Прошу помощи

(Алан66 @ 18.07.2008 - время: 00:17) Еще несколько слов о БДР - Безопасности. Добровольности и Разумности.
Это - БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ БДСМ, отличающие Тематиков от уголовников и маньяков.

И, если хочешь называть себя Тематиком - ты должен соблюдать эти принципы. В противном случает слово "Тематик" будет лишь пустым звуком.

Я, вообще-то, даже ВНЕ Темы стараюсь следовать этим принципам, поскольку так проще и комфортнее и мне и людям, меня окружающим
Да. это ж понятно и естественно! любой нормальный человек их соблюдает! даже не зная, что такое БДР! для меня БДР, БТР и проч. слишком замороченно - я еще в школе отказывался учить наизусть всякие шняги, но когда мне расшифровали, так я скажу, что я ж их соблюдаю! только не кричу в толпе, внимание - я соблюдаю БДР!

а чтишь ли ты дхарму?
соблюдаешь ли пост?
ведомы ли тебе принципы БДР?

- ведомы, батюшка, соблюдаю! и чту.
только для меня это естественное состояние - это мои жизненные принципы, мне не нужна какая-то специальная дисциплина, чтобы их соблюдать! и я не вербализую это, что вот, я сейчас БДР соблюл, а сейчас Ахимсу проявил! я просто живу этим.

(sulraen @ 18.07.2008 - время: 00:21) Маста, мне почему-то кажется, что с подходом "Что такое БДР" и "вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу" стоит сперва прочесть азбуку, потом прочесть ее еще раз, потом заучить наизусть. И только потом "писюнами тут меряться".
Соглашусь с erga, жаргонные слова - не самый лучший способ доносить свои мысли до других. Впрочим, если по-другому не получается разговаривать... Ладно, это частности.

По теме. Компенсаторика - это зло и в обычной жизни. Компенсаторика в Теме - дважды зло. Как нижняя я таких людей как Вы боюсь. Как верхняя - стараюсь избегать ввиду неадекватности. Боюсь, что примерно так отреагирует добрая половина здесь присутствующих нижних. За верхних не скажу, но почему-то кажется, что адекватные верхние женщины будут со мной солидарны.

Я ни в коем разе не хочу Вас обидеть или оскорбить, но все-таки, Тема - не Ваш выбор.
БДР - это жаргон. тематический жаргон. он для вас настолько понятен и обычен, что вы забываете, что это жаргон. и вы говорите на языке, который другим группам людей непонятен.
я использовал слова, обычные для других тусовок, но редкие в вашей среде. использовал их в отношении себя, и мне непонятно, почему они вас так раздражают? да, я могу сказать, что у меня нет еще возможности практиковать, и я только начинаю вникать в тему. так нормально? а ведь когда только начинало приживаться слово "вникать" - оно тоже резало слух, было жаргонным, и за него ругали. вникать, врубаться - вы смотрите в смысл слова, а не в его написание!

про компенсаторику мы уже разобрали, что я не компенсаторик. https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8576808

(masta888 @ 18.07.2008 - время: 01:29) БДР - это жаргон. тематический жаргон. он для вас настолько понятен и обычен, что вы забываете, что это жаргон. и вы говорите на языке, который другим группам людей непонятен.
я использовал слова, обычные для других тусовок, но редкие в вашей среде. использовал их в отношении себя, и мне непонятно, почему они вас так раздражают? да, я могу сказать, что у меня нет еще возможности практиковать, и я только начинаю вникать в тему. так нормально? а ведь когда только начинало приживаться слово "вникать" - оно тоже резало слух, было жаргонным, и за него ругали. вникать, врубаться - вы смотрите в смысл слова, а не в его написание!

про компенсаторику мы уже разобрали, что я не компенсаторик. https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8576808
Да, понятие "БДР" - это Тематический жаргон. Как и само слово "Тема"...
Но вопрос в том, что если человек говорит, что ему интересна Тема - он как минимум должен понять, что означают основные термины и понятия, используемые Тематиками. Тот самый "жаргон".

И фразы, типа, "я никаких обязательств на себя не беру" приходится слышать довольно часто от людей, именующих себя Тематиками, но таковыми, увы, не являющимися в силу НЕАДЕКВАТНОСТИ.
А встречи по Теме в реале с такими людьми испортили, как минимимум, настроние, а некоторым - и здоровье в какой-то части...Понимаешь? Ведь Тема - довольно экстремальное удовольствие, без БДР - весьма опасное

Отсюда и и столь бурная реакция на такие слова.

(Алан66 @ 18.07.2008 - время: 09:12) Да, понятие "БДР" - это Тематический жаргон. Как и само слово "Тема"...
Но вопрос в том, что если человек говорит, что ему интересна Тема - он как минимум должен понять, что означают основные термины и понятия, используемые Тематиками. Тот самый "жаргон".

И фразы, типа, "я никаких обязательств на себя не беру" приходится слышать довольно часто от людей, именующих себя Тематиками, но таковыми, увы, не являющимися в силу НЕАДЕКВАТНОСТИ.
А встречи по Теме в реале с такими людьми испортили, как минимимум, настроние, а некоторым - и здоровье в какой-то части...Понимаешь? Ведь Тема - довольно экстремальное удовольствие, без БДР - весьма опасное

Отсюда и и столь бурная реакция на такие слова.
я понимаю. не выучил наизусть, двойку мне. тут еще недавно друг настаивал, чтобы я Отче наш наизусть выучил и еще какую-то хрень. я сказал, что не хочу ничего учить. так и здесь. все тематические термины я пойму в процессе, когда они понадобятся, специально заучивать не буду.
качества человека не зависят от знания им терминов. вот, например некто знает все термины, а репутация у него в минусе. для меня это означает, что человек кого-то напрягает. причем не значит, опять же, что он плохой. вон Иисус так напряг некоторых, что его замочили! а он был хороший! но репутация тоже в минусе была. при жизни. среди большинства. так вот, информированность, это одно. а свойства души - другое. Вам кажется, что если человек выучил ваши термины, то ему можно доверять!? а если не выучил, то нельзя!?

1. я не беру на себя никаких лишних обязательств.
2. когда взаимодействую с человеком, то полностью ответственен, чтобы с ним ничего плохого не случилось! это же естественно, поверьте, во всех традициях так, не только в вашей!

что касается той ситуации, из-за которой разгорелась баталия, то считаю, что мной принципы БДР соблюдены были. ведь вас никто не заставляет читать мои послания, вы же добровольно это делаете!!! слово нихрена, и слово врубаюсь - безопасны! для меня они разумны. пожалуйста, не нужно фантазировать, что этими словами можно убить! любыми словами можно убить! и не нужно философствовать вообще - это будет непрактично. речь ведь идет о вполне конкретной ситуации. человеку не понравились два моих слова, и он предположил, что я этим нарушил принципы БДР. то, что я не смог сразу расшифровать БДР не делает меня преступником, надеюсь!

(sulraen @ 18.07.2008 - время: 00:21) Маста, мне почему-то кажется, что с подходом "Что такое БДР" и "вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу" стоит сперва прочесть азбуку, потом прочесть ее еще раз, потом заучить наизусть. И только потом "писюнами тут меряться".
Соглашусь с erga, жаргонные слова - не самый лучший способ доносить свои мысли до других. Впрочим, если по-другому не получается разговаривать... Ладно, это частности.

По теме. Компенсаторика - это зло и в обычной жизни. Компенсаторика в Теме - дважды зло. Как нижняя я таких людей как Вы боюсь. Как верхняя - стараюсь избегать ввиду неадекватности. Боюсь, что примерно так отреагирует добрая половина здесь присутствующих нижних. За верхних не скажу, но почему-то кажется, что адекватные верхние женщины будут со мной солидарны.

Я ни в коем разе не хочу Вас обидеть или оскорбить, но все-таки, Тема - не Ваш выбор.
sulraen! "писюнами тут меряться" говорить можно и нормально, а сказать, "врубаюсь" - плохой тон!?

хорошо. пусть так. я здесь не затем, чтобы вас переубеждать. и даже готов пойти на компромисс, если понадобится. но как же мне узнать, какие слова вам неприятны!? из приведенного примера видно, что интуитивно не угадаешь! вы можете предоставить список нежелательных слов!? насколько он велик? я же могу опять не запомнить все слова! может быть проще будет так поступить, те кому неприятно слышать слова вроде "врубаюсь" просто занесите меня в черный список, и не читайте мои сообщения!

"Как нижняя я таких людей как Вы боюсь." Вы меня не видели никогда! и не знаете! боитесь того образа, который сами же себе и придумали! Ваш образ ко мне не имеет никакого отношения! не бойтесь!
sulraen! спасибо!

"Как нижняя я таких людей как Вы боюсь." Вы меня не видели никогда! и не знаете! боитесь того образа, который сами же себе и придумали!  Ваш образ ко мне не имеет никакого отношения! не бойтесь! 
sulraen! спасибо!

Ффэ! Не подпортье свою репутацию, мой вам совет...Иначе таких минусов с комментаръями интервалом в два дня наваляю- заиппЁтесь разгрёбывать!!!

Остыньте, пожалуйста, уважаемый и допрежь обдумывайте каждый слог и каждое слово нежели чем пороть ахинею наисусветную!

(masta888 @ 18.07.2008 - время: 11:24) sulraen! "писюнами тут меряться" говорить можно и нормально, а сказать, "врубаюсь" - плохой тон!?

хорошо. пусть так. я здесь не затем, чтобы вас переубеждать. и даже готов пойти на компромисс, если понадобится. но как же мне узнать, какие слова вам неприятны!? из приведенного примера видно, что интуитивно не угадаешь! вы можете предоставить список нежелательных слов!? насколько он велик? я же могу опять не запомнить все слова! может быть проще будет так поступить, те кому неприятно слышать слова вроде "врубаюсь" просто занесите меня в черный список, и не читайте мои сообщения!

"Как нижняя я таких людей как Вы боюсь." Вы меня не видели никогда! и не знаете! боитесь того образа, который сами же себе и придумали! Ваш образ ко мне не имеет никакого отношения!  не бойтесь! 
sulraen! спасибо!
Мне почему-то кажется, что вообще не стоит употреблять жаргонных слов и выражений.
Кстати. БДР, как и Тема - это специальные понятия. БДР - вообще аббревиатура, сиречь сокращение. Вы же не станете пенять юристу, что он употребляет сокращения типа "ГК", "РФ" и прочее в таком духе. Это - вполне общепринятые в узкоспециальных кругах выражения. Которые в более широком общении почти не употребляются. Вы пришли на форум настолько же узкоспециальный. Претендуете на то, что входите в этот круг. Так будьте добры, потрудитесь хотя бы знать, что какие слова обозначают.
Жаргонизмы и арго уместны на молодежных форумах или еще где-нибудь в этом роде. И здесь выглядят неуместно. Не только от Вас - от всех. И давайте закроем уже дискуссию по этому вопросу - она не для этого форума.

Обратно к теме разговора.

Компенсаторика - поведение, направленное на компенсацию недостатков воспитания и/или негативных черт характера за счет других индивидов. Как правило, путем принижения желаемых черт у других.
Компенсация - определенные психические процессы, а также связанные с ними действия и поведение человека, которые имеют целью уравновесить, возместить какой-то реальный или вымышленный недостаток.

Обе дефиниции даны дипломированным практикующим психологом.

Простите, исходя из Ваших же постов, видно, что Вы компенсаторик. Если есть желание, могу потрудиться и подтвердить свои слова Вашими же цитатами.
Боюсь, правда, что после этого все Ваши попытки доказать обратное приведут только к подтверждению моих слов...

В связи с этим, повторяю. Подобных Вам личностей я боюсь. Образ я не придумывала - его написали Вы сами. Не стоит валить с больной головы...

Какой Вы ,Алан, всё-таки лояльный и толерантный Верхний!!

Моя б давно, как нижний, такому как masta888 , все соскИ и генитальи понадоткусывалО.

За сим трепещщите, новоявленный и безответственный masta888!!!

В реал, уважаемый masta888, надо уходить в реальный мир!:) иначе точно наши акулы у Вас все понадкусывают!:)

В реал, уважаемый masta888, надо уходить в реальный мир!:) иначе точно наши акулы у Вас все понадкусывают!:)

Эммм.....Не советую!

Здесь в вирте "откусят"-, в реале же в предоргазмье ОТТЯПАЮТЬ!!!

(masta888 @ 18.07.2008 - время: 10:49)
я понимаю. не выучил наизусть, двойку мне. тут еще недавно друг настаивал, чтобы я Отче наш наизусть выучил и еще какую-то хрень. я сказал, что не хочу ничего учить. так и здесь. все тематические термины я пойму в процессе, когда они понадобятся, специально заучивать не буду.
качества человека не зависят от знания им терминов. вот, например некто знает все термины, а репутация у него в минусе. для меня это означает, что человек кого-то напрягает. причем не значит, опять же, что он плохой. вон Иисус так напряг некоторых, что его замочили! а он был хороший! но репутация тоже в минусе была. при жизни. среди большинства. так вот, информированность, это одно. а свойства души - другое. Вам кажется, что если человек выучил ваши термины, то ему можно доверять!? а если не выучил, то нельзя!?

1. я не беру на себя никаких лишних обязательств.
2. когда взаимодействую с человеком, то полностью ответственен, чтобы с ним ничего плохого не случилось! это же естественно, поверьте, во всех традициях так, не только в вашей!

что касается той ситуации, из-за которой разгорелась баталия, то считаю, что мной принципы БДР соблюдены были. ведь вас никто не заставляет читать мои послания, вы же добровольно это делаете!!! слово нихрена, и слово врубаюсь - безопасны! для меня они разумны. пожалуйста, не нужно фантазировать, что этими словами можно убить! любыми словами можно убить! и не нужно философствовать вообще - это будет непрактично. речь ведь идет о вполне конкретной ситуации. человеку не понравились два моих слова, и он предположил, что я этим нарушил принципы БДР. то, что я не смог сразу расшифровать БДР не делает меня преступником, надеюсь!
"Зевс, ты рассержен, а значит ты не прав"
Спокойнее...

Желание разобраться в себе и в своих желаниях - бесспорно правильное. При этом не надо "учить наизусть" что-либо.
Но чтобы отличать одно от другого, важно понимать основные термины.
"О терминах не спорят, о терминах ДОГОВАРИВАЮТСЯ". И Тематики договорились называть это так. Понимать под БДР основное отличие себя от уголовников и маньяков.

С чем я БЕЗУСЛОВНО соглашусь, так это с тем, что знание терминов никак не означает их ПРИзнания, и наоборот, незнание вовсе НЕ говорит о НЕАДЕКВАТНОСТИ.

Лично мне кажется, что доверять можно лишь человеку, который ПРИЗНАЛ эти правила для себя нормой. И, более того, подтвердил своими ДЕЙСТВИЯМИ это.

А вот человеку, открыто не признающему понятия БДР я бы поостерегся доверять, даже если он на самом деле не такой.
Ты просто войди в положение нижней, которая ищет себе, к примеру, Доминанта. Будет она доверять потенциальному Верхнему, заявляющему?: "вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу"
Ответ, думаю, очевиден...

Хотя, конечно-же, эта фраза относилась не к общению с нижней, а к нынешнему общению в этом топике... Это я тоже прекрасно понимаю.

Ну, а лингвистический разбор ответов на сообветствие БДР-ности - это просто классная шутка, БРАВО

Терпение, мой друг, терпение. Люди часто переносят свое отношение к словам на отношение к человеку, их сказавшему. Просто, вероятно, нужно быть аккуратнее в выражениях.
И, прошу простить, если в чем невольно обидел

(erga @ 18.07.2008 - время: 13:13) "Как нижняя я таких людей как Вы боюсь." Вы меня не видели никогда! и не знаете! боитесь того образа, который сами же себе и придумали!  Ваш образ ко мне не имеет никакого отношения! не бойтесь! 
sulraen! спасибо!

Ффэ! Не подпортье свою репутацию, мой вам совет...Иначе таких минусов с комментаръями интервалом в два дня наваляю- заиппЁтесь разгрёбывать!!!

Остыньте, пожалуйста, уважаемый и допрежь обдумывайте каждый слог и каждое слово нежели чем пороть ахинею наисусветную!
erga, я вообще не понял, о чем это сообщение, и кому адресовано. в цитате не вижу ничего обидного ни для кого! если это ко мне, то могу на ваши посты больше не отвечать, коли уж мои ответы так неприятны. но если я буду писать, то буду писать то, что захочу.

(sulraen @ 18.07.2008 - время: 13:52) Мне почему-то кажется, что вообще не стоит употреблять жаргонных слов и выражений.
Кстати. БДР, как и Тема - это специальные понятия. БДР - вообще аббревиатура, сиречь сокращение. Вы же не станете пенять юристу, что он употребляет сокращения типа "ГК", "РФ" и прочее в таком духе. Это - вполне общепринятые в узкоспециальных кругах выражения. Которые в более широком общении почти не употребляются. Вы пришли на форум настолько же узкоспециальный. Претендуете на то, что входите в этот круг. Так будьте добры, потрудитесь хотя бы знать, что какие слова обозначают.
Жаргонизмы и арго уместны на молодежных форумах или еще где-нибудь в этом роде. И здесь выглядят неуместно. Не только от Вас - от всех. И давайте закроем уже дискуссию по этому вопросу - она не для этого форума.

Обратно к теме разговора.

Компенсаторика - поведение, направленное на компенсацию недостатков воспитания и/или негативных черт характера за счет других индивидов. Как правило, путем принижения желаемых черт у других.
Компенсация - определенные психические процессы, а также связанные с ними действия и поведение человека, которые имеют целью уравновесить, возместить какой-то реальный или вымышленный недостаток.

Обе дефиниции даны дипломированным практикующим психологом.

Простите, исходя из Ваших же постов, видно, что Вы компенсаторик. Если есть желание, могу потрудиться и подтвердить свои слова Вашими же цитатами.
Боюсь, правда, что после этого все Ваши попытки доказать обратное приведут только к подтверждению моих слов...

В связи с этим, повторяю. Подобных Вам личностей я боюсь. Образ я не придумывала - его написали Вы сами. Не стоит валить с больной головы...
все сокращения узнаю в процессе, когда понадобятся. учить не буду. непонятное не постесняюсь спросить, или посмотрю в вашем словаре, так и быть. а жаргонизмами можно назвать все что угодно. и они есть в речи у каждого. я от них отказываться не буду.

про компенсаториков. вы можете давать любые определения, но большинство отвечавших мне в теме про компенсаториков, понимают под компенсаторными вполне конкретные качества. я убедился, что я под них не попадаю. "уравновесить, возместить какой-то реальный или вымышленный недостаток." - это не про меня.

доказывать ничего не собираюсь, ну считаете меня компенсаториком, ну и ладно. "по плодам их, узнаете их".

вы имеете право и бояться и не придумывать образ, тут я вам не указ. хотите бояться - бойтесь. но я же вас не трогаю же! я бы вообще про вас не знал, если бы не написали.

(Алан66 @ 18.07.2008 - время: 17:28) "Зевс, ты рассержен, а значет ты не прав"
Спокойнее...

Желание разобраться в себе и в своих желаниях - бесспорно правильное. При этом не надо "учить наизусть" что-либо.
Но чтобы отличать одно от другого, важно понимать основные термины.
"О терминах не спорят, о терминах ДОГОВАРИВАЮТСЯ". И Тематики договорились называть это так. Понимать под БДР основное отличие себя от уголовников и маньяков.

С чем я БЕЗУСЛОВНО соглашусь, так это с тем, что знание терминов никак не означает их ПРИзнания, и наоборот, незнание вовсе НЕ говорит о НЕАДЕКВАТНОСТИ.

Лично мне кажется, что доверять можно лишь человеку, который ПРИЗНАЛ эти правила для себя нормой. И, более того, подтвердил своими ДЕЙСТВИЯМИ это.

А вот человеку, открыто не признающему понятия БДР я бы поостерегся доверять, даже если он на самом деле не такой.
Ты просто войди в положение нижней, которая ищет себе, к примеру, Доминанта. Будет она доверять потенциальному Верхнему, заявляющему?: "вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу"
Ответ, думаю, очевиден...

Хотя, конечно-же, эта фраза относилась не к общению с нижней, а к нынешнему общению в этом топике... Это я тоже прекрасно понимаю.

Ну, а лингвистический разбор ответов на сообветствие БДР-ности - это просто классная шутка, БРАВО

Терпение, мой друг, терпение. Люди часто переносят свое отношение к словам на отношение к человеку, их сказавшему. Просто, вероятно, нужно быть аккуратнее в выражениях.
И, прошу простить, если в чем невольно обидел
Лично мне кажется, что доверять можно лишь человеку, который ПРИЗНАЛ эти правила для себя нормой. И, более того, подтвердил своими ДЕЙСТВИЯМИ это.
признаю эти правила для себя нормой. я же сразу об этом заявил

Да что ж это такое-то! Зачем вам так ёрничать! И раз уж вписались, то слушайте и внимайте, милейший наш masta888!! Расслабтесь, сударь ,и воспринимайте происходящее как должное/неизбежное!!! Доверьтесь Н/нам! М/мы не допустим непоправимого!

(erga @ 19.07.2008 - время: 15:06) Да что ж это такое-то! Зачем вам так ёрничать! И раз уж вписались, то слушайте и внимайте, милейший наш masta888!! Расслабтесь, сударь ,и воспринимайте происходящее как должное/неизбежное!!! Доверьтесь Н/нам! М/мы не допустим непоправимого!
erga! я тебя не понимаю! говорю еще раз. я не знаю, что тебя так раздражает! обижать тебя не хочу, поэтому пока не объяснишься, отвечать на твои послания не буду! я не поддерживаю твой способ общения, мне неприятна твоя ругань. впрочем, я возможно слишком вовлечен в процесс, и со стороны виднее. вот, sulraen меня удивила - мне поставила минус, а тебе плюс! значит ей нравится твой язык! я тут у вас уже ничего не понимаю.

я стараюсь смотреть в глубину происходящего, и не ведусь на слова. больше внимания уделяю делам. ты вот, ругаешься как чорт, но при этом поставил мне плюс! спасибо, я оценил. у меня не так много плюсов, и один из них твой. я не знаю, что означают эти плюсы и минусы, но мое видение гармонии таково, что нужно возвращать добро. ставлю тебе плюс, чтобы восстановить баланс. не оставаться в долгу.

странный форум, странные люди, странные отношения!

неколи на зеркало пенять...

нормальный форум, и люди нормальные.. просто они отвечать на то, что Вы несете - не видят смысла


есть очень простое правило
1. Вам что то непонятно - задайте вопрос
2. ваш вопрос не поняли - переформулируйте и разложите на составляющие
3. на вас наехали - не кидайтесь в ответ, а посмотрите сначала где Вы могли ошибиться (например на половину составляющих будут ответы в азбуке)
4. не судите о всем форуме сразу, по 2 или 3 людям. На всем форуме есть люди ВСЕХ возможных ТИПОВ.. а Вы нашли именно то, что подсознательно искали - КОНФЛИКТНОСТЬ.

(ПИТ @ 20.07.2008 - время: 10:36) неколи на зеркало пенять...

нормальный форум, и люди нормальные.. просто они отвечать на то, что Вы несете - не видят смысла


есть очень простое правило
1. Вам что то непонятно - задайте вопрос
2. ваш вопрос не поняли - переформулируйте и разложите на состовляющие
3. на вас наехали - не кидайтесь в ответ, а посмотрите сначала где Вы могли ошибиться (например на половину составляющих будут ответы в азбуке)
4. не судите о всем форуме сразу, по 2 или 3 людям. На всем форуме есть люди ВСЕХ возможных ТИПОВ.. а Вы нашли именно то, что подсознательно искали - КОНФЛИКТНОСТЬ.
ПИТ!
1. вопрос задал. про то что непонятно. получил минус в репутации, и много ругательств.
2. нечего сказать
3. прошу конкретно показать, где же я кидался в ответ на наезд?
4. я нашел много чего. конфликтность не ищу, и не избегаю. это нормально, когда люди не понимают. плохо, когда не хотят понимать. я хочу понять. поэтому продолжаю. согласен, что можно найти все что угодно, - здесь вопрос - или подстраиваться под большинство, и тогда меня будут любить, но я буду неискренний, ненастоящий, либо быть самим собой, предельно открытым и уязвимым, пусть даже это не всем понравится, но зато взаправду. второй вариант для меня важнее.

и еще. когда я говорю "странные", это не значит, "плохие"! да что ж вы такие обидчивые! мне просто непонятна ваша логика, я удивляюсь, и стараюсь вникнуть. я не сужу обо всех, я говорю о тех, кто со мной общается, причем по самым конкретным поступкам. из текстов можно догадаться, кто мне непонятен. не принимайте это на свой счет!

masta888
может для начала почитать стоит хотя бы даже туже азбуку ?
Тогда глядишь поймете почему минус в репе .. и на что тут народ может обидится.
Ну и почитайте форум .. по вашему вопросу в архиве очень много всего найти можно.

вот как раз вопроса то Вы и не задали :) в этом вся проблема.

по поводу 3 пункта - не вижу смысла искать. достаточно знать принцип - любой спор (война и тп) поддерживатеся ДВУМЯ сторонами

задайте осмысленный вопрос, и, если я знаю как ответить, я же первый Вам и отвечу.