С чем едят пси-садизм?

DELETED
5/4/2010, 4:46:28 PM
(Sarita @ 04.05.2010 - время: 12:39) (Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 12:34) И с психикой в принципе ей ничего не будет - всего лишь в мужчинах в конец разочаруется и все.
С ума сойти... А давайте будем яйца отрезать? С организмом то ничего не будет - размножаться не сможет. Вот и все...
"Разочароваться в мужчинах это не сломать психику надо...а на молекулы разобрать. Зачем тогда жить вообще." (с)
Ну, это вариант максимум да. Если дойти до предела.
Умеючи - можно кардинально развернуть ситуацию в другую сторону и направить женщину в нужное русло. В общем - манипуляция сознания.
@ДИКАЯ@
5/4/2010, 4:50:04 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 12:34) И с психикой в принципе ей ничего не будет - всего лишь в мужчинах в конец разочаруется и все.
Мне вот интересно...Вы действительно считаете,что морально сильная женщина способна разочароваться во всех мужчинах из-за одного?)))
@ДИКАЯ@
5/4/2010, 5:11:55 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 12:59) (Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 12:50) (Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 12:34) И с психикой в принципе ей ничего не будет - всего лишь в мужчинах в конец разочаруется и все.
Мне вот интересно...Вы действительно считаете,что морально сильная женщина способна разочароваться во всех мужчинах из-за одного?)))
Если тот самый единственный этого захочет, то да.
В противном случае наоборот придется ситуацию поднимать, чтобы этого не случилось при некоторых условиях.
И там уже психологи/психиатры вряд ли могут.
Да и лучше болезнь предотвратить, чем лечить, поэтому приходится запасаться подушкой безопасности.

Поверьте мне, по-настоящему сильной женщине очень трудно насмерть влюбиться и это обычно у нее происходит ну очень редко, но очень метко. И протекает более болезнетворно, правда одновременно с этим и более остро.

В общем, такие игры до добра не доводят.
Вы изначально ставите женщин глупее мужчин,вне зависимости от их личностных качеств.Ну эмоциональнее большинство-это да.А почему глупее?))интересно просто.
Бывают и такие женщины,которые так мужчинами манипулируют,что те думают,будто они сами хотят того,что нужно женщинам,не замечая скрытый подтекст 00064.gif
Психологи,кстати,могут помочь справится с любой психологической проблемой,даже от садизма или мазохизма вылечить,если оно кому-то надо будет-НО!настоящие психологи. 00064.gif
Психиатры,соответственно,с психическими болезнями-не путайте и не преувеличивайте 00064.gif-Вас послушать,так и от пси-см до конкретной шизофрении недалеко 00024.gif
Габонская_Гадюка
5/4/2010, 5:25:24 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 12:59) Поверьте мне, по-настоящему сильной женщине очень трудно насмерть влюбиться и это обычно у нее происходит ну очень редко, но очень метко. И протекает более болезнетворно, правда одновременно с этим и более остро.


А женщин-то Вы прям болезненно как-то не любите, обижали?)
А сильной женщине влюбиться несложно, влюбляется она ровно так же, как и слабые, вот только сильную ВАм и влюбить в себя, и ломать потом интереснее, Вы в ней соперника ищете, как Вам думается, достойного...Находите и галочку ставите) Вы мне отчего-то сейчас напомнили жертву проститутки - СПИД-больной: сам поехал, сам снял, сам отымел, естественно, заразился, а потом начал с женщинами знакомиться и заражать их, чтобы хоть как-то бабскому роду отомстить за то, в чем одна виновата.) Вот по этой причине Вы и не тянете на пси-садиста, на мерзавца - вполне, на пси-садиста - увы, а то, что Вы с женщинами делаете, в области "пси" - это не садизм, это как подманить голодную собаку куском мяса, а потом это мясо самому сожрать, на глазах у собаки, вроде как садизм - собака-то голодная, а отчего-то сказать хочется: - "Эка тебя, милай, раскорячило-то!")))
DELETED
5/4/2010, 5:25:26 PM
(Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 13:11) Вы изначально ставите женщин глупее мужчин,вне зависимости от их личностных качеств.Ну эмоциональнее большинство-это да.А почему глупее?))интересно просто.
Бывают и такие женщины,которые так мужчинами манипулируют,что те думают,будто они сами хотят того,что нужно женщинам,не замечая скрытый подтекст 00064.gif
Психологи,кстати,могут помочь справится с любой психологической проблемой,даже от садизма или мазохизма вылечить,если оно кому-то надо будет-НО!настоящие психологи. 00064.gif
Психиатры,соответственно,с психическими болезнями-не путайте и не преувеличивайте 00064.gif-Вас послушать,так и от пси-см до конкретной шизофрении недалеко 00024.gif
Неа, я не ставлю женщин изначально глупее мужчин:)
Пси-садистом ведь и женщина может быть?:) Ну и для меня по умолчанию умная женщина хочет быть с мужчиной умнее ее :)
Я ставлю в пример 1 конкретную умную женщину слабее 1 конкретного умного мужчины в паре, которая практиковала пси-отношения. Хотя если брать среднестатистическую современную женщину и мужчину, то часто бывает и наоборот:)
А манипулируют мужчинами не умные женщины, а хитрые - ну без ума хитрость тоже существовать не может. А в принципе манипулировать мужчиной может и не совсем умная женщина:)
Я вот например даже на что-то могут закрыть глаза и сделать вид, что вроде бы и не заметил - пока меня все устраивает.
И пусть она даже думает, что это КАК ХОЧЕТ ОНА:)

А от пси-см до шизофрении в принципе и недалеко:) Лучше не ввязываться:)

Sarita
5/4/2010, 5:25:31 PM
(Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 13:11) Психологи,кстати,могут помочь справится с любой психологической проблемой,даже от садизма или мазохизма вылечить,если оно кому-то надо будет-НО!настоящие психологи. 00064.gif

Слышала совершенно обратное от очень приличного психотерапевта. Скорректировать можно. Вылечить - нет.

Психиатры,соответственно,с психическими болезнями-не путайте и не преувеличивайте 00064.gif-Вас послушать,так и от пси-см до конкретной шизофрении недалеко 00024.gif
А надо ли преувеличивать? Депрессивные состояния лечат отнюдь не психологи...В психиатрических диспансерах их лечат.
Габонская_Гадюка
5/4/2010, 5:33:26 PM
(Sarita @ 04.05.2010 - время: 13:25) (Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 13:11) Психологи,кстати,могут помочь справится с любой психологической проблемой,даже от садизма или мазохизма вылечить,если оно кому-то надо будет-НО!настоящие психологи. 00064.gif

Слышала совершенно обратное от очень приличного психотерапевта. Скорректировать можно. Вылечить - нет.


Ну как можно девиацию-то вылечить?) Можно цивилизовать, можно научить с ней жить в обществе, но вылечить...Это ж не болезнь, не говоря уже о том, что психолог вообще никого не лечит в принципе, психолог - специальность педагогическая, а не медицинская)
Angriel
5/4/2010, 5:34:16 PM
(alondra @ 04.05.2010 - время: 08:54) Интересно-интересно. Какой же тогды кайф пси-садисту , если он моральной боли не причиняет? Тогда это не пси-СМ...

А собственно самый прямой. Боль причиняется близкая к физической. При определённом навыке садиста её очень даже можно почувствовать. Но я не о том, что большинству покажется фантастикой, а о том, что вы назвали фигнёй :-)
Как то неправильно оперировать формулировкой "моральная боль". Ниже вы точно подметили, что "моральная боль" - это коктейль из унижения, оскорбления и обмана, в различных пропорциях.
Кроме того в арсенале воздействий есть страх, предвкушение, угроза, создание того или иного эмоционального фона. Притом все компоненты могут воздействовать самостоятельно или в сочетаниях друг с другом или с физическими воздействиями.
Остаётся только выбрать довести сабу до самоубийства, депресняка или напиться страха со слезами... А чужие слёзы на вкус очень даже разные бывают. "Горько плакать" отнюдь не метафора.
Ну и, как всегда, грань ssc тонка и не осязаема и проходит где-то недалеко от совести.
Ангриэль, можно вопросик? Я не собираюсь выведывать, что это у Вас были за обязанности
А я и не скрываю особо :-) Солдатиками я командовал. Да и про забой вы правы. Всему в жизни надобно учиться. Доминировать в том числе.
Гы) только мааааленький нюансик. Профессиональные доминанты могут руководить кем угодно 00064.gif
Потому моими нервами никто не  рискует...
Очень даже рискуют, но вы признаёте за ними это право.
Пси-садист это не тот кто страх во время сессии хочет вызвать -это фигня. Это тот кто применяет не физическое воздействие что бы унизить , обидеть , можно и в депрессию вогнать..
Унизить и обидеть - это в любом виде не к верхним. Владеть и управлять.
Пси-садист сложно выделяется из садиста вообще. Я предпочитаю не путать садистов, пусть и пси- со сволочами.
Габонская_Гадюка
5/4/2010, 5:51:44 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 13:34) Я очень люблю женщин, всяких-разных:)
И умных, и глупых..и красивых..и даже слегка полных.

Да я так думаю, что Вам и не слегка полная подойдет, если в Вас влюбится, со всеми вытекающими)))
Но вот зануд я не люблю:)

Естессна, потому как любая зануда (если она не дура) - классический пример пси-садистки, а на кой ВАм конкурентка-то?)))
А вот пример с ВИЧ больным как-то неудачен.
Умом заразиться нельзя :)

Про заражение умом я и не говорила. Этим, увы, ни заразить, ни даже просто поделиться невозможно. Но пример вполне удачен, женщинам Вы глобально мстите, уж за что - не ведаю, но мстите, и это очевидно, вполне возможно, что и любите (Бог Вас знает, что Вы в это вкладываете), но мстите и всем сразу.)
1. По какой причине я не тяну на пси-садиста? Букв много в вашем сообщении, а смысловую нагрузку они несут вяло.

"Если к Вам не прижимаются в метро, это не означает, что там никто не ездит"(с)))) Если Вы не поняли чего-то, сие не означает, что смысловой нагрузки и нет вовсе в том, что Вы прочли и не поняли.) Объясняю по-простому: не тянете Вы на пси-садиста уже только потому, что очень ранимы, обидчивы, слабы и обусловлены всяческой фигней.)
2. Откуда вы знаете что я делаю с женщинами, чтобы делать такие выводы?:)

Здрасти, с добрым утром))) Вы тут уже неделю вещаете о своих подвигах, в красках, что характерно)))
Да я в принципе буду только рад, если я не пси -садист, не бытовой садюга, а просто мерзавец:)
Да бытовой садист и есть мерзавец, уж не знаю, обрадует Вас это или огорчит)

alondra
5/4/2010, 6:00:55 PM
(Angriel @ 04.05.2010 - время: 13:34)
А собственно самый прямой. Боль причиняется близкая к физической. При определённом навыке садиста её очень даже можно почувствовать. Но я не о том, что большинству покажется фантастикой, а о том, что вы назвали фигнёй :-)
Как то неправильно оперировать формулировкой "моральная боль". Ниже вы точно подметили, что "моральная боль" - это коктейль из унижения, оскорбления и обмана, в различных пропорциях.
Кроме того в арсенале воздействий есть страх, предвкушение, угроза, создание того или иного эмоционального фона. Притом все компоненты могут воздействовать самостоятельно или в сочетаниях друг с другом или с физическими воздействиями.
Остаётся только выбрать довести сабу до самоубийства, депресняка или напиться страха со слезами... А чужие слёзы на вкус очень даже разные бывают. "Горько плакать" отнюдь не метафора.
Ну и, как всегда, грань ssc тонка и не осязаема и проходит где-то недалеко от совести.
Ангриэль, можно вопросик? Я не собираюсь выведывать, что это у Вас были за обязанности
А я и не скрываю особо :-) Солдатиками я командовал. Да и про забой вы правы. Всему в жизни надобно учиться. Доминировать в том числе.
Гы) только мааааленький нюансик. Профессиональные доминанты могут руководить кем угодно 00064.gif
Потому моими нервами никто не  рискует...
Очень даже рискуют, но вы признаёте за ними это право.
Пси-садист это не тот кто страх во время сессии хочет вызвать -это фигня. Это тот кто применяет не физическое воздействие что бы унизить , обидеть , можно и в депрессию вогнать..
Унизить и обидеть - это в любом виде не к верхним. Владеть и управлять.
Пси-садист сложно выделяется из садиста вообще. Я предпочитаю не путать садистов, пусть и пси- со сволочами.
Вы правы, про мою работу- моими нервами рискуют (пораскинула мозгами ))) но в первую очередь я ОСОЗНАНО РИСКУЮ этими самыми нервами...То бишь иду на это ДОБРОВОЛЬНО...
Может Вы и правы и я путаю пси-садистов со сволочами обыкновенными (подвид сволочи:)), но такая уж видимо засела асоциация-психологический садизм, есть издевательство над личностью. Добровольно пойти на это наверное ..есть и такие пси-мазы..наверное...
Извините, понесло в размышления вслух..
Уж очень нехорошие у меня ассоциации с этим пси-СэМэ 00028.gif
@ДИКАЯ@
5/4/2010, 6:05:01 PM
(Габонская_Гадюка @ 04.05.2010 - время: 13:33) (Sarita @ 04.05.2010 - время: 13:25) (Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 13:11) Психологи,кстати,могут помочь справится с любой психологической проблемой,даже от садизма или мазохизма вылечить,если оно кому-то надо будет-НО!настоящие психологи. 00064.gif

Слышала совершенно обратное от очень приличного психотерапевта. Скорректировать можно. Вылечить - нет.


Ну как можно девиацию-то вылечить?) Можно цивилизовать, можно научить с ней жить в обществе, но вылечить...Это ж не болезнь, не говоря уже о том, что психолог вообще никого не лечит в принципе, психолог - специальность педагогическая, а не медицинская)
как вы все буквально воспринимаете 00064.gif Вылечить-имеется ввиду психологическими методами и приемами,а не медицинскими.Уже много раз обсуждалось,что мазохизм и садизм присущи каждомув разных долях.А психолог может настолько уменьшить(или скорректировать,вылечить,снизить-как хотите называйте,собсно,это значения особого не имеет) данные девиации в человеке,что не будет возникать необходимости удовлетворять эти потребности.Вот и все.
DELETED
5/4/2010, 6:06:18 PM
Ненене...я люблю женственное тело.
Здрасти, с добрым утром))) Вы тут уже неделю вещаете о своих подвигах, в красках, что характерно)))
Я даже не начинал! Всего лишь 1 пример про измены :)


Да бытовой садист и есть мерзавец, уж не знаю, обрадует Вас это или огорчит)

Он без этого не может жить? У него стоит на это?

Может Вы и правы и я путаю пси-садистов со сволочами обыкновенными (подвид сволочи:)), но такая уж видимо засела асоциация-психологический садизм, есть издевательство над личностью. Добровольно пойти на это наверное ..есть и такие пси-мазы..наверное...
Извините, понесло в размышления вслух..

Если женщина идет на это добровольно, то это не пси-садизм. Смысл тогда какой? Если этого женщина хочет? ей же не плохо от этого, а хорошо :)
Габонская_Гадюка
5/4/2010, 6:13:49 PM
(Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 14:05) как вы все буквально воспринимаете 00064.gif Вылечить-имеется ввиду психологическими методами и приемами,а не медицинскими.Уже много раз обсуждалось,что мазохизм и садизм присущи каждомув разных долях.А психолог может настолько уменьшить(или скорректировать,вылечить,снизить-как хотите называйте,собсно,это значения особого не имеет) данные девиации в человеке,что не будет возникать необходимости удовлетворять эти потребности.Вот и все.
Ну вылечить психолог, всяко, ничего не может, в принципе, а "снизить" - это ни разу не вылечить, как называть, может быть, особого значения и не имеет, но зачем называть абы как, когда есть достаточно четкие определения и термины?) Ну да Бог с ним, не суть, мне другое интересно, а как Вы себе представляете, каким образом психолог должен "снизить", "убрать", "скорректировать" СМ-девиацию в человеке, чтобы тот перестал испытывать потребность эту девиацию удовлетворять?)
alondra
5/4/2010, 6:31:43 PM
Если женщина идет на это добровольно, то это не пси-садизм. Смысл тогда какой? Если этого женщина хочет? ей же не плохо от этого, а хорошо :)


Тааааааааак, все чудесатей и чудесатей, то бишь если женщине кайф от того что ей плохо морально\душевно (как хотите) то этому пресловутому пси-садюге уже не в кайф ее унижать???????????? фигасе...
Тогда это тот кто шикарно назван Саритой podonok vulgaris- мерзавец и сволочь , короче...и бежать от такого надо роняя тапки..

Кстати, Взрослый мерзавец ,что бы Вы там не говорили про пси-садирование Верхних дам. Вы, что всерьез думаете и верите что /Верхняя будет с Вами иметь дело???
Да уж... 00003.gif
@ДИКАЯ@
5/4/2010, 6:46:43 PM
(Габонская_Гадюка @ 04.05.2010 - время: 14:13) (Дикая сучка @ 04.05.2010 - время: 14:05) как вы все буквально воспринимаете 00064.gif Вылечить-имеется ввиду психологическими методами и приемами,а не медицинскими.Уже много раз обсуждалось,что мазохизм и садизм присущи каждомув разных долях.А психолог может настолько уменьшить(или скорректировать,вылечить,снизить-как хотите называйте,собсно,это значения особого не имеет) данные девиации в человеке,что не будет возникать необходимости удовлетворять эти потребности.Вот и все.
Ну вылечить психолог, всяко, ничего не может, в принципе, а "снизить" - это ни разу не вылечить, как называть, может быть, особого значения и не имеет, но зачем называть абы как, когда есть достаточно четкие определения и термины?) Ну да Бог с ним, не суть, мне другое интересно, а как Вы себе представляете, каким образом психолог должен "снизить", "убрать", "скорректировать" СМ-девиацию в человеке, чтобы тот перестал испытывать потребность эту девиацию удовлетворять?)
конкретно и точно сказать не могу,во-первых потому что все зависит от конкретной ситуации,а во-вторых,не имею права утверждать о том,чего еще не достигла в процессе психологического образования,но коллеги корректируют-факт!а как-не интересовалась,мне оно не нужно,да и профиль работы у меня сейчас другой.
Angriel
5/4/2010, 7:21:56 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 14:06) Здрасти, с добрым утром))) Вы тут уже неделю вещаете о своих подвигах, в красках, что характерно)))
Я даже не начинал! Всего лишь 1 пример про измены :)

А оно и не надо. Впринципе ничего нового.
Живет себе мужик. Полвека коптит небо. Периодически влюбляется в женщин. Женится. Трахается. Делает дитя. Женщина надоедает. Находит другую. А предидущую надо как то сбросить, чтоб не мешала. Что делать? Бабы то влюбляются, так их! А все просто. Начинаем издеваться. Унижать, сначала в постели, потом и вне. Ежели терпеливая попалась - рассказать ей как трахал другую и другую... и чем те другие лучше...Сломалась. Ушла. Начинаем новый круг. И так 8 раз (или больше?). Удобно. А тут ещё это и девиацией можно обозвать, что бы когда в 9-й раз очередная будет сволочью называть ответить: "не... я пси-садист!"

Одного не пойму... причём тут садизм и тема?
Габонская_Гадюка
5/4/2010, 9:41:56 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 15:31)
з.ы. практиками пси-садизма с женами и матерями своих детей я не занимаюсь. другие варианты будут или этот был самый красивый?:)
А отчего не занимаетесь пси-СМ с матерями своих детей? Это ведь Вы, дай Бог памяти, утверждали, что пси-садизм беременной не повредит.
Vovander
5/4/2010, 10:33:54 PM
Неплохо бы определиться, кто что понимает под пси-садизмом.
Унижения бывают разные и, что главное, люди на них реагируют по-разному.

На мой взгляд, вопрос тут в двух вещах:

1) Ответственность.
Верхний-садист, начиная кого-то пороть, думаю, должен осознавать, что он не имеет права бросить человека, если что-то вдруг пойдёт не так. Вне зависимости, прямо он виноват или косвенно, в случае серьёзной травмы или других тяжёлых последствий его прямая обязанность оказать первую помощь, доставить пострадавшую в медицинское учреждение, а то и скорую вызвать. Вероятно, и расходы на лечение компенсировать. Это моя позиция.
В психологических воздействиях эффект сильно отложен во времени. Нанесли мы человеку психологическую травму вчера и сегодня, завтра расстались с ним, а вены себе вскрыть он может только послезавтра. А мы-то как бы и не при чём! По поводу суицида, я, конечно, утрирую, но сути это не меняет. В общем, я полагаю, надо быть уверенным в том, что если воздействие окажется слишком сильным или реакция будет неожиданной, ты будешь нести за человека ответственность и в крайнем случае будешь готов потратить свои силы, время и средства, чтобы вернуть обществу здорового индивидуума. Конечно, не факт, что прежнего (все мы меняемся со временем), но адекватного и разумного.

2) Взаимозависимость и знание партнёра.
Зависимость сильно влияет на восприятие. Под пси-садизмом многим, вероятно, видится некоторое втаптывание человека в грязь по самые уши, которое может деструктивно отразиться на личности. В то же время при серьёзных отношениях нижняя очень здорово расстроится, если несколько дней подряд не оценивать по достоинству приготовленные ей блюда. И такое элементарное недовольство, от которого вроде бы никто не умирает (самоубийство Бернара Луазо не в счёт), может доставить ей не меньше мучений, чем когда малознакомый дядя рассказывает девушке, что она ничтожное существо и далее по тексту.
Опять же, я лично предполагаю, что садисты, любящие экстремальные воздействия, едва ли практикуют эти воздействия сразу же с новым партнёром. Они начинают понемногу, смотрят реакцию, усиливают воздействия или наоборот, уменьшают. Регулируют воздействия в зависимости от текущего состояния здоровья, ит.д. Короче, контролируют. Со временем они "взаимно притираются" с нижней (да-да, я уверен, что Верхний тоже в какой-то мере изменяется под нижнюю) и совместно занимаются полной "жестью" относительно безопасно.
В психологических воздействиях время притирания может быть куда дольше. Но со временем реакция человека становится более-менее предсказуемой. На 100% мы, понятное дело, не может предугадать поведение другого человека (а порой и своё!), но можем хотя бы представлять, что от него ожидать. Допустим, тут где-то приводился пример с акрофобией. Если мне малознакомый человек скажет, что на высоте у неё кружится голова и она высоко подниматься не любит, это может означать обширный набор реакций. Однако, когда ты наблюдаешь человека в разных ситуациях, ты вполне можешь сделать определённые выводы. Например, моя нижняя изрядно поволновалась, когда я вёл машину по горным дорогам. Но всё же она сохраняла общее спокойствие. Думаю, что прогулка по крыше многоэтажного дома была бы для неё скорее интересным опытом. Волнующим, но безопасным. В то же время, если бы она изо всех сил противилась подниматься на Эйфелеву башню, о каких тут прогулках по крышам говорить?
Sarita
5/4/2010, 11:09:32 PM
(Взрослый мерзавец @ 04.05.2010 - время: 14:06) Если женщина идет на это добровольно, то это не пси-садизм. Смысл тогда какой? Если этого женщина хочет? ей же не плохо от этого, а хорошо :)
Главное не забывать, что пси-СМная хм... сессия может плавно перерасти в просто садисткую... В отношении самого пси-садиста 00021.gif 00003.gif
alondra
5/4/2010, 11:13:01 PM
Ну ка расскажите мне, шо это за пси- садюга, который доводит нижнюю до приступ глаукомы и до лежания в стационаре , при этом не навестил ее не разу , потому как "больнички не любит" и даже не чувствуя за собой никакой вины продолжает в том же духе , хотя ему обьясняется напрямую- не делай этого пожалуйста...
"Оно" гордо именовало себя пси-садистом и настоящим Тематиком))))

А вы тут за реакциями следите)))

Адекватный Верхний прежде чем вообще применять все эти пси- по моему мнению ОБЯЗАН дать понять\обьяснить нижней, что он не оставит ее в таком подавленом состоянии и поступком это доказать...

И вообще чего так кичиться этим названием- "пси- садист"? Помню когда то давно в какой то теме Лис писал, что у тематиков "пси-садист" скорее оскорбление,я склонна с ним согласиться....