Саб-спейс

Gotfried
6/18/2006, 10:05:46 PM
(Lina @ 18.06.2006 - время: 11:34) (Caminus @ 18.06.2006 - время: 02:59) Кстати, а почему не говорят о дом-спейсе?
Потому, что сабспейс - это не от слова саб. И все эти дом-спейсы, мазо-спейсы и прочее - это "новые" термины, появившиеся из-за неправильного восприятия слова сабспейс. А на самом деле "сабспейс" - это от, понятное дело, английского subspace - "подпространство", близко по значению будет "измененное состояние сознания", или "транс". А Домы и сабы тут ни при чем. biggrin.gif
И тем не менее, термин существует почему-то :)
Характеризуется, по словах разных опрошенных людей, как состояние весьма повышенной внимательности и точности.
Стася
6/19/2006, 12:39:53 AM
(Gotfried @ 18.06.2006 - время: 18:05) (Lina @ 18.06.2006 - время: 11:34) (Caminus @ 18.06.2006 - время: 02:59) Кстати, а почему не говорят о дом-спейсе?
Потому, что сабспейс - это не от слова саб. И все эти дом-спейсы, мазо-спейсы и прочее - это "новые" термины, появившиеся из-за неправильного восприятия слова сабспейс. А на самом деле "сабспейс" - это от, понятное дело, английского subspace - "подпространство", близко по значению будет "измененное состояние сознания", или "транс". А Домы и сабы тут ни при чем. biggrin.gif
И тем не менее, термин существует почему-то :)
Характеризуется, по словах разных опрошенных людей, как состояние весьма повышенной внимательности и точности.
Однозначно! Плюс еще абсолютный контроль за состоянием нижнего, себя и происходящего... Абсолютный контроль, ясность и понимание мельчайших деталей... В общем -- таки да! дом-спейс -- это ФАНТАСТИКА!)))
Русская_рулеткА
6/19/2006, 2:07:33 AM
Почитала я вас уважаемые, четкая картина вырисовывается с одним лишь минусом. С нижними все ясно и с их саб-спесом, а вот с Верхними - не понятно. Я так поняла, что они тоже это могут - достичь наивысшей *точки наслаждения*. И честно говоря, боязно мне что-то находиться рядом в этот момент с Верхним прибывающим в трансе blink.gif devil_2.gif Одно дело он меня контролирует, пульс и прочее, если что не так пойдет (вдруг истерика или шок вместо саб-спейса), холодной водой окатит, по щекам надает - и я в норме... А что делать, если нижняя в здравом уме и доброй памяти вынуждена подчиняться Верхнему под воздействием транса, СТОП-слово орать, чтоб в себя вернуть? angel.gif Ломать "кайф" Верхнему - крайне не осмотрительно со стороны нижнего. Так расскажите, такое вообще бывает у Топов?

У меня фантазия бурная. Успокойте плиз....
Очевидцы, поведуйте мне глупышке - как быть ? Очень хотелось бы услышать мнение как Верхних, так и нижних. biggrin.gif
Кристиан
6/19/2006, 2:40:10 AM
(Русская_рулеткА @ 18.06.2006 - время: 22:07) Почитала я вас уважаемые, четкая картина вырисовывается с одним лишь минусом. С нижними все ясно и с их саб-спесом, а вот с Верхними - не понятно. Я так поняла, что они тоже это могут - достичь наивысшей *точки наслаждения*. И честно говоря, боязно мне что-то находиться рядом в этот момент с Верхним прибывающим в трансе blink.gif devil_2.gif Одно дело он меня контролирует, пульс и прочее, если что не так пойдет (вдруг истерика или шок вместо саб-спейса), холодной водой окатит, по щекам надает - и я в норме... А что делать, если нижняя в здравом уме и доброй памяти вынуждена подчиняться Верхнему под воздействием транса, СТОП-слово орать, чтоб в себя вернуть? angel.gif Ломать "кайф" Верхнему - крайне не осмотрительно со стороны нижнего. Так расскажите, такое вообще бывает у Топов?

У меня фантазия бурная. Успокойте плиз....
Очевидцы, поведуйте мне глупышке - как быть ? Очень хотелось бы услышать мнение как Верхних, так и нижних. biggrin.gif
Давайте определимся с понятийным аппаратом... "унос Верхнего" он разный бывает, к примеру, у меня он контролируемый и не походит на трансовое состояние (чем-то похоже на оргазмическое состояние, но контролируемое). У кого-то это по-другому проявляется...

Есть реальный "унос", когда уже не "слышишь" нижнего - вот это действительно опасный момент и с этим стоит быть осторожным...

PS: Насчет ломать кайф Верхнему - если воздействие Верхнего переходит все допустимые границы, установленные в паре, то такой унос, бесспорно, стоит прекращать... правильный и ответственный Верхний только поблагодарит за то, что вы нашли в себе силы помочь ему справиться с данной ситуацией...
МОИСЕЙ
6/19/2006, 2:43:55 AM
Никуда не впадаю, это точно...

Просто опишу свои ощущения - обострение чувств зрение... слух.. нюх...и т.д...
Мышечный тонус, скорость реакции выше..........
Вобщем - чёткое описание вампира после кровушки...с чем согласен, так как считаю что Верхний действительно питается энергией нижнего.
После - расслабление и переваривание/прокрутка событий...если все удачно, сытость и умиротворённость.
Кристиан
6/19/2006, 2:55:41 AM
(МОИСЕЙ @ 18.06.2006 - время: 22:43)

Просто опишу свои ощущения - обострение чувств зрение... слух.. нюх...и т.д...
Мышечный тонус, скорость реакции выше..........
Вобщем - чёткое описание вампира после кровушки...с чем согласен, так как считаю что Верхний действительно питается энергией нижнего.
После - расслабление и переваривание/прокрутка событий...если все удачно, сытость и умиротворённость.
angel_hypocrite.gif licklips.gif Не хотел прямо так отвечать, но коли уж уже сказали, то скажу, что действительно и такое есть, как будто биоэнергитически поглощаешь ответную энергию на воздействие...
Кошка_в_тапках
6/19/2006, 3:02:55 AM
К спинке так на расстоянии 10-15 см поднести руку и как будто силу вытягиваешь из нижнего после сессии ))

"Уносов" не было никогда... всега контроль ситуации... да вообщем то тоже самое и когда в низу ... неправильная я pardon.gif
Стася
6/19/2006, 3:55:54 AM
Вампир, да))) Никогда не "уносило". ТТТ

Русская рулетка
Просто разделяйте понятия "унос Верхнего" и "дом-спейс". "Унос" -- неконтролируемое трансовое состояние, с моей точки зрения очень опасное для нижнего именно в силу того, что Верх перестает контролировать в первую очередь себя, а затем и ситуацию и состояние нижнего.
"Дом-спейс" -- контролируемое трансовое состояние, причем уровень контроля возрастает на порядки, именно потому, что в этом состоянии обостряются все каналы восприятия: слуховой, визуальный, тактильный, обонятельный и кинестетический. Многократно возрастает способность к тому, чтобы подмечать малейшие изменения в состоянии нижнего -- возрастает эмпатия... И даже какие-то элементы телепатии замечала (хотя сама в это с трудом верю!), но вот нижний после экшена говорил: "Вы мои мысли читали".
Знаете, чтоб совсем уж наглядно... Представьте что вы прыгнули с парашютом... Унос -- парашют не раскрылся, но вы все равно летите)) Дом-спейс -- парашют раскрылся, и вы тоже летите...
Почувствуйте разницу)))))
saint_slave
6/19/2006, 5:18:37 AM
(Танука @ 18.06.2006 - время: 15:43) Я вот ещё что вспомнила - на меня начинает "накатывать" когда Хозяин в разгар сеанса начинает ласкать мне сзади область между... шеей и затылком (а вы что подумали? wink.gif). Я от этого просто прусь. Меня сперва как бы "прошибает", винтит всю и постепенно я это... начинаю улетать. У меня там выключатель как будто. Причём в обычной жизни это почти не действует - проверено, только когда мы в теме. Причём сразу говорю - ето не оргазм. Это именно что-то такое, вроде транса... Может, кому поможет такой способ?
это место достаточно чувствительное у многих, я когда ходила на массажи к огромной тетеньки и она мне массировала, я собирала всю волю в кулак, чтоб не показать эмоций:)
Lina
6/19/2006, 12:53:44 PM
(Gotfried @ 18.06.2006 - время: 18:05) (Lina @ 18.06.2006 - время: 11:34) (Caminus @ 18.06.2006 - время: 02:59) Кстати, а почему не говорят о дом-спейсе?
Потому, что сабспейс - это не от слова саб. И все эти дом-спейсы, мазо-спейсы и прочее - это "новые" термины, появившиеся из-за неправильного восприятия слова сабспейс. А на самом деле "сабспейс" - это от, понятное дело, английского subspace - "подпространство", близко по значению будет "измененное состояние сознания", или "транс". А Домы и сабы тут ни при чем. biggrin.gif
И тем не менее, термин существует почему-то :)
Характеризуется, по словах разных опрошенных людей, как состояние весьма повышенной внимательности и точности.
Дык, кто бы спорил, что термин существует... smile.gif
И состояние наверняка существует (не мне об этом судить)...

*занудным тоном*
Я просто хотела восстановить историческую справедливость, относительно изначального появления термина.
Русская_рулеткА
6/19/2006, 1:29:04 PM
СПАСИБО всем за разъяснения!
Неплохое сравнение с парашютом biggrin.gif
Слишком много об этом пишут на различных БДСМ-ресурсах, но в основном уделяя внимание саб-спейсу нижних, а не Верхних. Собственно, я и пыталась добиться от местных Топов краткого излажения на тему *Дом-спейс*. Признательна за откровения. Вынуждена попросить прощения за провокацию angel_hypocrite.gif
Catboy
6/19/2006, 4:09:02 PM
(Lina @ 19.06.2006 - время: 08:53) *занудным тоном*
Я просто хотела восстановить историческую справедливость, относительно изначального появления термина.
Историческую справедливость, говорите ) Вообще, в английском языке есть слово subspace, что переводится, как подпространство. И, кстати, кто-то спрашивал, как правильно пишется это слово, через тире, или без него. Отвечаю: без тире, слитно.
Lina
6/19/2006, 4:14:23 PM
(Catboy @ 19.06.2006 - время: 12:09) (Lina @ 19.06.2006 - время: 08:53) *занудным тоном*
Я просто хотела восстановить историческую справедливость, относительно изначального появления термина.
Историческую справедливость, говорите ) Вообще, в английском языке есть слово subspace, что переводится, как подпространство. И, кстати, кто-то спрашивал, как правильно пишется это слово, через тире, или без него. Отвечаю: без тире, слитно.
То есть Вы хотите сказать, что это английское слово subspace никак не связано с термином сабспейс ??
Catboy
6/19/2006, 5:06:04 PM
Lina, напротив. Мне кажется, что в посте над вашим как раз разъясняется, как пишется данный неологизм. В слэнговой тематической интерпретации это слово приобретает несколько другой оттенок, хотя, в основном, значение слова остаётся прежним.
Miss Under Standing
6/19/2006, 9:36:09 PM
Вот интересно, а почему именно САБспейс? Почему не СУБ? Ведь не говорим же мы САБтропики. И с чего вообще решили, что приставка sub- не имеет никакого отношения к нижним? Такая приставка есть и в слове submission.

Лингвистика - дело темное!

Насколько я понимаю, в русском сленге сабспейс ассоциируется именно с состоянием нижнего. Шорох тоже говорит только о нижнем сабспейсе, делая упор на болевое происхождение этого явления, а эмоциональные трансы относит к истерическим припадкам. Он четко проводит грань между СМ сабспейсом (основанном на "положительных эмоциях", действии эндорфинов) и трансом пси-маз, которое "сабспейсом не является".
По себе знаю разницу в ощущениях: при СМ - мурашки по лицу, жар, чувство расслабления, снижение чувствительности кожи, сонливость; при Пси - натуральная истерика, хочется сжаться, исчезнуть, долго непроходящее чувство тяжести в груди, разбитость, сонливость, но уже по причине рыданий.
Второй случай я бы назвала "вхождением в роль", тк налицо нетипичная для меня реакция подчинения неприятной ситуации.
Русская_рулеткА
6/19/2006, 10:34:20 PM
wacko.gif *не хочет истерик, да еще при Верхнем* devil_2.gif

Miss Under Standing, можно про пси-сабспейс поподробнее? Если есть что добавить, конечно. Буду признательна licklips.gif
DELETED
6/19/2006, 10:56:43 PM
(Miss Under Standing @ 19.06.2006 - время: 17:36) Шорох тоже говорит только о нижнем сабспейсе, делая упор на болевое происхождение этого явления, а эмоциональные трансы относит к истерическим припадкам. Он четко проводит грань между СМ сабспейсом (основанном на "положительных эмоциях", действии эндорфинов) и трансом пси-маз, которое "сабспейсом не является".
По себе знаю разницу в ощущениях: при СМ - мурашки по лицу, жар, чувство расслабления, снижение чувствительности кожи, сонливость; при Пси - натуральная истерика, хочется сжаться, исчезнуть, долго непроходящее чувство тяжести в груди, разбитость, сонливость, но уже по причине рыданий.
Второй случай я бы назвала "вхождением в роль", тк налицо нетипичная для меня реакция подчинения неприятной ситуации.
Мнение Шороха, как практика, безусловно достойно внимания и уважения.
В аспекте описания "саб-спейса", получаемого вследствие алголагнии (предрасположенности к получению удовольствия от боли, в частности - флагелляции).

Было бы логично и описание "саб-спейса" пси-маз строить именно на реакции человека, получающего удовольствие от унижений. При всем уважении, реакции типа: "натуральная истерика, хочется сжаться, исчезнуть, долго непроходящее чувство тяжести в груди, разбитость, сонливость, но уже по причине рыданий" не совсем ассоциируется с полученным удовольствием), тем не менее пси-мазы существуют).

Очевидно, логика некорректна - вряд ли, если мы возьмем обычного человека "с улицы" и выпорем его, он получит "чувство расслабления и т.п.", так вот и здесь не следует приводить в качестве примера реакции на унижения человека, который к этому просто не склонен и для которого данная ситуация "нетипична").

А то что у пси-маз в процессе сессии возникает никак не "сабспейс", а только "транс" - это всего лишь вопрос формулировок)).
Русская_рулеткА
6/19/2006, 11:10:15 PM
Обломов, как мило с вашей стороны выссказаться по этому поводу.
Таки "транс" и "сабспейс" в Ds у пси-маз индивидуален(ны), в зависимости от восприятия (склонна или нет к подобным воздействиям), если я правильно вас всех поняла.
Соответственно, есть широкое поле деятельности... от транса до сабспейса (с) rolleyes.gif
DELETED
6/19/2006, 11:18:29 PM
(Русская_рулеткА @ 19.06.2006 - время: 19:10) Обломов, как мило с вашей стороны выссказаться по этому поводу.
Таки "транс" и "сабспейс" в Ds у пси-маз индивидуален(ны), в зависимости от восприятия (склонна или нет к подобным воздействиям), если я правильно вас всех поняла.
Соответственно, есть широкое поле деятельности... от транса до сабспейса (с) rolleyes.gif
Вы поняли меня в меру своего желания).

А теперь, когда мы обменялись любезностями, взгляните, что Вы написали:

"Таки "транс" и "сабспейс" .. у пси-маз индивидуальны, в зависимости от склонна или нет к подобным воздействиям..".

Открою Вам глаза): если пси-маза НЕ склонна к "подобным воздействиям", она вовсе не "пси-маза")).

Весь БДСМ (может быть за исключением "чистого" садо-мазо) пронизан той или иной степенью взаимного подчинения/унижения партнеров и разница в направлениях заключается лишь в нахождении наиболее комфортного для каждой пары соотношения между унижением и болью..

Русская_рулеткА
6/19/2006, 11:50:15 PM
(Обломов. @ 19.06.2006 - время: 19:18) Открою Вам глаза): если пси-маза НЕ склонна к "подобным воздействиям", она вовсе не "пси-маза")).

Весь БДСМ (может быть за исключением "чистого" садо-мазо) пронизан той или иной степенью взаимного подчинения/унижения партнеров и разница в направлениях заключается лишь в нахождении наиболее комфортного для каждой пары соотношения между унижением и болью..
*распахнула глаза, перечитала...* Ну естественно, я то как неопытная пси-маза вещаю со своей "колокольни" пытаясь услышать нужный мне "звон" )) bangin.gif08.gif

Сравним начинающую пси-мазу (типа меня) и пси-мазу с опытом (кто тут уже имел честь выступить), соответственно - у первой шансы малы на "истерику", нежели у второй. Пока мы тут переписываемся, сжалась вся внутри предвкушая "сабспейс" ))) Для меня вопрос закрыт с последующим выводом... "не Дом красит сабу, а степень ее открытости к Дому..." (с) РР - дополнение к вашему последнему абзацу...