Саб-спейс
Catboy
Мастер
6/20/2006, 6:56:01 PM
Я вообще не понимаю, зачем классифицировать то, что нравится. Тема у каждого своя!!!
Кристиан
Любитель
6/20/2006, 7:52:58 PM
(Catboy @ 20.06.2006 - время: 14:56) Я вообще не понимаю, зачем классифицировать то, что нравится. Тема у каждого своя!!!
Нет, классифицировать, в конце концов, надо для того, что бы, как правильно сказал Serpentin - что бы управлять данными явлениями... и еще за тем, что бы мы элементарно могли друг друга понимать, а не разбирать все истории по кубикам, что бы понять был ли "сенсорный транс
" или "эндорфиновый сабспейс 
" and etc...
Нет, классифицировать, в конце концов, надо для того, что бы, как правильно сказал Serpentin - что бы управлять данными явлениями... и еще за тем, что бы мы элементарно могли друг друга понимать, а не разбирать все истории по кубикам, что бы понять был ли "сенсорный транс
" или "эндорфиновый сабспейс " and etc... 
Русская_рулеткА
Мастер
6/20/2006, 7:54:52 PM
(Catboy @ 20.06.2006 - время: 14:56) Я вообще не понимаю, зачем классифицировать то, что нравится. Тема у каждого своя!!!
Классификация сама по себе удобна чтоб понять, о чем собственно речь...
Ничего плохого в этом не вижу. Вопрос в другом, что никто целенаправленно этим не занимался, не анализировал и не сравнивал сабспейс SM, Ds, БД чтобы дать четкое определение и характеристики данного "феномина", если хотите. Есть масса описаний тех, кто это испытал, но анализ как правило построен со слов - соответственно, не профессионально.
В общем, у всех он разный, чудной и дикообразный... (с)))
Классификация сама по себе удобна чтоб понять, о чем собственно речь...
Ничего плохого в этом не вижу. Вопрос в другом, что никто целенаправленно этим не занимался, не анализировал и не сравнивал сабспейс SM, Ds, БД чтобы дать четкое определение и характеристики данного "феномина", если хотите. Есть масса описаний тех, кто это испытал, но анализ как правило построен со слов - соответственно, не профессионально.
В общем, у всех он разный, чудной и дикообразный... (с)))
Catboy
Мастер
6/20/2006, 10:34:32 PM
Если честно, не охота писАть огромный пост. Скажу, что ничего сверхординарного в сабспейсе нет. Все люди лучше или хуже поддаются введению в транс и гипнозу, так и сабспейс. Сабспейс - трансовое состояние ума, когда Верхний понимая или не понимая того, вводит нижнего в транс своими действиями. Когда, например, все каналы восприятия сознания ощущают боль. Есть ещё множество факторов, которые могут вызывать сабспейс. Я бы не стал его квалифицировать никак, только, как трансовое состояние сознания разной степени погружения.
Если хотите по-научному, будет время, расскажу по-научному.
Если хотите по-научному, будет время, расскажу по-научному.
serpentin
Профессионал
6/20/2006, 11:54:25 PM
(Gotfried @ 20.06.2006 - время: 11:58) (serpentin @ 20.06.2006 - время: 11:33) Из классификаций растёт понимание механизма трансового состояния, а из понимания механизма - умение управлять им. Стремление к управлению это плохо?
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!
Вы возьметесь утверждать, что "см-сабспейс" отличается от "бд-сабспейса", а вывод из "см-сабспейса" отличается от вывода из "бд-сабспейса"? :)
PS есть мнение, что если мазе не хочется уходить, Ваше управление здесь и закончится :)
Про БД- ДС-сабспейс знаю только по скудным интернет описаниям, потому вам же ваш вопрос и переадресую. Ответте, если имеете такой опыт и если сочтёте возможным!
Ну а мнение, вынесенное в постскриптум, полагаю, можно считать очевидным до банальности. Что мужчине, что женщине невозможно устроить и оргазм без их желания. Равно как инженер без желания не в состоянии сконструировать что угодно
В очередной раз убеждаюсь, что к лету форум превращается во флудильню. Хорошая тема, но обсуждение отсутствует.
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!
Вы возьметесь утверждать, что "см-сабспейс" отличается от "бд-сабспейса", а вывод из "см-сабспейса" отличается от вывода из "бд-сабспейса"? :)
PS есть мнение, что если мазе не хочется уходить, Ваше управление здесь и закончится :)
Про БД- ДС-сабспейс знаю только по скудным интернет описаниям, потому вам же ваш вопрос и переадресую. Ответте, если имеете такой опыт и если сочтёте возможным!
Ну а мнение, вынесенное в постскриптум, полагаю, можно считать очевидным до банальности. Что мужчине, что женщине невозможно устроить и оргазм без их желания. Равно как инженер без желания не в состоянии сконструировать что угодно
В очередной раз убеждаюсь, что к лету форум превращается во флудильню. Хорошая тема, но обсуждение отсутствует.
serpentin
Профессионал
6/21/2006, 12:04:10 AM
(Catboy @ 20.06.2006 - время: 18:34) Если честно, не охота писАть огромный пост. Скажу, что ничего сверхординарного в сабспейсе нет. Все люди лучше или хуже поддаются введению в транс и гипнозу, так и сабспейс. Сабспейс - трансовое состояние ума, когда Верхний понимая или не понимая того, вводит нижнего в транс своими действиями. Когда, например, все каналы восприятия сознания ощущают боль. Есть ещё множество факторов, которые могут вызывать сабспейс. Я бы не стал его квалифицировать никак, только, как трансовое состояние сознания разной степени погружения.
Если хотите по-научному, будет время, расскажу по-научному.
Вообще-то можно сказать, что ни в чём нет ничего особенного... Только сразу два вопроса возникают.
1) Чего это мы все тут делаем?! Если ничего экстраординарного нету?
2) Как же быть с работами, сделанными в 60 годах прошлого века (Дж. Лили и прочие из этой генерации), которые занимались классификациями и управлением трансами? Не БДСМными трансами, нет - у них было иначе.
И по поводу научного объяснения... Ох как я сомневаюсь, что есть хоть одно НАУЧНОЕ объяснение хоть одного психологического явления! Псевдонаучных - море, шарлатанских - ещё больше....
Если хотите по-научному, будет время, расскажу по-научному.
Вообще-то можно сказать, что ни в чём нет ничего особенного... Только сразу два вопроса возникают.
1) Чего это мы все тут делаем?! Если ничего экстраординарного нету?
2) Как же быть с работами, сделанными в 60 годах прошлого века (Дж. Лили и прочие из этой генерации), которые занимались классификациями и управлением трансами? Не БДСМными трансами, нет - у них было иначе.
И по поводу научного объяснения... Ох как я сомневаюсь, что есть хоть одно НАУЧНОЕ объяснение хоть одного психологического явления! Псевдонаучных - море, шарлатанских - ещё больше....
Catboy
Мастер
6/21/2006, 12:15:07 AM
НЛП и клиническая психология довольно сносно это объясняет. Этих объяснений вполне хватает обычному человеку, не специалисту по психологии и психотерапии.
Catboy
Мастер
6/21/2006, 2:03:22 AM
(D-O-M-E-N @ 20.06.2006 - время: 20:41) (Catboy @ 18.06.2006 - время: 12:20) -Пап, а саб-спейс существует?
-Нет, сынок, это фантастика!
Если разбирать этот психологический элемент с точки зрения НЛП, то сабспейс - нормальная физическая реакция, подобная трансу. Ничего
Сильно сказал)))..С трансовым состоянием это совсемсвязать никак нельзя!
Поверьте, можно. Т.к. сабспейс генерируется ничем иным, как подсознанием.
-Нет, сынок, это фантастика!
Если разбирать этот психологический элемент с точки зрения НЛП, то сабспейс - нормальная физическая реакция, подобная трансу. Ничего
Сильно сказал)))..С трансовым состоянием это совсемсвязать никак нельзя!
Поверьте, можно. Т.к. сабспейс генерируется ничем иным, как подсознанием.
Gotfried
Специалист
6/21/2006, 2:32:16 AM
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 19:54) Про БД- ДС-сабспейс знаю только по скудным интернет описаниям, потому вам же ваш вопрос и переадресую. Ответте, если имеете такой опыт и если сочтёте возможным!
Имею опыт наблюдения за своими нижними после разных бдсмных воздействий. особой визуальной разницы между сабспейсом после бд и после см я не замечал. по описаниям нижних особой разницы тоже не было.
только это вообще ни о чем не говорит :)
потому что все, что связано с сабспейсом - это субъективизм в энной степени :)
Имею опыт наблюдения за своими нижними после разных бдсмных воздействий. особой визуальной разницы между сабспейсом после бд и после см я не замечал. по описаниям нижних особой разницы тоже не было.
только это вообще ни о чем не говорит :)
потому что все, что связано с сабспейсом - это субъективизм в энной степени :)
solek
Любитель
6/21/2006, 5:26:02 AM
Почитала...поразмыслила...прихожу к выводу - было. Как маза скажу достаточно четко, воздействие достаточно продолжительное. достаточно интенсивное...и...как правильно сказать...ритм...в определеннных ситуациях (психологическое состояние. эмоциональный фон. раскрепощенность и многие другие факторы) приводят...действительно к некоему измененному состоянию сознания... Когда боль трансформируется в нечто ...эйфоричкское...когда вроде как больно...а не чувствуешь.. на уровне должном...когда понимаешь или чувствуешь...что что то в твоем организме помимо твоей воли и сознания...ведет тебя к...нирване чтоли....Соррь...сумбурно както получилось.. 
DELETED
Акула пера
6/21/2006, 11:55:44 AM
(Gotfried @ 20.06.2006 - время: 12:14) если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
Кстати, весьма вероятно, что фигуранты спора, рассуждая о том, чей сабспейс сабспейсатестее, сами впадают в ещё один вид сабспейса, под очередным порядковым номером. :-)))
Кстати, весьма вероятно, что фигуранты спора, рассуждая о том, чей сабспейс сабспейсатестее, сами впадают в ещё один вид сабспейса, под очередным порядковым номером. :-)))
Bluebard
Новичок
6/21/2006, 1:40:32 PM
а.... видали мы ваш сабспейс...
когда, позвав себе на помощь одну домину, с нижней 2часа в четыре руки игрались, а она- игрушечка, каждые 15 секунд оргазмировала... вот последние пол-часа там то она и пребывала...)))) потом слегка очнувшись, представляла собой прелюбопытнейшее зрелище... эдакий ежик "в тумане"))))))
когда, позвав себе на помощь одну домину, с нижней 2часа в четыре руки игрались, а она- игрушечка, каждые 15 секунд оргазмировала... вот последние пол-часа там то она и пребывала...)))) потом слегка очнувшись, представляла собой прелюбопытнейшее зрелище... эдакий ежик "в тумане"))))))
Русская_рулеткА
Мастер
6/21/2006, 3:29:35 PM
(CryKitten @ 21.06.2006 - время: 07:55) (Gotfried @ 20.06.2006 - время: 12:14) если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
Кстати, весьма вероятно, что фигуранты спора, рассуждая о том, чей сабспейс сабспейсатестее, сами впадают в ещё один вид сабспейса, под очередным порядковым номером. :-)))
Это сродни виртуально-интернетовской зависимости... не отметился - ломка, "отпечатался" - вирт-сабспей.
Нет ничего плохого в здешних обсуждениях. "Новобранцам" типа меня, полезно почитать разносторонее мнение относительно всего, что касается Темы, в частности о сабспейсе. А то как мы ("молодняк") поймем... "шо это было?" (с))))
Так что, не останавливайтесь, пишите... "конспектирует"
В диалоге на форуме проще сообразить, где мы что-то не догоняем, в надежде, что нам укажут на ошибку (с)))
Кстати, весьма вероятно, что фигуранты спора, рассуждая о том, чей сабспейс сабспейсатестее, сами впадают в ещё один вид сабспейса, под очередным порядковым номером. :-)))
Это сродни виртуально-интернетовской зависимости... не отметился - ломка, "отпечатался" - вирт-сабспей.
Нет ничего плохого в здешних обсуждениях. "Новобранцам" типа меня, полезно почитать разносторонее мнение относительно всего, что касается Темы, в частности о сабспейсе. А то как мы ("молодняк") поймем... "шо это было?" (с))))
Так что, не останавливайтесь, пишите... "конспектирует"
В диалоге на форуме проще сообразить, где мы что-то не догоняем, в надежде, что нам укажут на ошибку (с)))
Olen_ka
Мастер
6/21/2006, 5:03:46 PM
(Bluebard @ 21.06.2006 - время: 09:40) а.... видали мы ваш сабспейс...
когда, позвав себе на помощь одну домину, с нижней 2часа в четыре руки игрались, а она- игрушечка, каждые 15 секунд оргазмировала... вот последние пол-часа там то она и пребывала...)))) потом слегка очнувшись, представляла собой прелюбопытнейшее зрелище... эдакий ежик "в тумане"))))))
У Вас там в Челябинске метеорит не падал недавно случайно ?
когда, позвав себе на помощь одну домину, с нижней 2часа в четыре руки игрались, а она- игрушечка, каждые 15 секунд оргазмировала... вот последние пол-часа там то она и пребывала...)))) потом слегка очнувшись, представляла собой прелюбопытнейшее зрелище... эдакий ежик "в тумане"))))))
У Вас там в Челябинске метеорит не падал недавно случайно ?
Catboy
Мастер
6/22/2006, 1:10:52 AM
(CryKitten @ 21.06.2006 - время: 07:55) (Gotfried @ 20.06.2006 - время: 12:14) если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
Кстати, весьма вероятно, что фигуранты спора, рассуждая о том, чей сабспейс сабспейсатестее, сами впадают в ещё один вид сабспейса, под очередным порядковым номером. :-)))
гыыыы ))) браво )
Кстати, весьма вероятно, что фигуранты спора, рассуждая о том, чей сабспейс сабспейсатестее, сами впадают в ещё один вид сабспейса, под очередным порядковым номером. :-)))
гыыыы ))) браво )
Miss Under Standing
Любитель
6/22/2006, 2:25:00 AM
(Olen_ka @ 21.06.2006 - время: 13:03) (Bluebard @ 21.06.2006 - время: 09:40) а.... видали мы ваш сабспейс...
когда, позвав себе на помощь одну домину, с нижней 2часа в четыре руки игрались, а она- игрушечка, каждые 15 секунд оргазмировала... вот последние пол-часа там то она и пребывала...)))) потом слегка очнувшись, представляла собой прелюбопытнейшее зрелище... эдакий ежик "в тумане"))))))
У Вас там в Челябинске метеорит не падал недавно случайно ?
когда, позвав себе на помощь одну домину, с нижней 2часа в четыре руки игрались, а она- игрушечка, каждые 15 секунд оргазмировала... вот последние пол-часа там то она и пребывала...)))) потом слегка очнувшись, представляла собой прелюбопытнейшее зрелище... эдакий ежик "в тумане"))))))
У Вас там в Челябинске метеорит не падал недавно случайно ?
AlekZander
Любитель
6/22/2006, 7:58:38 PM
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 20:04) (Catboy @ 20.06.2006 - время: 18:34) Если честно, не охота писАть огромный пост. Скажу, что ничего сверхординарного в сабспейсе нет. Все люди лучше или хуже поддаются введению в транс и гипнозу, так и сабспейс. Сабспейс - трансовое состояние ума, когда Верхний понимая или не понимая того, вводит нижнего в транс своими действиями. Когда, например, все каналы восприятия сознания ощущают боль. Есть ещё множество факторов, которые могут вызывать сабспейс. Я бы не стал его квалифицировать никак, только, как трансовое состояние сознания разной степени погружения.
Если хотите по-научному, будет время, расскажу по-научному.
Вообще-то можно сказать, что ни в чём нет ничего особенного... Только сразу два вопроса возникают.
1) Чего это мы все тут делаем?! Если ничего экстраординарного нету?
А мы здесь от склонностей. Не от научного склада ума и не от естествоиспытательского интереса. От того, что умеем переживать сабспейс (изменённое состояние сознания, вызываемое БДСМ-практиками). А вовсе не от того, что у нас тут группа углублённого изучения трансовых состояний.
По-моему, так.
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 20:04)2) Как же быть с работами, сделанными в 60 годах прошлого века (Дж. Лили и прочие из этой генерации), которые занимались классификациями и управлением трансами? Не БДСМными трансами, нет - у них было иначе.
А зачем с ними как-то быть? Классифицировали, изучили - и хорошо. Что это нам даёт? Да ничего, собственно.
Дело в том, что к любому явлению есть два подхода. Первый: "как заставить работать?" и второй: "как оно работает?". Ну, например, на вопрос "как зажечь свет" есть два ответа. Первый: "тыцнуть в выключатель" и второй, включающий в себя, как минимум, начала физики, и, как максимум, геологию, палеонтологию и даже геополитику. Понимаете разницу?
Так вот, большинству практикующих не интересно от чего и почему происходит сабспейс. Интересно как его индуцировать. В какой выключатель тыцнуть.
И тут, разумеется, начинаются проблемы. Поскольку склонности у каждого свои и тот выключатель, который эмпирически найден для одного человека, совсем не обязательно есть у другого. Конечно, можно было бы и поискать, но людям же хочется простых и, главное, готовых решений. Чтобы была чёткая инструкция: похлопать здесь полчаса, погладить там два раза, вращать со скоростью пятнадцать оборотов в минуту. Разумеется, по закону больших чисел такая инструкция сработает и не раз. Тем более, если люди уверены, что она должна сработать (самовнушение, да ещё подкреплённое индукцией внушения со стороны - уверены-то оба - в достижении ИСС занимает далеко не последнее место).
Вот только какое отношение такая инструкция имеет к тому, что происходит на самом деле? Возможно - самое прямое. А, возможно, и никакого. Возможно, результат достигается не вследствие конкретных действий, а вследствие их ритуализированности (известо же: где ритуал, там неподалёку и ИСС). Кто, какой сторонний наблюдатель сможет определить где срабатывают именно действия, а где - ритуал? М?
Вот и получается, что мы, на самом деле, не имеем ни малейшего представления о том, действительно ли срабатывают готовые решения, или же работают сопутствующие им обстоятельства, но зато по отзывчивости или неотзычивости человека на конкретное решение разделяем ИСС по видам и классам. Не знаю как вам, а мне это представляется весьма сомнительной практикой.
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 20:04)И по поводу научного объяснения... Ох как я сомневаюсь, что есть хоть одно НАУЧНОЕ объяснение хоть одного психологического явления! Псевдонаучных - море, шарлатанских - ещё больше....
О, да. Так вот, чтобы не множить шарлатанства, может быть, остановимся на том, что есть такое явление: ИСС. По сопутствующим достижению этого состояния обстоятельствам (БДСМ-практики) мы даём ему не определение, но название: "сабспейс". Но, во-первых, универсального ответа "как туда попасть" у нас нет, во-вторых, мы знаем об ИСС недостаточно, чтобы уверенно делить эти состояния под видам и подвидам и на основе этого деления выдавать рецепты достижения.
NB (это не вам, Serpentin, а просто к слову) По поводу этимологии слов "сабспейс" и "субтропики". Приставка "суб" пришла из латыни. Приставка "саб" - из английского языка. Соответственно, хотя пишутся эти приставки одинаково, произносятся по-разному. Термин "субтропики" (и тому подобные) образовался тогда, когда латынь была академическим языком. Название "сабспейс" пришло из современного англоязычного БДСМ-сленга.
Не стоит на этом основании делать практических выводов.
Если хотите по-научному, будет время, расскажу по-научному.
Вообще-то можно сказать, что ни в чём нет ничего особенного... Только сразу два вопроса возникают.
1) Чего это мы все тут делаем?! Если ничего экстраординарного нету?
А мы здесь от склонностей. Не от научного склада ума и не от естествоиспытательского интереса. От того, что умеем переживать сабспейс (изменённое состояние сознания, вызываемое БДСМ-практиками). А вовсе не от того, что у нас тут группа углублённого изучения трансовых состояний.
По-моему, так.
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 20:04)2) Как же быть с работами, сделанными в 60 годах прошлого века (Дж. Лили и прочие из этой генерации), которые занимались классификациями и управлением трансами? Не БДСМными трансами, нет - у них было иначе.
А зачем с ними как-то быть? Классифицировали, изучили - и хорошо. Что это нам даёт? Да ничего, собственно.
Дело в том, что к любому явлению есть два подхода. Первый: "как заставить работать?" и второй: "как оно работает?". Ну, например, на вопрос "как зажечь свет" есть два ответа. Первый: "тыцнуть в выключатель" и второй, включающий в себя, как минимум, начала физики, и, как максимум, геологию, палеонтологию и даже геополитику. Понимаете разницу?
Так вот, большинству практикующих не интересно от чего и почему происходит сабспейс. Интересно как его индуцировать. В какой выключатель тыцнуть.
И тут, разумеется, начинаются проблемы. Поскольку склонности у каждого свои и тот выключатель, который эмпирически найден для одного человека, совсем не обязательно есть у другого. Конечно, можно было бы и поискать, но людям же хочется простых и, главное, готовых решений. Чтобы была чёткая инструкция: похлопать здесь полчаса, погладить там два раза, вращать со скоростью пятнадцать оборотов в минуту. Разумеется, по закону больших чисел такая инструкция сработает и не раз. Тем более, если люди уверены, что она должна сработать (самовнушение, да ещё подкреплённое индукцией внушения со стороны - уверены-то оба - в достижении ИСС занимает далеко не последнее место).
Вот только какое отношение такая инструкция имеет к тому, что происходит на самом деле? Возможно - самое прямое. А, возможно, и никакого. Возможно, результат достигается не вследствие конкретных действий, а вследствие их ритуализированности (известо же: где ритуал, там неподалёку и ИСС). Кто, какой сторонний наблюдатель сможет определить где срабатывают именно действия, а где - ритуал? М?
Вот и получается, что мы, на самом деле, не имеем ни малейшего представления о том, действительно ли срабатывают готовые решения, или же работают сопутствующие им обстоятельства, но зато по отзывчивости или неотзычивости человека на конкретное решение разделяем ИСС по видам и классам. Не знаю как вам, а мне это представляется весьма сомнительной практикой.
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 20:04)И по поводу научного объяснения... Ох как я сомневаюсь, что есть хоть одно НАУЧНОЕ объяснение хоть одного психологического явления! Псевдонаучных - море, шарлатанских - ещё больше....
О, да. Так вот, чтобы не множить шарлатанства, может быть, остановимся на том, что есть такое явление: ИСС. По сопутствующим достижению этого состояния обстоятельствам (БДСМ-практики) мы даём ему не определение, но название: "сабспейс". Но, во-первых, универсального ответа "как туда попасть" у нас нет, во-вторых, мы знаем об ИСС недостаточно, чтобы уверенно делить эти состояния под видам и подвидам и на основе этого деления выдавать рецепты достижения.
NB (это не вам, Serpentin, а просто к слову) По поводу этимологии слов "сабспейс" и "субтропики". Приставка "суб" пришла из латыни. Приставка "саб" - из английского языка. Соответственно, хотя пишутся эти приставки одинаково, произносятся по-разному. Термин "субтропики" (и тому подобные) образовался тогда, когда латынь была академическим языком. Название "сабспейс" пришло из современного англоязычного БДСМ-сленга.
Не стоит на этом основании делать практических выводов.
Catboy
Мастер
6/23/2006, 3:18:08 AM
ЧТД
(что и требовалось доказать) *занавес*
(что и требовалось доказать) *занавес*
Miss Under Standing
Любитель
6/23/2006, 2:23:56 PM
AlekZander, спасибо за разъяснения. :)
aina
Интересующийся
6/24/2006, 1:17:01 AM
Из всего треда уяснила только то, что ИСС существует (и так понятно), но они почти не изучены. Поэтому точного научного определения и классификации сабспейсов нет и пока не будет. Статей, докладов, научных разработок пока нет, по крайней мере о них не известно.
А еще, что не фиг задаваться такими вопросами, надо расслабиться и получать удовольствие, не задумываясь что к чему и почему.
AlekZander, Catboy я вас правильно поняла?..
А еще, что не фиг задаваться такими вопросами, надо расслабиться и получать удовольствие, не задумываясь что к чему и почему.
AlekZander, Catboy я вас правильно поняла?..