Саб-спейс
Olen_ka
Мастер
6/20/2006, 12:15:41 AM
И все же я так и не поняла (но быстро обучается (с))), как может испытывать сабспейс пси-маза ...
По логике сабспейс, во всяком случае, как его описывают примерно в одной плоскости разные испытавшие - это нереальный уход от восприятия внешнего мира, умиротворение, граничащее с уходом сознания в сладкие грезы ... ну где-то так я попыталась саккумулировать своими словами ... ну вот ... неужели при пси-воздействии такие ощущения ... или все же это ощущение удовольствия от обратки от Верхнего, который получает удовольствие ...
Все же как по мне - такой улет, который называют сабспейсом - это очень большая доля физиологии ...
Я запуталась :-))) Да понимаю я пси-садизм, просто на себе не ощущала такой реакции организма от пси-воздействия ... я понимаю, что видимо я просто "вы не уметее их готовить" :-))
По логике сабспейс, во всяком случае, как его описывают примерно в одной плоскости разные испытавшие - это нереальный уход от восприятия внешнего мира, умиротворение, граничащее с уходом сознания в сладкие грезы ... ну где-то так я попыталась саккумулировать своими словами ... ну вот ... неужели при пси-воздействии такие ощущения ... или все же это ощущение удовольствия от обратки от Верхнего, который получает удовольствие ...
Все же как по мне - такой улет, который называют сабспейсом - это очень большая доля физиологии ...
Я запуталась :-))) Да понимаю я пси-садизм, просто на себе не ощущала такой реакции организма от пси-воздействия ... я понимаю, что видимо я просто "вы не уметее их готовить" :-))
Искушение
Специалист
6/20/2006, 12:32:42 AM
Ответила "нет". По-моему это всего лишь хорошая игра, а вы воспринимаете желаемое за действительное :-)
Русская_рулеткА
Мастер
6/20/2006, 12:33:40 AM
Olen_ka, уверяю тебя - "... нереальный уход от восприятия внешнего мира, умиротворение, граничащее с уходом сознания в сладкие грезы..." - возможен не только на физическом, но и на психологическом уровне за счет вербального восприятия информации (глаза, уши) плюс SM воздейстия (если их практикует Дом).
Задача отключиться от внешнего мира и полностью погрузиться в "сеанс" - как гипноз.
Задача отключиться от внешнего мира и полностью погрузиться в "сеанс" - как гипноз.
Catboy
Мастер
6/20/2006, 12:37:33 AM
(Miss Under Standing @ 19.06.2006 - время: 17:36) Вот интересно, а почему именно САБспейс? Почему не СУБ? Ведь не говорим же мы САБтропики. И с чего вообще решили, что приставка sub- не имеет никакого отношения к нижним? Такая приставка есть и в слове submission.
Лингвистика - дело темное!
Здесь по правилам английского языка получается "закрытый слог", потому и читается через "а". Ранеевошедшие в русский обиход слова претерпевали изменения, именно поэтому "суб"тропики. Тем более, в русском языке есть приствка "суб"
Лингвистика - дело темное!
Здесь по правилам английского языка получается "закрытый слог", потому и читается через "а". Ранеевошедшие в русский обиход слова претерпевали изменения, именно поэтому "суб"тропики. Тем более, в русском языке есть приствка "суб"
Olen_ka
Мастер
6/20/2006, 1:28:16 AM
(Русская_рулеткА @ 19.06.2006 - время: 20:33) Olen_ka, уверяю тебя - "... нереальный уход от восприятия внешнего мира, умиротворение, граничащее с уходом сознания в сладкие грезы..." - возможен не только на физическом, но и на психологическом уровне за счет вербального восприятия информации (глаза, уши) плюс SM воздейстия (если их практикует Дом).
Задача отключиться от внешнего мира и полностью погрузиться в "сеанс" - как гипноз.
ну да ... наверное :-))
вот я не поверю в инопланетян, пока не пообщаюсь с ними :-))))) но боюсь, что тогда это буду уже не я :-))))))))
Задача отключиться от внешнего мира и полностью погрузиться в "сеанс" - как гипноз.
ну да ... наверное :-))
вот я не поверю в инопланетян, пока не пообщаюсь с ними :-))))) но боюсь, что тогда это буду уже не я :-))))))))
Lina
Специалист
6/20/2006, 2:43:21 AM
(Catboy @ 19.06.2006 - время: 13:06) Lina, напротив. Мне кажется, что в посте над вашим как раз разъясняется, как пишется данный неологизм. В слэнговой тематической интерпретации это слово приобретает несколько другой оттенок, хотя, в основном, значение слова остаётся прежним.
Угу)) значит, мы об одном и том же)) Просто до этого несколько выше я написала, что
" (Lina) Потому, что сабспейс - это не от слова саб. И все эти дом-спейсы, мазо-спейсы и прочее - это "новые" термины, появившиеся из-за неправильного восприятия слова сабспейс. А на самом деле "сабспейс" - это от, понятное дело, английского subspace - "подпространство", близко по значению будет "измененное состояние сознания", или "транс". А Домы и сабы тут ни при чем. "
А в предыдущем Вашем посте мне показалось, что Вы, приведя аналогичное определение, судя по Вашему тону, пытаетесь спорить ... Значит, показалось...
Угу)) значит, мы об одном и том же)) Просто до этого несколько выше я написала, что
" (Lina) Потому, что сабспейс - это не от слова саб. И все эти дом-спейсы, мазо-спейсы и прочее - это "новые" термины, появившиеся из-за неправильного восприятия слова сабспейс. А на самом деле "сабспейс" - это от, понятное дело, английского subspace - "подпространство", близко по значению будет "измененное состояние сознания", или "транс". А Домы и сабы тут ни при чем.
"А в предыдущем Вашем посте мне показалось, что Вы, приведя аналогичное определение, судя по Вашему тону, пытаетесь спорить ...
Значит, показалось...
Gotfried
Специалист
6/20/2006, 10:41:47 AM
(Miss Under Standing @ 19.06.2006 - время: 17:36) Насколько я понимаю, в русском сленге сабспейс ассоциируется именно с состоянием нижнего. Шорох тоже говорит только о нижнем сабспейсе, делая упор на болевое происхождение этого явления, а эмоциональные трансы относит к истерическим припадкам. Он четко проводит грань между СМ сабспейсом (основанном на "положительных эмоциях", действии эндорфинов) и трансом пси-маз, которое "сабспейсом не является".
При этом Шорох ничего не говорит о сабспейсе в Д/с и БД
очень забавная дискуссия на эту тему была тут:
https://community.livejournal.com/bondage_ru/22263.html
При этом Шорох ничего не говорит о сабспейсе в Д/с и БД
очень забавная дискуссия на эту тему была тут:
https://community.livejournal.com/bondage_ru/22263.html
Catboy
Мастер
6/20/2006, 11:46:03 AM
Шорох ошибается, если говорит, что сабспейс бывает только через боль.
serpentin
Профессионал
6/20/2006, 12:15:58 PM
Между прочим, на одном англоязычном ресурсе встречал термин "слейвспейс" (slavespace). Этот момент имеет отношение к обсуждаемой тут разнице между СМ- и ПСИ-трансами.
Вкратце суть такова:
Нашкодившую сабочку поставили на колени в чулан на час. Ей сначала стало скучно, потом захотелось выйти и упросить хозяина о смягчении наказания, потом она начала думать о своей вине, потом начала раскаиваться, всё переросло в трансовое состояние...
Когда хозяин её выпустил ей было легко и радостно, что она искупила вину, ей ужасно нравилось, что хозяин проявил твёрдость и наказал, ужасно пёрло, что её всё же выпустил и т.п. Палец покажи - тоже порадуется
Отличие от сабспейса:
1) Продолжительность. Сабспейс - от минут до часов, слейвспейс порой более суток и даже несколько (хвосты).
2) Интенсивность. Сабспейс много интенсивней.
3) Содержание. Сабспейс - реакция, скорее, чувственного, физиологического плана, слейвспейс - скорее морального.
Смысла плодить неологизмы и разводить легион терминов для обозначения тонких отличий я бы не видел, если бы не одно "но"...
Судя по всему БДСМ-трансы имеют различную природу. На форуме это обсуждалось неоднократно. Правда всё сводилось к противостоянию эндорфинной (шороховской) теории и теории чисто сенсорной (пусть, условно, теория Гроффа). Если же принять во внимание слейвспейс, то... выходит третий механизм?!!!
Что-то сложно получается.
Вкратце суть такова:
Нашкодившую сабочку поставили на колени в чулан на час. Ей сначала стало скучно, потом захотелось выйти и упросить хозяина о смягчении наказания, потом она начала думать о своей вине, потом начала раскаиваться, всё переросло в трансовое состояние...
Когда хозяин её выпустил ей было легко и радостно, что она искупила вину, ей ужасно нравилось, что хозяин проявил твёрдость и наказал, ужасно пёрло, что её всё же выпустил и т.п. Палец покажи - тоже порадуется
Отличие от сабспейса:
1) Продолжительность. Сабспейс - от минут до часов, слейвспейс порой более суток и даже несколько (хвосты).
2) Интенсивность. Сабспейс много интенсивней.
3) Содержание. Сабспейс - реакция, скорее, чувственного, физиологического плана, слейвспейс - скорее морального.
Смысла плодить неологизмы и разводить легион терминов для обозначения тонких отличий я бы не видел, если бы не одно "но"...
Судя по всему БДСМ-трансы имеют различную природу. На форуме это обсуждалось неоднократно. Правда всё сводилось к противостоянию эндорфинной (шороховской) теории и теории чисто сенсорной (пусть, условно, теория Гроффа). Если же принять во внимание слейвспейс, то... выходит третий механизм?!!!
Что-то сложно получается.
-Алекс-
Новичок
6/20/2006, 12:58:53 PM
Вполне возможно, что не сложно получается, а так и есть. Если рассмотреть сабспейс как измененное состояние сознания, то этих "измененных состояний" у человека может быть много - сколько есть видов одного гипноза... Поэтому возможно, что разные воздействия у разных людей вызывают различные состояния. эндорфиновый транс - это одно, можно в какой-то мере сравнить с воздействием наркотика, а психологический - совсем другое.
Miss Under Standing
Любитель
6/20/2006, 2:27:54 PM
(Обломов. @ 19.06.2006 - время: 18:56) Было бы логично и описание "саб-спейса" пси-маз строить именно на реакции человека, получающего удовольствие от унижений. При всем уважении, реакции типа: "натуральная истерика, хочется сжаться, исчезнуть, долго непроходящее чувство тяжести в груди, разбитость, сонливость, но уже по причине рыданий" не совсем ассоциируется с полученным удовольствием), тем не менее пси-мазы существуют).
Очевидно, логика некорректна - вряд ли, если мы возьмем обычного человека "с улицы" и выпорем его, он получит "чувство расслабления и т.п.", так вот и здесь не следует приводить в качестве примера реакции на унижения человека, который к этому просто не склонен и для которого данная ситуация "нетипична").
А я не говорила, что не получаю от этого удовольствия. Только удовольствие это какое-то другое, не обычное. По жизни я нуждаюсь в психологической (читай эмоциональной) разгрузке и, если ничего способного вызвать эту разгрузку не происходит, я провоцирую (или придумываю) ситуации, ведущие меня к ней.
Пси-прессинг всегда инициируется мной. Часто это бывает во время сессии (учебной), т.е. тогда, когда я впадаю в депрессивное состояние или слишком взвинчена. Явно неприятная ситуация, исходящая от любимого человека вызывает такие сильные эмоции, которые для меня не сравнимы с чувствами во время и после физических воздействий. Кайф в том, что таким образом я выпускаю запертые эмоции, избавляюсь от них. Наутро - уверена в себе и спокойна, как удав. Будь эта ситуация для меня типичной, никакого удовольствия я бы не получала (на то и БДР).
Очевидно, логика некорректна - вряд ли, если мы возьмем обычного человека "с улицы" и выпорем его, он получит "чувство расслабления и т.п.", так вот и здесь не следует приводить в качестве примера реакции на унижения человека, который к этому просто не склонен и для которого данная ситуация "нетипична").
А я не говорила, что не получаю от этого удовольствия. Только удовольствие это какое-то другое, не обычное. По жизни я нуждаюсь в психологической (читай эмоциональной) разгрузке и, если ничего способного вызвать эту разгрузку не происходит, я провоцирую (или придумываю) ситуации, ведущие меня к ней.
Пси-прессинг всегда инициируется мной. Часто это бывает во время сессии (учебной), т.е. тогда, когда я впадаю в депрессивное состояние или слишком взвинчена. Явно неприятная ситуация, исходящая от любимого человека вызывает такие сильные эмоции, которые для меня не сравнимы с чувствами во время и после физических воздействий. Кайф в том, что таким образом я выпускаю запертые эмоции, избавляюсь от них. Наутро - уверена в себе и спокойна, как удав. Будь эта ситуация для меня типичной, никакого удовольствия я бы не получала (на то и БДР).
Gotfried
Специалист
6/20/2006, 3:14:14 PM
если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
DELETED
Акула пера
6/20/2006, 3:17:12 PM
(Miss Under Standing @ 20.06.2006 - время: 10:27) Кайф в том, что таким образом я выпускаю запертые эмоции, избавляюсь от них. Наутро - уверена в себе и спокойна, как удав.
Ок. Пусть так)).
Мне было важно, чтобы здесь у нас в отношении "пси-садизма" не возобладало мнение, доминирующее на "орге" (не реклама!!!(с)):
""Псисадизм" это ж в чистом виде ... долбежка по голове негативом, чтобы жертва не послала сразу. От только последствия в виде комплексов остаются на раз... Ну а дальше думайте сами, что со временем будет с постоянным партнером псисадиста...
О том, что являют собой эти "псимазы" - топик отдельный, и я бы предпочел в нем не участвовать, за резко негативным мнением.",
Gotfried, Чт Окт 13, 2005 3:54 pm.
Ок. Пусть так)).
Мне было важно, чтобы здесь у нас в отношении "пси-садизма" не возобладало мнение, доминирующее на "орге" (не реклама!!!(с)):
""Псисадизм" это ж в чистом виде ... долбежка по голове негативом, чтобы жертва не послала сразу. От только последствия в виде комплексов остаются на раз... Ну а дальше думайте сами, что со временем будет с постоянным партнером псисадиста...
О том, что являют собой эти "псимазы" - топик отдельный, и я бы предпочел в нем не участвовать, за резко негативным мнением.",
Gotfried, Чт Окт 13, 2005 3:54 pm.
allena
Мастер
6/20/2006, 3:21:26 PM
(Gotfried @ 20.06.2006 - время: 11:14) если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
Логично...)"..Каждому свое!.."
Мне иногда такие разговоры напоминают споры только что крещенных...у кого вера более сильная..
Логично...)"..Каждому свое!.."
Мне иногда такие разговоры напоминают споры только что крещенных...у кого вера более сильная..
serpentin
Профессионал
6/20/2006, 3:33:19 PM
(Gotfried @ 20.06.2006 - время: 11:14) если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
Х-ммм... Причём тут споры крещёных? Речь-то идёт о классификации состояний. На мой взгляд, вполне спокойное и доброжелательное обсуждение. Не очень плодотворное, правда.
И по поводу цитаты. Собственно вся современная наука, техника, цивилизация родились из классификаций, которые, видимо, ещё пещерные люди начали строить. Ну а в письменном виде оно к нам дошло от античных философов.
Из классификаций растёт понимание механизма трансового состояния, а из понимания механизма - умение управлять им. Стремление к управлению это плохо?
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!
Х-ммм... Причём тут споры крещёных? Речь-то идёт о классификации состояний. На мой взгляд, вполне спокойное и доброжелательное обсуждение. Не очень плодотворное, правда.
И по поводу цитаты. Собственно вся современная наука, техника, цивилизация родились из классификаций, которые, видимо, ещё пещерные люди начали строить. Ну а в письменном виде оно к нам дошло от античных философов.
Из классификаций растёт понимание механизма трансового состояния, а из понимания механизма - умение управлять им. Стремление к управлению это плохо?
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!
allena
Мастер
6/20/2006, 3:45:05 PM
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 11:33) ..Из классификаций растёт понимание механизма трансового состояния, а из понимания механизма - умение управлять им. Стремление к управлению это плохо?
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. ..
..Вы все делаете мазе?...А она сама не способна испытать удовольствие(сабспейс и прочие название кайфа от общения..)?
Классификаторы...))
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. ..
..Вы все делаете мазе?...А она сама не способна испытать удовольствие(сабспейс и прочие название кайфа от общения..)?
Классификаторы...))
Gotfried
Специалист
6/20/2006, 3:45:56 PM
(Обломов. @ 20.06.2006 - время: 11:17) (Miss Under Standing @ 20.06.2006 - время: 10:27) Кайф в том, что таким образом я выпускаю запертые эмоции, избавляюсь от них. Наутро - уверена в себе и спокойна, как удав.
Ок. Пусть так)).
Мне было важно, чтобы здесь у нас в отношении "пси-садизма" не возобладало мнение, доминирующее на "орге" (не реклама!!!(с)):
Не на орге :)
оно чисто мое, не более.
Ок. Пусть так)).
Мне было важно, чтобы здесь у нас в отношении "пси-садизма" не возобладало мнение, доминирующее на "орге" (не реклама!!!(с)):
Не на орге :)
оно чисто мое, не более.
DELETED
Акула пера
6/20/2006, 3:54:43 PM
(Gotfried @ 20.06.2006 - время: 11:45) Не на орге :)
оно чисто мое, не более.
Может быть).
Три года назад я там попытался высказать мнение, отличное от "генеральной линии") - в другом топике.. Приведенный мне контраргумент я отразить объективно не смог)).
оно чисто мое, не более.
Может быть).
Три года назад я там попытался высказать мнение, отличное от "генеральной линии") - в другом топике.. Приведенный мне контраргумент я отразить объективно не смог)).
Gotfried
Специалист
6/20/2006, 3:58:41 PM
(serpentin @ 20.06.2006 - время: 11:33) Из классификаций растёт понимание механизма трансового состояния, а из понимания механизма - умение управлять им. Стремление к управлению это плохо?
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!
Вы возьметесь утверждать, что "см-сабспейс" отличается от "бд-сабспейса", а вывод из "см-сабспейса" отличается от вывода из "бд-сабспейса"? :)
PS есть мнение, что если мазе не хочется уходить, Ваше управление здесь и закончится :)
Допустим, я знаю как сделать мазе сабспейс, как его поддержать, как его сломать (был неудачный опыт) и как мягко из него вывести. На этом моё умение управлять заканчивается. На мой взгляд, маловато будет!
Вы возьметесь утверждать, что "см-сабспейс" отличается от "бд-сабспейса", а вывод из "см-сабспейса" отличается от вывода из "бд-сабспейса"? :)
PS есть мнение, что если мазе не хочется уходить, Ваше управление здесь и закончится :)
aina
Интересующийся
6/20/2006, 5:48:46 PM
(Gotfried @ 20.06.2006 - время: 11:14) если А в лапах Б при бдсм-воздействии С получает состояние Д, трансовое на вид, то почему бы не назвать Д просто сабспейсом, не деля его на подвиды в зависимости от С?
У меня из-за такого определения непонятка дикая.
Если за сабспейс считать все бдсм-трансы, как Вы предложили, то в это понятие укладывается много очень различных трансовых состояний.
Два сабспейса, даже у одного человека, могут различаться очень сильно.
Но между тем, состояния очень похожие на слейвспейс и псиспейс у меня были и в ванили. На подобные состояния людей специально выводят на некоторых тренингах.
Не совсем понятна классификация по наличию бдсм-воздействия: почему разные трансы относим к одной категории (сабспейс), а одинаковые или схожие по ощущениям - к разным.
У меня из-за такого определения непонятка дикая.
Если за сабспейс считать все бдсм-трансы, как Вы предложили, то в это понятие укладывается много очень различных трансовых состояний.
Два сабспейса, даже у одного человека, могут различаться очень сильно.
Но между тем, состояния очень похожие на слейвспейс и псиспейс у меня были и в ванили. На подобные состояния людей специально выводят на некоторых тренингах.
Не совсем понятна классификация по наличию бдсм-воздействия: почему разные трансы относим к одной категории (сабспейс), а одинаковые или схожие по ощущениям - к разным.