С наказанием кончаются все счеты?

(Rodona @ 19.10.2007 - время: 20:31) О, Бог ты мой! Вы доверились нераскаявшейся убийце?!?!? шутка. Хотя есть в ней доля шутки. Мне даже как-то тревожно стало. Но судя по тому, что вы живы-здоровы, ничего страшного не произошло. Радуете свою новую Госпожу.
Это был всего лишь пример. Пример того, что наказание пусть даже самое суровое, часто, не изменяет психику, являющуюся причиной преступления! Приведенный пример наказания лишь заставил субъект приспособиться к новым условиям и почувствовать себя в них комфортно.

А то что остался жив, так это потому что вовремя подставил руку и шампур проткнул ее а не живот.

(Пес Г-жи Катрин @ 22.10.2007 - время: 09:39)

А то что остался жив, так это потому что вовремя подставил руку и шампур проткнул ее а не живот.
Ужас какой! Хорошо, что все хорошо закончилось.

(Rodona @ 18.10.2007 - время: 11:38) Уважаемые, хотелось бы поговорить вот о чем:

1. Низ серьезно провинился. Был серьезно наказан. Кто из Верхних после наказания низа более не сердиться и не вспоминает происшедшее? Кто, несмотря на устроенную низу взбучку, еще не раз и не два припомнит о проступке словами или действиями?

Поддерживаете? Опровергаете?
С первого наказания все только начинается - систематическая работа с низом по продуманной программе - только она сможет до конца откорректиировать поведение низа.

Даже псов в электрошоковых ошейниках тренируют минимум недели две - пока рефлекс не выработается

А уж наказание нижнего в теме - это еще вопрос - сколько раз наказать и как чтобы не возбуждение было а реальные неприятные ощущуения, оказывающие воспитательное воздействие!

Иногда отсутствие наказания и похвала где надо, но планомерные и продуманные дадут больший эффект.

Так что опровергаю! Припоминать буду до тех пор пока не скорректирует поведение

(Isstra @ 18.10.2007 - время: 23:27) Опять же, двое в Теме встречаются скорее для удовольствия, потрясающих отношений, объема жизни. А не для бесконечных дрязг и пиления. Поэтому предпочитаю, чтобы человек вспылил, высказал, что не так... и достаточно быстро пошли дальше, не припоминая прошедшее. А то можно дойти до обид, многодневного игнора... А признать вину - да не проблема... Может быть не сразу. А поутру. Потому что нет ничего дороже хороших, искренних отношений. Без затаивания обид и зубов на... А раз я хочу этих отношений, то...
Полность с Вами согласна.

Не люблю наказания вообще, вернее сама ситуация кажется мне ненатуральной. Чувство вины вообще не могу долго испытывать: если провинилась, хотя стараюсь этого не делать, подойду и объясню, почему так поступила - поговорим и во всем разберемся. А затаивать обиды глупо - это разрушает отношения.

(Rodona @ 18.10.2007 - время: 11:38) Уважаемые, хотелось бы поговорить вот о чем:

1. Низ серьезно провинился.
Речь идет не накажаниях воо-ще, и не о любви или не любви к ним! Вопрос, как я понимаю, если все таки оно неизбежно и необходимо, то как к нему относиться, как к одноразовому действию (которе все прощает), либо как к началу более длительного процесса.

Исходя из того что провинность сформулирована как "Серьезная", думаю понимается, что разговоры и разбирательства уже проведены, а серьезность вопроса остается. Под серьезностью я понимаю неудовлетворенность как верха так и низа! Вот тогда и появляется вопрос коррекции поведения и наказания! Причем я исключаю тут вариацию получения кайфа от последнего - наоборот от наказания кайфа быть не должно!

(Пес Г-жи Катрин @ 23.10.2007 - время: 09:45) Речь идет не накажаниях воо-ще, и не о любви или не любви к ним! Вопрос, как я понимаю, если все таки оно неизбежно и необходимо, то как к нему относиться, как к одноразовому действию (которе все прощает), либо как к началу более длительного процесса.

Исходя из того что провинность сформулирована как "Серьезная", думаю понимается, что разговоры и разбирательства уже проведены, а серьезность вопроса остается. Под серьезностью я понимаю неудовлетворенность как верха так и низа! Вот тогда и появляется вопрос коррекции поведения и наказания! Причем я исключаю тут вариацию получения кайфа от последнего - наоборот от наказания кайфа быть не должно!
Именно так!

Именно наказание, а не кайф от его проведения/получения...
Беседа - состоялась, а неудовлетворенность обоюдная - осталась. Верх - все еще негодует и не хочет, чтобы подобное повторилось. Низ расстраивается, чувствует вину и хочет исправить ситуацию, но не может сам себя простить и успокоиться лишь тогда, когда получит как следует по заслугам.

(La Maitresse Vindicatif @ 22.10.2007 - время: 09:10) Думаю простить можно только тогда, когда есть уверенность, что воспитательный процесс полностью завершен и корректива внесена в образ мышления нижнего.

Тогда получается не просто прощение, а именно - удовлетворенность достигнутым результатом и спокойствие от сознания того, что повторов не случиться.

А просто - простить, выпустив пар, что называется, и, понимая, что все мы люди, все мы человеки, предать инцендент забвению... это слабость? Получается, что не доведено было дело-то? И наказание ради наказания, без воспитательного эффекта?

Думается, и тут уже высказывалось такое мнение, что нижний - взрослый, адекватный человек. Не собака, которой действительно требуется повторение для выработки рефлекса. Нормальному нижнему по-моему достаточно единожды дать взбучку и к этому вопросу более не возвращаться - он и сам все понимает.

(Rodona @ 23.10.2007 - время: 12:21)

Думается, и тут уже высказывалось такое мнение, что нижний - взрослый, адекватный человек. Не собака, которой действительно требуется повторение для выработки рефлекса. Нормальному нижнему по-моему достаточно единожды дать взбучку и к этому вопросу более не возвращаться - он и сам все понимает.
Встречаются и псы, причем замечу, взрослые, так что думаю имею право не согласиться про количество - оно всегда индивидуально и зависит от многих факторов!

Ради примера лишь скажу, что привычки выработанные годами, зачастую так же долго и менять приходится, как они приобретались.

(Пес Г-жи Катрин @ 23.10.2007 - время: 12:59) Встречаются и псы, причем замечу, взрослые, так что думаю имею право не согласиться про количество - оно всегда индивидуально и зависит от многих факторов!

Ради примера лишь скажу, что привычки выработанные годами, зачастую так же долго и менять приходится, как они приобретались.
ОК. соглашусь, что индивидуальный подход рулит. Но мне более все же по душе персонажи, которые понимают все же с одного раза... нудно это и неприятно постоянно возвращаться к тому же самому.

А насчет многолетних привычек - это все же отдельная тема. Пока речь о наказании за серьезный проступок, а не за то, что не привык кто-то тюбик с зубной пастой закрывать.

а мне вот стало интересно: вопрос наказаний в отношениях сессионных и постоянных (ЛС) - это разные вещи?
мне кажется, что разные. одно дело, когда нижний постоянно рядом - есть куда и зачем постоянно его корректировать. а вопрос при сессионных отношениях - может, промахи нижних понимаются в этом случае куда быстрее? может Верхним нет смысла так уж четко все корректировать и дотошно, ибо сессионные отношения - они подразумевают всегда ясную весьма готовность и ДС в этом плане слабоват, ибо имеет ограниченность во времени?.. да и нижние - у них тоже ограниченность во времени! им нет никакого резона долго не решать проблему, ибо она помешает и так нечастым их встречам с Верхом!

короче, есть ли разница, кто чувствует и как, в наказаниях нижних ЛС и в наказаниях нижних сессионных?
эти наказания имеют разную природу?
интересно послушать мнение Верхних, имеющих именно сессионные отношения с нижним.

(skitman @ 24.10.2007 - время: 02:07)

короче, есть ли разница, кто чувствует и как, в наказаниях нижних ЛС и в наказаниях нижних сессионных?
эти наказания имеют разную природу?
интересно послушать мнение Верхних, имеющих именно сессионные отношения с нижним.
Безусловно разница есть!
Думаю еще она зависит от того насколько регулярны те же самые сессионные отношения, потому как если это разово и эпизодически, то задача наказания всего лишь удержать в рамках до конца сессии

(La Maitresse Vindicatif @ 24.10.2007 - время: 10:56) Думаю еще она зависит от того насколько регулярны те же самые сессионные отношения, потому как если это разово и эпизодически, то задача наказания всего лишь удержать в рамках до конца сессии
ну да, все верно.
и счетов никаких не остается после наказаний на сессиях, а только выводы - это мешает экшену или то... хотя... если Верхней не лень и интересно - может вплести наказания в "планомерную работу над нижним", сессионную... и тогда уже можно будет говорить и о счетах...

(skitman @ 24.10.2007 - время: 11:16) (La Maitresse Vindicatif @ 24.10.2007 - время: 10:56) Думаю еще она зависит от того насколько регулярны те же самые сессионные отношения, потому как если это разово и эпизодически, то задача наказания всего лишь удержать в рамках до конца сессии
ну да, все верно.
и счетов никаких не остается после наказаний на сессиях, а только выводы - это мешает экшену или то... хотя... если Верхней не лень и интересно - может вплести наказания в "планомерную работу над нижним", сессионную... и тогда уже можно будет говорить и о счетах...
Что то на счет "счетов" не совсем понятно - расскажите о Вашей практике со "счетами" пож-ста! Может и я применю.

(La Maitresse Vindicatif @ 24.10.2007 - время: 12:08)Что то на счет "счетов" не совсем понятно - расскажите о Вашей практике со "счетами" пож-ста!  Может и я применю.
заявленная тема - "С наказанием кончаются все счеты?"
"счеты" здесь имеются в виду какие? собственно проступок нижнего, который принес какой-то дискомфорт Верхней.
что в сессионных отношениях с проступками нижних и последующими наказаниями?
я считаю, что в таких отношениях меньше и проступков и наказаний за них. потому что эти не каждодневные встречи слишком высоко ценятся обоими, и Верхняя уже знает - нижний едет не баловаться и капризничать, доставлять неудовольствие невыполнением и отказами, а едет именно темачить и заряжаться эмоциями по полной. это просто исходя из особенностей сессионных отношений. я - нижний, и я еду именно с таким настроем. проступки, за которые получают наказания и про которые можно думать, до конца ли разобрались по счетам или нет - это что? это какие-то важные вещи, которые могут всплыть в любой момент и, непроработанные, доставить некие грустности Верхней. что может "всплывать" в сессиях? я не знаю, что. для меня это абсолютно прямая дорога вперед, по которой мы движемся вместе. если появилось препятствие - мой проступок - то не потому, что я плохой, капризный, невнимательный или необязательный. а потому, что я чего-то не учел и не допонял. раз мы движемся вместе - то я знаю, куда ведет эта дорога на ближайшее время, и согласен с курсом. а раз согласен - я не буду совершать проступки, а буду вовсю стараться, чтобы машина шла полным ходом. поэтому, если обнаружилось, что по моему недосмотру-недопонятости произошла остановка и она моей Верхней не нравится - я заслуженно получу по башке или еще по чему и запомню это на будущее. и вряд ли это еще раз повторится. почему? все потому что в след. раз я снова поеду на короткое время за максимумом удовольствий. а удовольствия для меня - это удовольствия моей Верхней, и я при кайфе исключительно только при условии, что при кайфе Она. отсюда у нас мало проступков, наказаний и совсем нет "счетов". все проблемное, что вылезло, будет непременно решено, ибо очень уж сильно хочется ехать и дальше)

кстати, как раз вчера спросил, а не огорчает ли Ее моя такая послушность и не скучно ли, когда наказывать, собственно, почти и не за что?) и что, может, мне понарываться для разноообразия и повода для эмоций возмущения, которые выплеснутся в наказании?) на что был ответ : захочется тебя наказать - всегда найду за что, идеальных людей не бывает, а захочется отлупцевать хорошенько - поводов не надо искать, я и так это люблю, виноват ты или нет)

так что - "счетов" у нас просто нет) есть просто проволочки, которые указываются, наказываются и больше не повторяются, просто чтобы не огорчать Верхнюю, а только радовать-радовать и еще раз радовать!) если же проволочка серьезная - то это потому, что я просто еще не готов к таким воздействиям. и в этом случае "счетов" тоже нет - воспитывает и ведет к тому порогу, который Ей нужен значит.

а вот ЛС-отношения - тут контакт постоянный и вся жизнь рядом. поэтому и проступков, разумеется, будет немеряно. как и у каждого из нас в жизни...

вот такой у меня подход к проступкам и "счетам" в сессиях)

Уж очень ты себя хвалишь, как нижнего, а верхняя твоя тоже тебя так хвалит, или она не в курсе?

(La Maitresse Vindicatif @ 24.10.2007 - время: 13:00) Уж очень ты себя хвалишь, как нижнего, а верхняя твоя тоже тебя так хвалит, или она не в курсе?
я себя не хвалю, а говорил о своем подходе к данному вопросу, о чем Вы, собственно, меня и спросили. вот и ответил, в какую сторону стараюсь, как мыслю и в какую сторону стараться собираюсь и дальше.
а Верхняя моя меня хвалит, да. если бы не хвалила - нафик я тогда Ей был бы идиота кусок нужен!) и Она в курсе, что я тут пишу - потому что я пишу о Теме, а это - наша общая вотчина, и Она имеет полное право знать мои мысли и рассуждения о Теме. в другие области не лезет, а в этой знает все.

хвалить, надеюсь, будет и дальше, потому что похвала - это выражение удовольствия. а Ее удовольствие - это и есть моя цель и кайф. буду очень стараться!

(вот сейчас проснется, прочитает это все и скажет "мммм, какой у меня хороший мальчик") и ласково потреплет буйную головушку) а потом за дело))

и Ваш сарказм только нас обоих улыбнет)

п.с. в след. раз, пожалуйста, задавайте вопросы с целью УСЛЫШАТЬ ОТВЕТ И МНЕНИЕ, а не наехать и оскорбить собеседника.
и по какой причине вообще Вы вначале обращаетесь ко мне вежливо и на "Вы", а после моего ответа вдруг позволяете себе "тыкать"? мы с Вами не знакомы и Вы мне не Верхняя никакая, а посему прошу соблюдать дистанцию и принятый между незнакомыми взрослыми людьми этикет общения!

всего наилучшего!

(Blood_again @ 24.10.2007 - время: 13:42) декларация "наказал - значит простил" позволяет использовать наказание в качестве эффективного способа снять комплекс вины у нижней.
именно так.

(Rodona @ 18.10.2007 - время: 12:37) А разговоры ему - как нож острый - вовсе не БДР-но воспринимает - очень тяжело. Так что это - самый тяжкий вид наказания...
И я так - же, так как слово - не воробей, да еще, в острой ситуации может быть не точно выражено, в силу эмоций, и превратно истолковано и вместо одной проблемы сразу несколько становится, а далее как снежный ком. Так уж намного проще что - то неприятное выдержать (действительно неприятное) и запомнить подольше, а если посчасливится, как декларируется выше, смыть кровью проступок, хотя в это я не сосвем верю.

(Пес Г-жи Катрин @ 24.10.2007 - время: 15:18) (Rodona @ 18.10.2007 - время: 12:37) А разговоры ему - как нож острый - вовсе не БДР-но воспринимает - очень тяжело. Так что это - самый тяжкий вид наказания...
И я так - же, так как слово - не воробей, да еще, в острой ситуации может быть не точно выражено, в силу эмоций, и превратно истолковано и вместо одной проблемы сразу несколько становится, а далее как снежный ком. Так уж намного проще что - то неприятное выдержать (действительно неприятное) и запомнить подольше, а если посчасливится, как декларируется выше, смыть кровью проступок, хотя в это я не сосвем верю.
что занчит не совсем веришь?

как говорит один мой знакомый, перед разговором неплохо бы установить терминологию...
у меня сейчас стойкое ощущение, что под словом "проступок" каждый понимает что-то свое...
проступки, они очень разные бывают.
как, впрочем, и наказания.
Если не трудно, уточните, что конкретно сейчас поимаете под этими словами?