: 11:23) (GuDron @ 20.09.2006 - время: 11:18) Но каковы причины того что нижняя начинает закрываться от своего Верхнего?
Не проще ли тогда растаться, ведь отношения в которых нет искренности не могут доставлять удовольствие...
Мне кажется "закрытие" нижней следствие потери искренности в отношениях,а не наоборот.Тогда встречи носят сессионный характер-"чистая" Тема,ведь найти хрошего верхнего не так просто.
То есть с человеком к которому нижняя испытывает недоверие, она же продолжает иметь Тему? хмм по меньшей мере странная нижняя, не кажется?
Основа тематических отношений доверие..
GuDron
9/20/2006, 4:13:47 PM
(tc_bad @ 20.09.2006 - время: 11:28) Увы. бывают ситуации, когда и искренность становится чрезмерной, и нижняя "закрывается" от этого груза, например если вовсе не хочет делить с Верхним его другую ванильную жизнь, то есть вникать, понимать, участвовать.
Не потому что она плохая нижняя, или плохой и поверхностный человек, а потому что ей это не по силам.
Но в этом случае, вина изменения этих отношений, в такую сторону, лежит прежде всего на Верхнем..
Ок, а если рассмотреть обратный вариант, Верхний начинает согздавать нечто вроде стены, что приводит к трансформации отношений..
Ведь и такое происходит.. Например когда нижняя слишком много и не по делу трепит языком, от неё начинают что то скрывать..
tc_bad
9/20/2006, 4:23:29 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:13) (tc_bad @ 20.09.2006 - время: 11:28) Увы. бывают ситуации, когда и искренность становится чрезмерной, и нижняя "закрывается" от этого груза, например если вовсе не хочет делить с Верхним его другую ванильную жизнь, то есть вникать, понимать, участвовать.
Не потому что она плохая нижняя, или плохой и поверхностный человек, а потому что ей это не по силам.
Но в этом случае, вина изменения этих отношений, в такую сторону, лежит прежде всего на Верхнем..
Ок, а если рассмотреть обратный вариант, Верхний начинает согздавать нечто вроде стены, что приводит к трансформации отношений..
Ведь и такое происходит.. Например когда нижняя слишком много и не по делу трепит языком, от неё начинают что то скрывать..
А вина (читай ответственность) за развитие отношений кстати - всегда лежит на Верхнем. По крайней мере в моем представлении о Тематическом DS.
Язва Питерская
9/20/2006, 4:27:49 PM
А я не понимаю....почему должно быть послабление в процессе лучшего узнавания и сближения в П/паре??? Привязанность и нежность к нижней разве не послужат основанием для желания сделать ее еще лучше? Например путем *закручивания гаек*
Лучше узнаешь человека....чуствуешь его реакцию...что нравиться что нет, знаешь как нажать, но не пережать....
И в то же время у нижнего появляется стремление больше открыться. Больше позволить....принять
Помоему при взаимопонимании и контакте...будет и мягче где то, и жестче где то....Главное что бы *спрос и предложение* соответвовали)))
GuDron
9/20/2006, 4:36:17 PM
(tc_bad @ 20.09.2006 - время: 12:23) (GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:13) (tc_bad @ 20.09.2006 - время: 11:28) Увы. бывают ситуации, когда и искренность становится чрезмерной, и нижняя "закрывается" от этого груза, например если вовсе не хочет делить с Верхним его другую ванильную жизнь, то есть вникать, понимать, участвовать.
Не потому что она плохая нижняя, или плохой и поверхностный человек, а потому что ей это не по силам.
Но в этом случае, вина изменения этих отношений, в такую сторону, лежит прежде всего на Верхнем..
Ок, а если рассмотреть обратный вариант, Верхний начинает согздавать нечто вроде стены, что приводит к трансформации отношений..
Ведь и такое происходит.. Например когда нижняя слишком много и не по делу трепит языком, от неё начинают что то скрывать..
А вина (читай ответственность) за развитие отношений кстати - всегда лежит на Верхнем. По крайней мере в моем представлении о Тематическом DS.
Ошибаетесь:)) Ответственность за отношениях всегда лежит на всех участниках этих самых отношениях:) Можно рассуждать только о степени ответственносить каждой из сторон..
Вот простой пример, кстати из моей личной практики, у нижней повышенное давление и она имеет конкретные ограничения по подвесам и прочему...
Как девочка умная она ставит меня в известность об этом, следовательно после этого уже я несу полную ответственность за то что бы сессия прошла гладко и небыло никаких нежелательных последствий..
а теперь представим картину. Нижняя не сказала о своих, неких проблемах Верхнему и случилдось, не дай Бог, несчастье. кто в этом случае виноват?
Вот я и говорю ответсвенность несут оба.
GuDron
9/20/2006, 4:40:44 PM
(Язва Питерская @ 20.09.2006 - время: 12:27) А я не понимаю....почему должно быть послабление в процессе лучшего узнавания и сближения в П/паре??? Привязанность и нежность к нижней разве не послужат основанием для желания сделать ее еще лучше? Например путем *закручивания гаек*
Лучше узнаешь человека....чуствуешь его реакцию...что нравиться что нет, знаешь как нажать, но не пережать....
И в то же время у нижнего появляется стремление больше открыться. Больше позволить....принять
Помоему при взаимопонимании и контакте...будет и мягче где то, и жестче где то....Главное что бы *спрос и предложение* соответвовали)))
Это само собой, больше понимая и узнавая друг друга, больше доверяя друг другу, М/мы становимся ближе...
Но в таком сближение как М/мы здесь выяснлили могут быть и подводные камни, увы..
Кстати к трансформации отношений я также отношу, как я это называю "тематический быт", по аналогии с ванилью..
Быт как известно убивает чувства.. По этому я всегда считал что Л/с отношения не могут быть ярче сессионных и не просто считал, но и сам прошёл через это:)
tc_bad
9/20/2006, 4:46:00 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:36) (tc_bad @ 20.09.2006 - время: 12:23) (GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:13) (tc_bad @ 20.09.2006 - время: 11:28) Увы. бывают ситуации, когда и искренность становится чрезмерной, и нижняя "закрывается" от этого груза, например если вовсе не хочет делить с Верхним его другую ванильную жизнь, то есть вникать, понимать, участвовать.
Не потому что она плохая нижняя, или плохой и поверхностный человек, а потому что ей это не по силам.
Но в этом случае, вина изменения этих отношений, в такую сторону, лежит прежде всего на Верхнем..
Ок, а если рассмотреть обратный вариант, Верхний начинает согздавать нечто вроде стены, что приводит к трансформации отношений..
Ведь и такое происходит.. Например когда нижняя слишком много и не по делу трепит языком, от неё начинают что то скрывать..
А вина (читай ответственность) за развитие отношений кстати - всегда лежит на Верхнем. По крайней мере в моем представлении о Тематическом DS.
Ошибаетесь:)) Ответственность за отношениях всегда лежит на всех участниках этих самых отношениях:) Можно рассуждать только о степени ответственносить каждой из сторон..
Вот простой пример, кстати из моей личной практики, у нижней повышенное давление и она имеет конкретные ограничения по подвесам и прочему...
Как девочка умная она ставит меня в известность об этом, следовательно после этого уже я несу полную ответственность за то что бы сессия прошла гладко и небыло никаких нежелательных последствий..
а теперь представим картину. Нижняя не сказала о своих, неких проблемах Верхнему и случилдось, не дай Бог, несчастье. кто в этом случае виноват?
Вот я и говорю ответсвенность несут оба.
К данному примеру можно подойти и с другой стороны - Верхнему следует поинтересоваться и выяснить нет ли у нижней каких-либо ограничений по здоровью, и если есть - какие действия следует ограничить или исключить. вот если нижняя скроет это - тогда да, вина ее, да и то стоит задуматься почему скрыла, по незнанию или намеренно, или оттого что Верхний не ввел в курс дела и например не пояснил новичку жизненную важность знания подобных вещей.
Cara mia
9/20/2006, 5:16:36 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:40) (Язва Питерская @ 20.09.2006 - время: 12:27) А я не понимаю....почему должно быть послабление в процессе лучшего узнавания и сближения в П/паре??? Привязанность и нежность к нижней разве не послужат основанием для желания сделать ее еще лучше? Например путем *закручивания гаек*
Лучше узнаешь человека....чуствуешь его реакцию...что нравиться что нет, знаешь как нажать, но не пережать....
И в то же время у нижнего появляется стремление больше открыться. Больше позволить....принять
Помоему при взаимопонимании и контакте...будет и мягче где то, и жестче где то....Главное что бы *спрос и предложение* соответвовали)))

ППКС. Очень хорошо и точно сказано :)

Это само собой, больше понимая и узнавая друг друга, больше доверяя друг другу, М/мы становимся ближе...
Но в таком сближение как М/мы здесь выяснлили могут быть и подводные камни, увы..
Кстати к трансформации отношений я также отношу, как я это называю "тематический быт", по аналогии с ванилью..
Быт как известно убивает чувства.. По этому я всегда считал что Л/с отношения не могут быть ярче сессионных и не просто считал, но и сам прошёл через это:)
Всё зависит от людей, у кого-то получается сохранять отношения, у кого-то нет. Это касается любых отношений. Тематические несомненно сложнее, но и в тоже время ярче и интереснее. Подводные камни есть всегда, нужно просто получше изучить "форватер" wink.gif И привыкание будет неизбежно с течением времени, но и привыкание привыканию рознь. Есть безразличное привыкание, когда просто лень делать какие то изменения в своей жизни, спокойненько, привычненько и слава Богу, а то что не вызывает уже таких острых ощущений, ну так чтож.... и кто-то будет искать дополнительно на стороне, а кто-то и вообще обойдется тем, что есть. А есть привыкание-сближение, т.е. ты уже знаешь партнера очень хорошо, тебе с ним комфортно, ты к нему привык, изучил все его черточки и выемочки, но при этом не потерял остроты ощущений. Наверное нужно постоянно вносить какую то новизну в отношения, причем обеим сторонам. И конечно самое важное то, на чем отношения строились - симпатия, нежность, доверие и любовь. Что касается быта, то от него ведь никуда не денешься, просто нужно не зацикливаться на нем, не привязываться только к кухне и телевизору :)
Язва Питерская
9/20/2006, 5:26:14 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:40) Быт как известно убивает чувства.. По этому я всегда считал что Л/с отношения не могут быть ярче сессионных и не просто считал, но и сам прошёл через это:)
с Тематическим бытом...как факт не знакома) Разве что ванильный да и то....отчасти
Так что спасибо за уточнение...))
Stagert
9/20/2006, 5:45:45 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 12:09) (Stagert @ 20.09.2006 - время: 11:23) (GuDron @ 20.09.2006 - время: 11:18) Но каковы причины того что нижняя начинает закрываться от своего Верхнего?
Не проще ли тогда растаться, ведь отношения в которых нет искренности не могут доставлять удовольствие...
Мне кажется "закрытие" нижней следствие потери искренности в отношениях,а не наоборот.Тогда встречи носят сессионный характер-"чистая" Тема,ведь найти хрошего верхнего не так просто.
То есть с человеком к которому нижняя испытывает недоверие, она же продолжает иметь Тему? хмм по меньшей мере странная нижняя, не кажется?
Основа тематических отношений доверие..
Я имел в виду "привычку доверия",если так можно выразиться.Нижняя доверяет врехнему в Теме,она знает,что может доверять ему и в сессиях ей все нравится,но теряется духовный контак.Она доверяет тело но не душу,закрывается от него,но продолжает сессионные встречи.потому что ей не хватает Тематических действий в жизни.Но контак уже утерян и это начало конца.
GuDron
9/20/2006, 5:46:24 PM
(tc_bad @ 20.09.2006 - время: 12:46) К данному примеру можно подойти и с другой стороны - Верхнему следует поинтересоваться и выяснить нет ли у нижней каких-либо ограничений по здоровью, и если есть - какие действия следует ограничить или исключить. вот если нижняя скроет это - тогда да, вина ее, да и то стоит задуматься почему скрыла, по незнанию или намеренно, или оттого что Верхний не ввел в курс дела и например не пояснил новичку жизненную важность знания подобных вещей.
:)) Верхний не следователь что бы допытываться от нижней что да как.
Естественно что перед тем как начать какието тематические отношения люди обычно беседуют и не один раз:) Ответсвтвенность нижней в этом случае дать Верхнему всю ту информацию, которая ему нужна, для её же безопастности.
Нижняя должна осознавать что и от её действий также зависит как её собственная безопастность, так и безопастность Верхнего.. Ну например при играх с кровью, когда нижняя болеет гипатитом и скрыла это от Верхнего...
Ещё раз повторяю во всех отношениях, ответственность несут обе стороны и никак иначе.
GuDron
9/20/2006, 5:48:36 PM
(Stagert @ 20.09.2006 - время: 13:45) Я имел в виду "привычку доверия",если так можно выразиться.Нижняя доверяет врехнему в Теме,она знает,что может доверять ему и в сессиях ей все нравится,но теряется духовный контак.Она доверяет тело но не душу,закрывается от него,но продолжает сессионные встречи.потому что ей не хватает Тематических действий в жизни.Но контак уже утерян и это начало конца.
Да твоя правда, такие отношения долго не продлятся...
GuDron
9/20/2006, 6:22:07 PM
В теме топика хотелось бы также рассмотреть вот такую ситуацию, как влияет расстояние на трансформацию отношений, ну примерно так, пара общалась весьма продолжительное время не видя друг друга и вот наконец встретились..
Но впечатление от реальной встречи совершенно не то что О/они ожидали, при том что общаясь на расстоянии О/они себя прекрасно ощущали.. итог просто возможен разрыв..
Понимаю что многие скажут , а нафига в таком случае им встречаться ну и пусть общаются через вирт, но зная человеческую психологию, можно понять что любой человек общающийся через вирт подсознательно желает реальной встречи..
Был ли у когото такого рода опыт?
Язва Питерская
9/20/2006, 6:30:46 PM
(GuDron @ 20.09.2006 - время: 14:22) Но впечатление от реальной встречи совершенно не то что О/они ожидали, при том что общаясь на расстоянии О/они себя прекрасно ощущали.. итог просто возможен разрыв..

Естественно не то....))) надо быть готовым и не расскатывать губу!!! *встала перед зеркалом говорит тоже самое себе!!*
Где-то уже обсуждалось на форумах....переход от вирта к реалу.
Суть в том что не надо ожидать от реальной встречи тех знакомых ощущений сопровождающих вирт разговоры. Хочеться что бы все сохранилось, но...много факторов...представление о человеке обстановка ситуация.
Надо быть готовым знакомиться заново узнавать, а не продолжать как будто только что отошли от компа.
Отношения поменяются (трансформируются), а вот в какую сторону зависит от самих партнеров и возникшей или нет...симпатии , в реале
Stagert
9/20/2006, 6:46:17 PM
Опыт был только ванильный,тоесть мы знакомились,как ванильные,а потом я вовлекал ее в Тему.Ощущения такие: если чего очень ждешь,очень нравится и т.д.-то,как правило разочарование,невольно дорисовываешь образ до какого-то идеала.Если ничего не ждешь,просто общаешься,получаешь удовольствие,то потом,как правило завязывются отношения и нет разочарований.