С наказанием кончаются все счеты?

"серьезно провинился" - понятно, не забуду. И за один раз тоже вряд ли можно стереть что-то серьезное. Но напоминать потом, словами или действиями - обычно даже нет необходимости. Он все прекрасно понимает сам и пытается все сделать, чтобы исправить положение...
А вообще "наказание" - это немного не сюда. Что может исправить наказание? Это подходит лишь для ребенка, на уровне рефлексов, "не суйся, а то будет больно". Или просто как часть игры. А когда что-то важное, "наказать" можно даже просто взглядом... Даже не специально. И почувствуют оба куда больше.

(Isstra @ 18.10.2007 - время: 23:27) Припоминать старые грехи - типично бабская привычка. Сварливая баба этим до смерти запиливает родных и близких, мужа и детей! С детства ненавижу такое поведение. Виновата - поговорим, подумаю. Над конкретным случаем. А если старое припомнят, да еще будут делать регулярно это - нафиг мне такие отношения?
Да да да)))) Терпеть не могу, когда всплывают старые обиды. И в себе это стараюсь душить))

(Хитрая Рыжая @ 19.10.2007 - время: 09:55) (Rodona @ 18.10.2007 - время: 18:09) (Хитрая Рыжая @ 18.10.2007 - время: 17:52) Ну вот... Опять задумалась...
На самом деле это довольно сложный вопрос... Ведь присутствуют и положительные моменты и негативные и они как-бы дополняют друг друга...
А можно чуть поподробнее?
Ну, что нервы щекотит и предвкушение некоторое - выдерут, например... это вроде как положительное.
А отрицательное?
Есть в предвкушении наказания положительные моменты... Негатив приходит уже после, когда сидишь и думаешь: "Ну зачем, уже ведь простил"...
Иногда подготовка к наказанию возбуждает меня больше чем само наказание. особенно если эта подготовка тщательная, без спешки.

(Rodona @ 18.10.2007 - время: 12:37) (Janetta @ 18.10.2007 - время: 12:25) Не знаю, у нас если что серьезное - так мы говорим. Наверное слишком легко было бы - всыпать плетей и типа прощена)) В общем если в чем действительно провинилась, наказанием не отделаюсь. Тем более, что наказание для меня - наоборот поощрение)
Вот мой нижний частенько мечтает - всыпала бы, да и простила. А разговоры ему - как нож острый - вовсе не БДР-но воспринимает - очень тяжело. Так что это - самый тяжкий вид наказания...
Согласна

категорически не люблю наказывать... очень не люблю... почти никогда этого не делаю, потому что считаю что мои нижние взрослые, адекватные люди, понимающие разумную речь -- достаточно сказать про косяк. Ну а поскольку я не люблю наказывать, то наказываю в редчайших случаях)))) Тем более физически, тем более -- мазохистов)))))))))

(Хитрая Рыжая @ 19.10.2007 - время: 10:24) (ladybirch @ 19.10.2007 - время: 10:00)
Иногда подготовка к наказанию возбуждает меня больше чем само наказание. особенно если эта подготовка тщательная, без спешки.
У меня тоже так....
А если муженек еще и поразмахивает розгой перед употреблением, то этот характерный свист... наверное самый волнующий и возбуждающий момент.

1. Чтобы наказание было эффективным, нужно, чтобы сабмиссив сам признал свою вину. Это самое главное.
2. Добиться же признания нижним своей вины путём разговоров с ним - часто бывает утомительно для Дома. Поэтому применяются физические наказания.


Вообще-то, как писала ниже Стася, предполагается, что нижний - разумный взрослый человек. Соответственно способен признать свою вину, если действительно виноват. Мне лично не приходилось добиваться признания вины разговорами. Сам осознает, что виноват. Утомляет то, что разговаривать порой все же необходимо. И чтобы конкретнее прояснить ситуацию, и "моралки" подсыпать, которая тяжела, но ожидаема.

из-за приминения в качестве доказательства силы и происходят косяки типа таких, которые описаны в топике.

Вообще-то речь не шла о доказательстве силой своей правоты. Скорее - о наказании, необходимом и ожидаемом низом и не всегда даже нужным Верху. А иногда очень даже нужным!

P.S. За что "простите"? вроде каждый имеет право высказать свою точку зрения, причем в корректной форме, как вы и сделали.

(Isstra @ 18.10.2007 - время: 23:27) Припоминать старые грехи - типично бабская привычка. С детства ненавижу такое поведение. А если старое припомнят, да еще будут делать регулярно это - нафиг мне такие отношения?
Опять же, двое в Теме встречаются скорее для удовольствия, потрясающих отношений, объема жизни. А не для бесконечных дрязг и пиления. Следует подумать после конфликта, что произошло, сделать выводы ... И начать с нового листа.
Согласна. Кроме того, что припоминать старые грехи - только дамам свойственно. Некоторые мужи тоже этим грешат.

(Лилли-Элли @ 19.10.2007 - время: 01:34) А вообще "наказание" - это немного не сюда. Что может исправить наказание? Это подходит лишь для ребенка, на уровне рефлексов, "не суйся, а то будет больно". Или просто как часть игры. А когда что-то важное, "наказать" можно даже просто взглядом... Даже не специально. И почувствуют оба куда больше.
Во всех нас где-то сидят дети. Иногда низу наказание необходимо, когда его совесть мучает, очень тяжело переживает... наверное, думает так: накажут - простят, а пока не наказали - будут помнить и злиться.
Взгляда порой достаточно, чтобы мнгновенно осознать вину. Но, порой недостаточно, чтобы ситуацию разрешить до конца.

(Хитрая Рыжая @ 19.10.2007 - время: 11:19) (ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:12) А если муженек еще и поразмахивает розгой перед употреблением, то этот характерный свист... наверное самый волнующий и возбуждающий момент.
Ой... не говори
Что, тоже возбуждаешься от такого? Я еще люблю чтобы в комнате было прохладно, полеждать перед поркой минут 10 с оголенной попой кверху, чтобы она-чуть чуть промерзла. Тогда вообще супер!

(ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:42) (Хитрая Рыжая @ 19.10.2007 - время: 11:19) (ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:12) А если муженек еще и поразмахивает розгой перед употреблением, то этот характерный свист... наверное самый волнующий и возбуждающий момент.
Ой... не говори
Что, тоже возбуждаешься от такого? Я еще люблю чтобы в комнате было прохладно, полеждать перед поркой минут 10 с оголенной попой кверху, чтобы она-чуть чуть промерзла. Тогда вообще супер!
Ой, я такое тоже обожаю!

А по теме, то после наказания все равно бывает стыдно за свой поступок, но не долго! Когда видишь, что Хозяин все забыл и простил, то и чувство вины проходит

(ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:42) (Хитрая Рыжая @ 19.10.2007 - время: 11:19) (ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:12) А если муженек еще и поразмахивает розгой перед употреблением, то этот характерный свист... наверное самый волнующий и возбуждающий момент.
Ой... не говори
Что, тоже возбуждаешься от такого? Я еще люблю чтобы в комнате было прохладно, полеждать перед поркой минут 10 с оголенной попой кверху, чтобы она-чуть чуть промерзла. Тогда вообще супер!
А мне казалось, что речь в топике идет о Д/с-ном наказании, а не о "наказании" в Б/д игре.......
Все же наказание (в Д/с-е) не может быть приятным.

1-- да, если наказание получил - вина снимается....но!!! если причина наказания будет повторена ---- словестно я обязательно акцентирую на этом......припомню, что такое уже было....и не для того, что бы показать, что не прощен за тот случай, а для того, что бы показать --ПОЧЕМУ В ЭТОТ РАЗ НАКАЗАНИЕ СЕРЬЕЗНЕЕ....

2- не могу сказать ----ответит мой Пес

(Rodona @ 18.10.2007 - время: 11:38) Низ серьезно провинился. Мучается угрызениями совести. Был серьезно наказан. У кого из нижних после наказания падает гора с плеч, кто считает себя прощенным? У кого, несмотря на наказание, все равно остается чувство вины, которое угнетает и проходит не сразу?

В детстве прочла я "Маугли". Более всего мне там понравилась фраза, что по закону джунглей с наказанием кончаются все счеты.
Поддерживаете? Опровергаете?
По моему в данном случае путаются два понятия:

1. в фразе про "По законам джунглей" - ключевым словом является закон, т.е. формальный подход и оценка. С этой точки зрения и в джунглях и в обществе прегрешение искупается наказанием, но повторюсь - лишь формально искупляется.
У меня была верхняя - убийца - отсидела 8 лет и формально была прощена обществом! Но в душе внутри - ничего не изменилось, совершенное как расценивалось ей так и продолжало расцениваться. За восемь лет искупления она лишь привыкла к зоне, стала королевой и потом с легкостью отсидела еще год уже за другое.

2. Важны внутрениие ощущения и что остается в остатке взаимоотношений. Здесь я уверен, ничто не проходит бессследно и ничто не может быть стерто, можно лишь как на картине положить поверх старого новый слой, но база отношений уже будет изменена. Т.е. в этом случае наказание ничего не меняет а лишь дает возможность двум стронам принять измененную сущность отношений. Мгновенно снять малую часть эмоций, разрядиться и начать заново

в фразе про "По законам джунглей" - ключевым словом является закон, т.е. формальный подход и оценка.

Мне всегда думалось, что как раз джунгли-то были свобоны от формализма. Именно, просто так там это все понимали и чувствовали. И в этом плане сообщество животных было гораздо гуманнее человеческого сообщества

ничто не проходит бессследно и ничто не может быть стерто, можно лишь как на картине положить поверх старого новый слой, но база отношений уже будет изменена. Т.е. в этом случае наказание ничего не меняет а лишь дает возможность двум стронам принять измененную сущность отношений.

Браво! Именно подтверждает мои предположения и опасения. Я сама не смогла бы сформулировать эти вот неясные ощущения, а у вас получилось замечательно. Согласна. Жаль, конечно, что это так, а может оно и к лучшему? Человеческие отношения развиваются, изменяются... короче - не стоят на месте. Опасность - не в лучшую сторону пойдут после взаимных проколов... но может и так статься, что люди станут ближе, будут лучше понимать друг друга.

У меня была верхняя - убийца - отсидела 8 лет и формально была прощена обществом! Но в душе внутри - ничего не изменилось, совершенное как расценивалось ей так и продолжало расцениваться. За восемь лет искупления она лишь привыкла к зоне, стала королевой и потом с легкостью отсидела еще год уже за другое.

О, Бог ты мой! Вы доверились нераскаявшейся убийце?!?!? шутка. Хотя есть в ней доля шутки. Мне даже как-то тревожно стало. Но судя по тому, что вы живы-здоровы, ничего страшного не произошло. Радуете свою новую Госпожу.

Наказание нижнего всего лишь инструмент для воспитания!

Результат зависит от множества факторов:

- насколько правильно и точно, в этот конкретный раз, выбран инструмент,
- насколько во-время он применен,
- насколько правильно выбрана продолжительность или повторяемость использования этого инструмента.

На мой взгляд, в случае единовременного наказания пусть даже самого крутого, сделать заключение о его результате просто невозможно, соответственно - простить и забыть преступление нижнигео - скорее всего тоже невозможно.

Думаю простить можно только тогда, когда есть уверенность, что воспитательный процесс полностью завершен и корректива внесена в образ мышления нижнего.

Но и в этом случае зачем забывать? Мы вместе гордимся достигнутым результатом.

(Тейси @ 19.10.2007 - время: 12:02) (ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:42) (Хитрая Рыжая @ 19.10.2007 - время: 11:19) (ladybirch @ 19.10.2007 - время: 11:12) А если муженек еще и поразмахивает розгой перед употреблением, то этот характерный свист... наверное самый волнующий и возбуждающий момент.
Ой... не говори
Что, тоже возбуждаешься от такого? Я еще люблю чтобы в комнате было прохладно, полеждать перед поркой минут 10 с оголенной попой кверху, чтобы она-чуть чуть промерзла. Тогда вообще супер!
А мне казалось, что речь в топике идет о Д/с-ном наказании, а не о "наказании" в Б/д игре.......
Все же наказание (в Д/с-е) не может быть приятным.
Ага, я тоже обратила внимание))) Все в одну кучу получилось. Такое наказание, которое приятно - это вроде как и не наказание вовсе.