Стоит ли ломать нижнюю его?

(Polly @ 23.12.2005 - время: 20:57) Тяжело делать какие-то выводы без конкретики, но...
Если Верхний берёт не очень опытную нижнюю (а моральная неготовность к ряду действий подразумевает именно такую ситуацию), то он берёт на себя дополнительную ответственность собссно по её подготовке к более серьёзным тематическим действиям. Если вся его подготовка состояла в двухдневных сессиях с минимумом действий, а потом он начинает стучать кулаком по столу и требовать обещанного продолжения банкета - извините...
А вообще, в любом случае верхи всё ж таки приказывать должны, а не хлопать дверями и угрожать разрыврм отношений. Как-то оно по-бабски в самом плохом смысле...
Весьма трудно не согласиться...

К сожалению, не могла отвечать непосредственно в процессе теперь уже нашего оьщего диалога. Поэтому спасибо Вам всем огромное за Ваши ответы, они мне очень помогают.

В каких-то я прямо вижу себя, возможно свои страхи, свои мысли..... Может, это я я не права: пытаюсь найти идеал.... А их как известно не бывает.....

(Polly @ 23.12.2005 - время: 20:57) Если вся его подготовка состояла в двухдневных сессиях с минимумом действий, а потом он начинает стучать кулаком по столу и требовать обещанного продолжения банкета - извините...

На ресурсе у Лектораста однажды всей толпой дружно сочувствовали одной нижней. У которой появился очередной верхний, бурные сессии, обалденный секс, в общем, гламур и вечное щастье. Так через десяток-другой сессий чел принял решение выпороть ее розгами, вместо обычного ремня. К чему ее морально подготовил, беседы, все такое.
Деушка подумала-подумала - и все, нет любовь, нет сессии, нет ремень, поищщу-ка другого, а чё - верхних много!

Меня особо поразил единодушный камент народа на сие непотребство - ПОТОРОПИЛСЯ!!!
На полном серьезе народ высказывался - мол дурак такой, нет бы подождать ищщо полгода - и тогда бы ВСЕ сделал что захотел бы только, а так понимаишь не успел выстроить "моральный доверий".

Все, туши свет кидай гранату. Если спросят - я под стулом. Валяюсь.

Drako, ничего себе, я в шоке... Если так смотреть, то чтобы провести нормальную сессию, нужно нижнюю несколько лет готовить! Тематики, блин...

(Drako @ 26.12.2005 - время: 14:55) (Polly @ 23.12.2005 - время: 20:57) Если вся его подготовка состояла в двухдневных сессиях с минимумом действий, а потом он начинает стучать кулаком по столу и требовать обещанного продолжения банкета - извините...

На ресурсе у Лектораста однажды всей толпой дружно сочувствовали одной нижней. У которой появился очередной верхний, бурные сессии, обалденный секс, в общем, гламур и вечное щастье. Так через десяток-другой сессий чел принял решение выпороть ее розгами, вместо обычного ремня. К чему ее морально подготовил, беседы, все такое.
Деушка подумала-подумала - и все, нет любовь, нет сессии, нет ремень, поищщу-ка другого, а чё - верхних много!

Меня особо поразил единодушный камент народа на сие непотребство - ПОТОРОПИЛСЯ!!!
На полном серьезе народ высказывался - мол дурак такой, нет бы подождать ищщо полгода - и тогда бы ВСЕ сделал что захотел бы только, а так понимаишь не успел выстроить "моральный доверий".

Все, туши свет кидай гранату. Если спросят - я под стулом. Валяюсь.
Блин, если вопрос стоял в том выпороть меня розгами вместо ремня....

Была бы неимоверно счастлива....

(PainGirl @ 26.12.2005 - время: 15:08) Drako, ничего себе, я в шоке... Если так смотреть, то чтобы провести нормальную сессию, нужно нижнюю несколько лет готовить! Тематики, блин...
А вот интересно, сколько времении нужно, чтобы воспитать ну пусть не идеальную, но хотя бы приличную нижнюю?

(Lana24 @ 26.12.2005 - время: 15:16) (PainGirl @ 26.12.2005 - время: 15:08) Drako, ничего себе, я в шоке... Если так смотреть, то чтобы провести нормальную сессию, нужно нижнюю несколько лет готовить! Тематики, блин...
А вот интересно, сколько времении нужно, чтобы воспитать ну пусть не идеальную, но хотя бы приличную нижнюю?
Нискока. :-) Хоть и парадоксально это звучит, наверное. А разгадка - в логике обычной.

Мы говорим о взрослых людях, так? У взрослого человека - вполне сложившиеся представления о себе и окружающем мире. Изменять их - сложный процесс с не-гарантированным результатом. Не советую браться.

Так что пресловутый процесс "воспитания" - в лучшем случае - сводится к сглаживанию острых углов во взаимоотношениях и выявлению табу, пристрастий и антипатий друг друга. Ну и плюс некий минимум "демонстративных" действий: кто как сидит-ходит, грубо говоря.

В худшем же (и более распространённом) случае воспитание - это попытка навязать другому свои представления о... или некая игра с неясными правилами, в которую не верит ни тот ни другой.

Соответственно, возвращаясь к поднятой проблеме: если Топ сделал всё, с его точки зрения, необходимое для того, чтобы подвести боттома к чему-либо новому, а боттом не "подвёлся", то стало быть они друг другу не подходят... Мера доверия друг к другу и то, как перераспределены права - это всё становится понятно довольно быстро. и никак не воспитывается (исключая, конечно, серьёзные изменения психики). Вот и всё.

(CryKitten @ 26.12.2005 - время: 15:28) Соответственно, возвращаясь к поднятой проблеме: если Топ сделал всё, с его точки зрения, необходимое для того, чтобы подвести боттома к чему-либо новому, а боттом не "подвёлся", то стало быть они друг другу не подходят... Мера доверия друг к другу и то, как перераспределены права - это всё становится понятно довольно быстро. и никак не воспитывается (исключая, конечно, серьёзные изменения психики). Вот и всё.
А всё - это что, простите?

Хотя, наверное, вопрос, какими способами можно подвести нижнюю (его) к чему-то уже не однократно обсуждался и явно тянет на отдельную тему.....

Хотя ответы было бы послушать интересно....

(Drako @ 26.12.2005 - время: 14:55) К чему ее морально подготовил, беседы, все такое.

Вот имно в этом и разница. Готовил, говорил. Хотя я и этого не понимаю...
Но тут судя по всему подготовки не наблюдалось. А потом, ну смущает меня этот шантаж. Если б он стукнул кулаком по столу да и приказал бы - маладэц, так и надо, но вот такие сопли разводить, мол, делай или я с тобой больше не дружу... Фи.

Lana24, а можно поинтересоваться, что ж он всё-таки хочет такое с вами сделать?..

(Lana24 @ 26.12.2005 - время: 15:16) (PainGirl @ 26.12.2005 - время: 15:08) Drako, ничего себе, я в шоке... Если так смотреть, то чтобы провести нормальную сессию, нужно нижнюю несколько лет готовить! Тематики, блин...
А вот интересно, сколько времении нужно, чтобы воспитать ну пусть не идеальную, но хотя бы приличную нижнюю?
Их не воспитывают. Это или есть в человеке, или нет.
Другое дело что, если она только начинает, ей нужно открыть этот мир. Рассказать, объяснить, помочь преодолеть некоторые страхи и табу (они ВСЕГДА есть, и иногда очень странные и ненужные - но это с твоей точки зрения, а с ее - это очень важно). Начать практики тоже не сразу, от легкого к сложному, от ремешка к ротангу ))). Решать возникающие при этом проблемы - а они тоже ВСЕГДА появляются. Иногда проявлять терпение, иногда ставить вопрос жестко.

Дело займет время. От пары недель до пары месяцев.
Требует немало внимания и сил, если в тебе есть интерес - то проходишь это как на крыльях и сам испытываешь удовольствие. Но не исключаю, что рано или поздно интерес пропадет. Даже чувствую что так и будет. К тому же не скажешь заранее, выйдет ли что-то вообще. В четвертый раз проходить эту дорогу - бррр.. не то. Как Пигмалиону в четвертый раз Галатею строгать. Автоматизм, чувств не будет.

Это один из факторов почему более опытные верхние (хорошие, а не страдающие от токсикоза или безделия) не всегда возьмутся за такое.

Другая опасность, это если она слишком много времени провела в вирте. Оттуда обычно выносят все самое искаженное и неправильное - фиг знает почему, но именно так и происходит.

Лично я против любой ломки, как неоднократно это уже высказывал..
Воспитание нижней сродни, тому как садишься на шпагат, всё постерпенно и аккуратно, без особой спешки...Растяжка постепенная и чем больше уделяешь этому времени и старания, тем быстрее этого достигнешь.. Даже не растянутый человек может сразу сесть на шпагат, но думаю что приятного от этого будет мало.. потянутые. а возможно и порванные мышцы, малоприятное ощущение...
так и тут нижнюю не нужно ломать её нужно потихоньку прогибать, естественно если это нижняя.
Я всегда был против делания нижних насильно, если у человека к этому лежит душа, то тогда это его, а если нет, то нормальный Верхний вряд ли будет получать удовольствие от общения со сломаной нижней.
Я то уж точно это знаю, бо имел такой опыт...
Так что вот такие пироги, соответсвенно итог, ломка неприемлема...
Я сталкивался с девчёнками, которые считали себя нижними, но по прошествии какого времени, они понимали что это не их, такое тоже бывает..

(Lana24 @ 26.12.2005 - время: 15:51) (CryKitten @ 26.12.2005 - время: 15:28) Соответственно, возвращаясь к поднятой проблеме: если Топ сделал всё, с его точки зрения, необходимое для того, чтобы подвести боттома к чему-либо новому, а боттом не "подвёлся", то стало быть они друг другу не подходят... Мера доверия друг к другу и то, как перераспределены права - это всё становится понятно довольно быстро. и никак не воспитывается (исключая, конечно, серьёзные изменения психики). Вот и всё.
А всё - это что, простите?

Хотя, наверное, вопрос, какими способами можно подвести нижнюю (его) к чему-то уже не однократно обсуждался и явно тянет на отдельную тему.....

Хотя ответы было бы послушать интересно....
"Всё" - это основной тезис, состоящий в том, что "воспитание" взрослого человека - либо иллюзия, либо опасное воздействие на его психику.

(Drako @ 26.12.2005 - время: 17:29) Это один из факторов почему более опытные верхние (хорошие, а не страдающие от токсикоза или безделия) не всегда возьмутся за такое.
И что получается? Опытный и битый жизнью верх за дрессировку и выращивание нижней-неофита не возьмётся. Новичок верхний особо никого не вырастит по причине отсутствия оыта.
Так к кому же могут податься нижние новички?.. К средне-опытным?...

А насчёт ломки... Для меня в этом чуть ли не половина всей радости в нижней позиции. Чтоб заставляли, ломали, приходилось бы бороться с собой... Если на всё лнгко соглашаться и ко всему за ручку подводить, то радости обоим от этого немного... Имхо канешн, каждому своё...

(Drako @ 26.12.2005 - время: 17:29) Их не воспитывают. Это или есть в человеке, или нет.
Другое дело что, если она только начинает, ей нужно открыть этот мир. Рассказать, объяснить, помочь преодолеть некоторые страхи и табу (они ВСЕГДА есть, и иногда очень странные и ненужные - но это с твоей точки зрения, а с ее - это очень важно). Начать практики тоже не сразу, от легкого к сложному, от ремешка к ротангу ))). Решать возникающие при этом проблемы - а они тоже ВСЕГДА появляются. Иногда проявлять терпение, иногда ставить вопрос жестко.

Дело займет время. От пары недель до пары месяцев.
Требует немало внимания и сил, если в тебе есть интерес - то проходишь это как на крыльях и сам испытываешь удовольствие. Но не исключаю, что рано или поздно интерес пропадет. Даже чувствую что так и будет. К тому же не скажешь заранее, выйдет ли что-то вообще. В четвертый раз проходить эту дорогу - бррр.. не то. Как Пигмалиону в четвертый раз Галатею строгать. Автоматизм, чувств не будет.

Это один из факторов почему более опытные верхние (хорошие, а не страдающие от токсикоза или безделия) не всегда возьмутся за такое.

Другая опасность, это если она слишком много времени провела в вирте. Оттуда обычно выносят все самое искаженное и неправильное - фиг знает почему, но именно так и происходит.
Общаемся мы около 2 месяцев, частота встреч - раз в неделю.....Интересно этого уже достаточно для начинающей, чтобы с полпинка (простите за грубость) взять и с лёгкостью удовлетворять другую девушку, учитывая, что опыта у меня в этом деле пока нет, или раба "отстрапонить" (тоже, кстати, нет опыта).

А вот у него прямо желание дикое, чтобы обязательно 3ий был....

(Polly @ 26.12.2005 - время: 17:56) И что получается? Опытный и битый жизнью верх за дрессировку и выращивание нижней-неофита не возьмётся. Новичок верхний особо никого не вырастит по причине отсутствия оыта.
Так к кому же могут податься нижние новички?.. К средне-опытным?...

По разному бывает. Все мы люди и ищем человеческого... Как будет дано - так оно и случится. Даже по инету девушки вообще без опыта бывает, находят не только Хозяина - а еще и любовь впридачу. Есть некоторые секреты, но я их не скажу )))

А так, в девушке-неофите есть положительные и отрицательные стороны:

Плюс:
Пластична и гибка. Может выйти шедевр. ОЧЕНЬ хочет быть с Верхним. Смотрит восхищенным взглядом )))

Минус:
Обычно имеет свои представления и комплексы, которые намучаешься снимать. Не знает КАК оно должно быть, и не способна дать верхнему адекватную оценку.
И самое главное - НЕ ЗНАЕТ чего хочет. Чего ей надо. Бывает, она вовсе и не нижняя. Говорит, что хочет одно - а потом, когда получает - в удивлении, когда это немного не так оказывается.

Теперь пройдемся по опытным )))

Плюс:
Улавливает на лету. Образуется как бы телепатия, когда оба читают мысли друг друга. Знает чего хочет. НЕ обижается когда наказывают ))) Часто болевой порог высокий и можно оттянуться.

Минус:
Иногда имеет свое представление о теме, которое трудно сломать или выправить. Это часто связано с ее первым Хозяином, неважно какой фигней они занимались - он всегда будет для нее Первым. И тебя постоянно будут с ним сравнивать.


Как видим - везде есть свои сложности. Просто есть вещи которые усложняют жизнь тем, кто в начинает поиск...

(GuDron @ 26.12.2005 - время: 17:32) Лично я против любой ломки, как неоднократно это уже высказывал..
Воспитание нижней сродни, тому как садишься на шпагат, всё постерпенно и аккуратно, без особой спешки...Растяжка постепенная и чем больше уделяешь этому времени и старания, тем быстрее этого достигнешь.. Даже не растянутый человек может сразу сесть на шпагат, но думаю что приятного от этого будет мало.. потянутые. а возможно и порванные мышцы, малоприятное ощущение...
так и тут нижнюю не нужно ломать её нужно потихоньку прогибать, естественно если это нижняя.

Вот и мне почему-то казалось всю жизнь, что намного интереснее и гораздо больше удовольствия, если я сама Его об этом попрошу.... Но здесь нужны определённые шаги и со стороны Верхнего.... Могу, конечно, глядя в глаза, сказать: "Да я этого хочу и только мечтаю об этом..." Но вот будет ли это искренним?
Я почему-то всегда была уверена, что искренность в этом вопросе не менее важна.... Сказать-то можно, а вот смысл?

(Drako @ 26.12.2005 - время: 18:25) По разному бывает. Все мы люди и ищем человеческого... Как будет дано - так оно и случится. Даже по инету девушки вообще без опыта бывает, находят не только Хозяина - а еще и любовь впридачу. Есть некоторые секреты, но я их не скажу )))


Почему бы не порадовать народ? )))

(Drako @ 26.12.2005 - время: 18:25) [Минус:
Обычно имеет свои представления и комплексы, которые намучаешься снимать. Не знает КАК оно должно быть, и не способна дать верхнему адекватную оценку.
И самое главное - НЕ ЗНАЕТ чего хочет. Чего ей надо. Бывает, она вовсе и не нижняя. Говорит, что хочет одно - а потом, когда получает - в удивлении, когда это немного не так оказывается.
А вот зная всё это, зачем брать?.... всё-таки нижние - это не игрушки, а люди, пусть и нижние....

(Lana24 @ 26.12.2005 - время: 18:22) Общаемся мы около 2 месяцев, частота встреч - раз в неделю.....Интересно этого уже достаточно для начинающей, чтобы с полпинка (простите за грубость) взять и с лёгкостью удовлетворять другую девушку, учитывая, что опыта у меня в этом деле пока нет, или раба "отстрапонить" (тоже, кстати, нет опыта).

А вот у него прямо желание дикое, чтобы обязательно 3ий был....
Что-то не нравится мне это.
Хотя недостаточно информации и нет возможности его выслушать тоже.
Я бы не стал так поступать. В то же время вашим верхним является он.

Есть поговорка - не нравится, уходи. Нравится - делай. Советы же, выданные при мизере информации, вряд ли будут ценными.

(Lana24 @ 26.12.2005 - время: 18:22) Интересно этого уже достаточно для начинающей, чтобы с полпинка (простите за грубость) взять и с лёгкостью удовлетворять другую девушку, учитывая, что опыта у меня в этом деле пока нет, или раба "отстрапонить" (тоже, кстати, нет опыта
вай-вай-вай...
Пардон, но мне кажется, что именно к таким вещам можно или быть готовой всегда, или не подготовиться и за 10 лет. А вы изначально были на это согласны?.. Просто такие вещи часто бывают табу. К третьему особо не поготовишься... Мрак...

Могу, конечно, глядя в глаза, сказать: "Да я этого хочу и только мечтаю об этом..." Но вот будет ли это искренним?
Вот к таким вещам я довольно резко отношусь. Вы можете привести лошадь к воде, но не можете заставить её напиться. Сделать что-то сделаю, но ещё и удовольствие от этого получить - увольте... Да и кроме как с помощью самовнушения такого не добиться...

А вообще, неплохая картинка получается. Верхний взял неопытную нижнюю с целью ввести в игру третьего, а когда она вроде как отказывается, угрожает выгоном на вольные хлеба...