Стоит ли ломать нижнюю его?

<А что-то делать, под гнётом страха остаться без Верхнего, причём не потому что не хочу и постоянно отказыываюсь, а просто к каким-то вещам морально не готова - это так и должно быть, просто мне этого никто не объяснил?>

Вы доверились своему Верхнему, так доверьте ему решать готовы Вы морально к его требованию или нет.

Тяжело делать какие-то выводы без конкретики, но...
Если Верхний берёт не очень опытную нижнюю (а моральная неготовность к ряду действий подразумевает именно такую ситуацию), то он берёт на себя дополнительную ответственность собссно по её подготовке к более серьёзным тематическим действиям. Если вся его подготовка состояла в двухдневных сессиях с минимумом действий, а потом он начинает стучать кулаком по столу и требовать обещанного продолжения банкета - извините...
А вообще, в любом случае верхи всё ж таки приказывать должны, а не хлопать дверями и угрожать разрыврм отношений. Как-то оно по-бабски в самом плохом смысле...

Темка хорошая на самом деле, вернее первый вопрос. Давно было интересно узнать мнение на сей счёт, только боязнь остаться под гнётом мне как-то совершенно не понятна.

По-моему наоборот, без определённого слома вообще не обойтись и он должен присутствовать. Будь то слом для достижения определённой цели или результатов или же слом дя помощи самой же нижней. А шантаж на мой взгляд (с любой стороны) вообще неуместен, точно также, как намеренная провокация. Нижний(яя) или передаёт власть и ответственность (если с какими-то ограничениями это само собой), а значит и добро на собственный слом, перевоспитаение, да неважно что или же нет. Некоторым и самого себя ломать приходится, к примеру с теми вещами, что нужно, но не хочется, и тогда слом со стороны Верхнего выступает наоборот, как помощь.

Тут конечно важно, о чём именно идёт речь.
Грубо говоря, если верх хочет, например, неподготовленную и непоротую ни чем акромя ладошки нижнюю отодрать от души розгой, то слом в такой ситуации ни к чему хорошему не приведёт.

Естественно, резко ничего делать нельзя, тем более ломать, если уж об этом речь. Мудрость Верхнего в том и заключается, на мой взгяд, чтобы максимольно сгладить график изменения того или иного в его нижней, ну или просто постараться правильно найти подход, пробовать по-разному и постоянно следить за реакцией, по крайней мере первое время.

(Olgab @ 23.12.2005 - время: 19:49) Если твой Верх постоянно грозит тебе уходом, зачем он тебе нужен? Если к тебе Верхний хорошо относится, он о тебе заботится, то он будет вводить тебя в тему медленно и аккуратно, почитай посты ГуДрона на эту тему.
я полностью согласна.....ГРОЗИТЬ НЕЛЬЗЯ..во-первых-это "не наш метод"а во -вторых-Хозяин он же и учитель...конечно нужно немеренное терпение...но научить можно всему....а идеальных сабочек сразу не бывает!

можеть быть Верхний на самом деле достаточно слабый, и не может нормально доминировать.. все держится на грани его превосходства и твоего растущего и вырывающегося Я ?(т.е. нет нормальной ступеньки между Господином и Сабочкой)
второй вариант.. Верхний просто ленив и апатичен.. ему хочется как ему приятно, и на все пофиг?


прошу сильно не бить, я новичок да и нет особо возможности нормально войти в тему из за отстутствия тематичного партнера

ПИТ, по-моему более чем логичное предположение.

А готов ли он бросить? Уйти? Или все это пустая угоза?

(Lana24 @ 23.12.2005 - время: 19:23) Как Вы считаете стоит ли ломать нижнюю (нижнего) в рамках Темы?...

А что-то делать, под гнётом страха остаться без Верхнего, причём не потому что не хочу и постоянно отказыываюсь, а просто к каким-то вещам морально не готова - это так и должно быть, просто мне этого никто не объяснил?
Ломать нижнюю в рамках Темы - однозначно не стоит. Можно учить, можно аккуратно вводить в новые области, иногда можно и жестко надавить, но строить отношения только на подавлении и ломании на мой взгляд неразумно. А пугать тем, что нижняя останется без Верхнего... Конечно, Верхнего найти непросто, но возможно. Так что не факт...

Если бы мне сказали "или делай, или до свидания", то я бы ушла в тот же момент, хотя и будет больно, обидно, и покажется, что мир рухнул.
Ультиматумы ставить - последнее дело, на мой взгляд. Ультиматум показывает слабость и неспособность выдвигающего его на нормальное общение.
Я, будучи сАбой, стараюсь как можно полнее соответствовать тому, какой хочет меня видеть мой Хозяин. И если при всем старании я услышу такое - это будет означать для меня пренебрежение к моим чувствам, к моему "я" (рабыней не являюсь, поэтому своё мнение вольна иметь).
Если что-то не складывается, то всегда можно обсудить. Если обсуждение не помогает, если нет взаимопонимания и желания идти на какие-либо уступки и поиск компромисов, то кому нужны такие отношения ?!

Но ведь сущетует такая ситуация, когда нижняя действительно совсем не имеет опыта именно в Теме. Да, ей кажется, что она на многое может пойти, потому что в фантазиях что-то такое присутствовало, но в реальности-то она не пробовала ...
Вроде обговорены табу, но эти табу были обговорены опять же в тот момент, когда она была совсем неопытна. Посему были обговорены какие-то крайние по ее понятиям табу.
Ведь может быть такое, что табу может появиться в процессе общения или наоборот, может уйти кокое-то табу, если все же решили что-то попробовать и оно оказалось не таким "страшным", как казалось по неопытности при обсуждении первоначальных табу ...
Если вот поговоить по теме треда, то я могу привести только один пример. Мне вот нравится "золотой дождь" и обговаривая табу, я говорила, что нет у меня табу на это, но только пока не в рот, а просто где-то рядом :-)) на тело или лицо, например. А Верхнему вот хотелось бы, чтобы в рот ... что делать ? Вроде как и табу нет на ЗД, но не хочется мне пока в рот. А вдруг Верхний скажет, ты должна ... Причем, опять же, я бы попробовала, но не потому, что должна, а потому что хотелось бы понять могу или не могу ...
А если не могу ... надеюсь, что меня так ломать не будут и М/мы просто обговорим, что, если мне не понравится, то это будет новым пунктиком в табу ....
И что получается ? Если я позиционирую себя, как любящая Дс, то я должна принимать ЗД в рот ? Так как вроде в целом на ЗД у меня нет никакого табу ?
Или глубокий минет. Я люблю это дело :-)) Но может я не знаю, насколько я люблю и насколько я могу. Представление Верхнего о глубине и качестве исполнения данного действа могут ведь отличаться от моего представления ...

Видимо вопрос у меня такой ... может ли нижняя дополнять свой список табу в процессе отношений ? Или это будет расценено как неподчинение и будет либо наказание, либо слова - "или ты делаешь, или ты уходишь отсюда" ?
Как справиться здесь с ситуацией, если влюбилась в Человека или слишком молода и неопытна, чтобы суметь объяснить почему не можешь. И потерять Человека не хочешь и сделать что-то не можешь ?
Я все же не буду держаться за такие отношения, когда меня будут ломать ... Потому, что ключевое слово в любых отношениях - это ОТНОШЕНИЕ ко мне в том числе.

(Olen_ka @ 25.12.2005 - время: 00:06) Видимо вопрос у меня такой ... может ли нижняя дополнять свой список табу в процессе отношений ? Или это будет расценено как неподчинение и будет либо наказание, либо слова - "или ты делаешь, или ты уходишь отсюда" ?

На мой взгляд может и должна, нижняя это не рабыня, это такой же человек, как и Верхний. Я тоже много чего в теме непробовала, так как я могу заранее знать, табу для меня это или нет, пока не попробую. Поэтому и это в том числе я заранее обговариваю с Верхним, что я готова попробовать многое, но что из этого для меня будет приемлемо я заранее не знаю, точно также как и Верхний не может знать этого заранее. Опять таки повторюсь, что главное это доверительлные отношнеия, когда вы можете все обсудить. Ведь Тема должна доставлять удовольствие обоим партнерам!!!!!

Саба сабе рознь.
От одного и того же хозяина, одна может никогда не услышать ничего категоричного. Другая же вполе может и заслужить - не ультиматум, нет, не надо это так называть. Просто честное изложение ситуации хозяином, и его видения как эту проблему им надо решить.

Olen_ka, на мой взгляд табу(настоящие конечно) не только можно, но и нужно дополнять, если уж получилось так, что столкнулся с чем-либо сверх диким, по своему мнению. А вот чтобы Верхний понял, что является на самом деле полным табу, а что просто трудно или очень неприятно, но теоретически возможно или даже хочется это на самом деле трудно. Мне кажется что вот это уже от нижней в большинстве своём зависит, не нужно слишком ярко реагировать на то, что теоретически возможно, чтобы когда появится что-либо обратное, Верхнему было проще понять это по реакции. Да и Верхнему время от времени, когда пробуется что-то новое или же что-то что впервые использовалось в паре, выводить нижнюю на доверительный разговор и вынести для себя основные аспекты.

Хотя, я вообще думаю, что абсолютные табу всегда знаешь первоначально и точно, а остальное, то о чём не подумал даже теоретически, как о чём-то запретном(не важно по каким причинам), то гипотетически возможно всё, главное постепенность, внимательность и внимание Верхнего при этом. ИМХО, приучить можно кого угодно и к чему угодно и если сделать это грамотно и очень аккуратно, то и так, что удовольствие от этого будут получать оба. А сделать это можно хотя бы элементарно на ассоциативной привязке. Раз даже черепаху или хомяка выдрессировать можно и хорьку взрослому характер переменить(лично всё это практиковала), то есть неразумных существ, то почему нельзя сделать всё это же с человеком, добавив спектр чувств, разумность и пр.

дрессировка нижней процесс трудоёмкий и долгий,зато постаравшись можно получить идеальную сабочку без комплексов

По-моему, если человеку все время грозить разрывом (будь это тематические отношения или другие), он привыкнет к этой мысли и начнет потихоньку собирать чемоданы.

(Olen_ka @ 25.12.2005 - время: 00:06)Но ведь сущетует такая ситуация, когда нижняя действительно совсем не имеет опыта именно в Теме. Да, ей кажется, что она на многое может пойти, потому что в фантазиях что-то такое присутствовало, но в реальности-то она не пробовала ...
Если вот поговоить по теме треда, то я могу привести только один пример. Мне вот нравится "золотой дождь" и обговаривая  табу, я говорила, что нет у меня табу на это, но только пока не в рот, а просто где-то рядом :-)) на тело или лицо, например. А Верхнему вот хотелось бы, чтобы в рот ... что делать ? Вроде как и табу нет на ЗД, но не хочется мне пока в рот. А вдруг Верхний скажет, ты должна ... Причем, опять же, я бы попробовала, но не потому, что должна, а потому что хотелось бы понять могу или не могу ...

Видимо вопрос у меня такой ... может ли нижняя дополнять свой список  табу в процессе отношений ?
А разве не для таких ситуаций существует Стоп-слово?
Повторю сказанное чуть выше...
Есть принцип Добровольности, а также исходное предположение, что должно доставлять удовольствие ОБОИМ.

А в данном случае, хотя и не Табу, но за рамки понимаемых и принимаемых нижней ограничений это выходит.
И Верхний должен понимать и учитывать это

(Fantasy-X @ 25.12.2005 - время: 13:20) дрессировка нижней процесс трудоёмкий и долгий,зато постаравшись можно получить идеальную сабочку без комплексов
только если верхний чуть что, начинает плакать....уйду! то дрессировать надо верхнего)))

(semirena @ 25.12.2005 - время: 23:10) (Fantasy-X @ 25.12.2005 - время: 13:20) дрессировка нижней процесс трудоёмкий и долгий,зато постаравшись можно получить идеальную сабочку без комплексов
только если верхний чуть что, начинает плакать....уйду! то дрессировать надо верхнего)))
бывают такие сабочки которые и Домина всех Доминов доведут до слёз