Прошу помощи

(masta888 @ 15.07.2008 - время: 23:20) а про Богиню, это нужно понимать. нижняя, она нижняя. но если помочь ей вырасти в Богиню, то она перестанет быть нижней! и при этом я тоже не стану нижним. это будут равные отношения. я рассматриваю Тему как средство для роста. причем обоих партнеров.
Извини, уважаемый, но нижняя растет не в Богиню, а в еще более качественную нижнюю.
И ты, как ее Верхний, способствуешь не поднятию ее до себя, а поддержанию и укреплению этого различия между собой и ней. По одной простой причине - она ИМЕННО ЭТОГО хочет, ей ИМЕННО ЭТО нравится, ее ИМЕННО ЭТО заводит. А вовсе не желание в конце концов сравняться с Верхним и стать ему равной.
Почувствуй разницу

(Алан66 @ 16.07.2008 - время: 19:58) (masta888 @ 15.07.2008 - время: 23:20) а про Богиню, это нужно понимать. нижняя, она нижняя. но если помочь ей вырасти в Богиню, то она перестанет быть нижней! и при этом я тоже не стану нижним. это будут равные отношения. я рассматриваю Тему как средство для роста. причем обоих партнеров. 
Извини, уважаемый, но нижняя растет не в Богиню, а в еще более качественную нижнюю.
И ты, как ее Верхний, способствуешь не поднятию ее до себя, а поддержанию и укреплению этого различия между собой и ней. По одной простой причине - она ИМЕННО ЭТОГО хочет, ей ИМЕННО ЭТО нравится, ее ИМЕННО ЭТО заводит. А вовсе не желание в конце концов сравняться с Верхним и стать ему равной.
Почувствуй разницу
Я бы не смогла сказать точнее, но думала именно так.
Браво, Мастер!

(Королева Секса @ 16.07.2008 - время: 11:11) Странный подход.. В Теме нет равных отношений.. Один верхний, а другой нижний, по-другому никак)) Мож ванильные отношения Вам всё-таки больше подходят?)
чтобы понять, что мне больше подходит, я должен испытать то и то. вот, сейчас я здесь.

(Алан66 @ 16.07.2008 - время: 11:34) Но, все-же, я рекомендовал бы составлять СВОЕ мнение о тех или иных людях, принимая отзывы других просто "к сведению".
так и делаю.

а про Богиню, это нужно понимать. нижняя, она нижняя. но если помочь ей вырасти в Богиню, то она перестанет быть нижней! и при этом я тоже не стану нижним. это будут равные отношения. я рассматриваю Тему как средство для роста. причем обоих партнеров. 
Не, Маста, звиняй, но Тема точно не твое!  Ты не улавливаешь основную концепцию: один партнер - Верх, другой - низ. Первого тянет к доминированию, причем это у него в крови, в мозгах, от рождения, если хочешь. А второго тянет к подчинению по тем же самым причинам.
Конечно, бывает, что начинающий саб постепенно переходит в Верхи, потому как в процессе Тематической практики он открывает в себе какую-то новую часть себя. А свитчи - это вообще отдельная тема. Но общее правило все равно существует.

Королева Секса права - в Теме нет общения на равных, ну разве что Верхний с Верхним или нижний с нижним за кружечкой пивка устроили слет по обмену премудростями.
Ты думаешь, что каждая нижняя спит и видит, как она превращается в Богиню, считай в Верхнюю?  Нет, это не так.
К примеру, с мужчинами я только нижняя, Верхней не хочу становиться ни даром, ни за деньги, поскольку это не мое. И  Богиней становиться не желаю, не тянет, не хочу! Подчиняться - да, с удовольствием и возбуждаясь.

Рост в Теме - да, есть. Обучаясь подчинять или подчиняться, мы растем как личности. Но при этом абсолютно не предусматривается превращение низа в Божественный Верх.

милая Эртан! ну конечно же вы все правы! только мир гораздо более велик и разнообразен, чем снилось нашим мудрецам!
да, люди, которые в теме - именно так и живут. и меняются, и улучшаются в своих тематических качествах! и им комфортно в этом. и я это тоже поддерживаю! я ни в чем не противоречу, наоборот, мне близка идея, что человеку нужно давать не то, что ты считаешь нужным для него, а то, что он сам хочет! поэтому я полностью буду поддерживать нижних внизу, и развивать свои верхние качества. я за этим сюда и пришел. но поскольку я пришел из других традиций - тантрическо-даосских, то мой взгляд не ограничивается только темой, и я волен размышлять о всех возможных взаимодействиях между человеческими существами! Тема, это здорово, это восхитительно, я хочу пережить это! но это для меня не все! пожалуйста не воспринимайте это как недооценку, просто я внутри себя знаю, чего мне нужно, и тема - часть этого!

(Алан66 @ 16.07.2008 - время: 19:58) Извини, уважаемый, но нижняя растет не в Богиню, а в еще более качественную нижнюю.
И ты, как ее Верхний, способствуешь не поднятию ее до себя, а поддержанию и укреплению этого различия между собой и ней. По одной простой причине - она ИМЕННО ЭТОГО хочет, ей ИМЕННО ЭТО нравится, ее ИМЕННО ЭТО заводит. А вовсе не желание в конце концов сравняться с Верхним и стать ему равной.
Почувствуй разницу
да. все так. я хочу расти в этом. но, согласитесь, что возможны разные варианты. они меня тоже интересуют.

] я только начинаю врубаться что к чему, и возможностей нет нихрена, так я и пришел сюда, чтобы во всем разобраться, и возможности поискать...


Возможностей нет "нихрена" в провинции или в глухой деревушке! Так что ни в вашем случае сетовать на обстоятельства!!

И что это у вас сленг такой переменчивый?! "Нихрена" и"врубатсО"...Пардону прошу, но я по "фене не ботаю":((

Вы извиняетесь, значит думаете, что обижаете меня? разве плохо писать диссертацию? я не пишу диссертацию, но если бы писал, разве это было бы плохо? я вообще не вижу ничего плохого ни в диссертации, ни в поиске информации для нее. и я уже второй раз встречаю настороженность - а не пишешь ли ты диссертацию, дружок!? да чего вы так боитесь этих диссертаций! святые угодники!


Я извиняюсь за свои предположения , догадки и домыслы, возможно скоропалительные, не имеющие к вам ни малейшего отношения.Наверное???


а диссертация- дело десятое! Речь не об этом. Речь о принципах БДР касательно вашего явного интереса и подразумеваемой "диссертацией".

(erga @ 17.07.2008 - время: 13:32) а диссертация- дело десятое! Речь не об этом. Речь о принципах БДР касательно вашего явного интереса и подразумеваемой "диссертацией".
что такое принципы БДР?
вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу.
и почему вас пугает или настораживает мой интерес к Теме? вы же можете просто проигнорировать мою тему, и мы никогда не пересечемся.

(erga @ 17.07.2008 - время: 12:50) ] я только начинаю врубаться что к чему, и возможностей нет нихрена, так я и пришел сюда, чтобы во всем разобраться, и возможности поискать...


Возможностей нет "нихрена" в провинции или в глухой деревушке! Так что ни в вашем случае сетовать на обстоятельства!!

И что это у вас сленг такой переменчивый?! "Нихрена" и"врубатсО"...Пардону прошу, но я по "фене не ботаю":((
еще раз. я только-только вхожу в тему. еще совсем новенький. у меня нет ни "подвальчега" ни нижних, ни опыта, но это все впереди.

насколько мне известно, на форуме запрещен мат. слова, которые я использую, матом не являются. если они вам не понятны, то можете переспросить, или общаться с людьми, которые используют слова, понятные для вас. я не принимаю претензий к используемым словам, и впредь буду выражаться так, как сочту нужным.

примерно так я себе представляю попытки нижних прощупать верхнего, насколько он управляем. я отвечаю на ваше послание, чтобы заявить, что я осознаю, что я делаю, и беру ответственность за все.

(Эртан @ 16.07.2008 - время: 19:38) Не, Маста, звиняй, но Тема точно не твое!  Ты не улавливаешь основную концепцию: один партнер - Верх, другой - низ. Первого тянет к доминированию, причем это у него в крови, в мозгах, от рождения, если хочешь. А второго тянет к подчинению по тем же самым причинам.
Эртан! я все понимаю. и со всем согласен. при этом есть одна вещь, которую я хочу тебе сказать. вот у нас есть тело. и есть разум. биохимия и строение мозга одинаковые. а в характере, отношении к миру, в мыслях и пристрастиях - много отличий. это то, что ты сказала. я согласен. вот только, если ты знакома с компьютерами, а ты несомненно знакома, то можешь понять, что на один и тот же компьютер можно поставить почти любой софт. я стремлюсь к развитию, и изучаю способы такой замены ненужных программ, привычек, мыслей на другие, более оптимальные. и уверен, что человек может измениться. я хочу. верю, что могу. ищу способы. Тема - это то, что мне интересно. то, где я могу получить опыт, который мне необходим.
и я не спрашиваю ни у кого разрешения, или совета, быть или не быть мне в теме. я ищу общения и практики.
Эртан! ты лапочка!

примерно так я себе представляю попытки нижних прощупать верхнего, насколько он управляем. я отвечаю на ваше послание, чтобы заявить, что я осознаю, что я делаю, и беру ответственность за все.

Мммэ...
Мну и даром не нать, и с деньХами не нать прощщупывать вас за что бы то ни было.

Это всё, о чём со всей ответственностью сейчас могу заявить...
Появится время - тады отвечу на все-все ваши плодовитейшие посты!

(erga @ 17.07.2008 - время: 15:58) Мммэ...
Мну и даром не нать, и с деньХами не нать прощщупывать вас за что бы то ни было.

Это всё, о чём со всей ответственностью сейчас могу заявить...
Появится время - тады отвечу на все-все ваши плодовитейшие посты!

привет!

насколько мне известно, на форуме запрещен мат. слова, которые я использую, матом не являются. если они вам не понятны, то можете переспросить, или общаться с людьми, которые используют слова, понятные для вас. я не принимаю претензий к используемым словам, и впредь буду выражаться так, как сочту нужным...

Дык, не то что бы непонятны, они НЕПРИЯТНЫ- вот подходящий эпитет!

Я всего -лишь прошу применять к моим постам нормальные сослагательные:

"нихрена"- ничего, "врубаться"- понимать, тобиш...

Моя чту "державную муву", и посему просю покорнейше учесть сию просьбу. Чу!

что такое принципы БДР?

Безопасность,Разумность и Добровольность- это основополагающие принципы Темы в которой вы новичок, применимо к игре( БД ), и уж тем паче к серъёзным внеигровым отношениям (ДС-ЛС). Мнятно?

разве плохо писать диссертацию? я не пишу диссертацию, но если бы писал, разве это было бы плохо? я вообще не вижу ничего плохого ни в диссертации, ни в поиске информации для нее.

вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу.

Ммдя!?? Но ежели вами, помимо явного изыска дефицитнейшей доминантности, допускается вариант некоего потаённого интереса беспринципно неведомого потенциальному нижнему в рамках абсолютной и обоюдной свободы...кхм...-не позавидую я этому верхнему, и уж тем более нижнему!!

(erga @ 17.07.2008 - время: 18:16) Ммдя!?? Но ежели вами, помимо явного изыска дефицитнейшей доминантности, допускается вариант некоего потаённого интереса беспринципно неведомого потенциальному нижнему в рамках абсолютной и обоюдной свободы...кхм...-не позавидую я этому верхнему, и уж тем более нижнему!!
мое видение таково:
если вы живете среди "нехороших людей" то часто перенимаете их нравы. тогда, чтобы вы друг дружку не поубивали сразу, вводятся ограничения. не убий, не укради и все такое. и всякие принципы... когда же человек растет духовно, совершенствуется, то он начинает понимать, что мир так устроен, что в его интересах никому не вредить! и тогда ему уже не надо говорить, что можно, что нельзя, он может уже сам решать, что будет благом для всех. и тогда не нужны никакие ограничения для него. ему нужна свобода. так вот, я уже достаточно понимаю устройство мира, чтобы сказать что я ищу свободу, и осознаю, что она не должна вредить другим.
сравните позицию:
"что вы хотите от такого больного человека, как я - чтобы я никого не убивал?"
и "я ответственен за все".

(erga @ 17.07.2008 - время: 18:16) Дык, не то что бы непонятны, они НЕПРИЯТНЫ- вот подходящий эпитет!

Я всего -лишь прошу применять к моим постам нормальные сослагательные:

"нихрена"- ничего, "врубаться"- понимать, тобиш...

Моя чту "державную муву", и посему просю покорнейше учесть сию просьбу. Чу!
братишка! ты меня еще не знаешь. я всегда глубоко копаю. посмотрел твои послания в других местах.

человек, который пишет "Вот только писюнами не надо тут меряться:
моя-твоя, ТС-ТВ, я по уши в Т*еме, а ты где-то шкеришься, а после отТ*ряхиваешься!" и "Кстати все они полудурки- ни черта не втыкают...С низов надоть подниматься,чтобы обрисовать ситуёвину метафорой на собственой шкурке! Вот именно это напрямую БЭДЭЭСЭМа касается! " и ".....на хрЕна здесь ваши виртуальные приключения" вдруг начинает возмущаться, что я сказал о себе "нихрена" и "врубаться"!!! прошу объясниться! это не укор, я-то не против всех этих слов, но мне непонятно, чем мои слова тебя так напрягли!? объясни пожалуйста.

братишка! ты меня еще не знаешь. я всегда глубоко копаю. посмотрел твои послания в других местах.

человек, который пишет "Вот только писюнами не надо тут меряться:
моя-твоя, ТС-ТВ, я по уши в Т*еме, а ты где-то шкеришься, а после отТ*ряхиваешься!" и "Кстати все они полудурки- ни черта не втыкают...С низов надоть подниматься,чтобы обрисовать ситуёвину метафорой на собственой шкурке! Вот именно это напрямую БЭДЭЭСЭМа касается! " и ".....на хрЕна здесь ваши виртуальные приключения" вдруг начинает возмущаться, что я сказал о себе "нихрена" и "врубаться"!!! прошу объясниться! это не укор, я-то не против всех этих слов, но мне непонятно, чем мои слова тебя так напрягли!? объясни пожалуйста.

Хе-хе, какой наблюдательный! Ммда, посмешили старого хмурого воробья))
Респект!

Вот только ньюанс!

Общаюсь я так лишь с теми, кто иного ничего не заслуживает и "реверансов" моих не оценивает.

Но мы то с вами граждане грамотные и вряд ли подпадаем под определение виртуального хлама или недальновидно-зацикленного индивида.

Так что, быть может, будем терпимей друг к другу? Цивилизованней? Тематичнее? Ммм?

(masta888 @ 17.07.2008 - время: 11:28) (Алан66 @ 16.07.2008 - время: 19:58) Извини, уважаемый, но нижняя растет не в Богиню, а в еще более качественную нижнюю.
И ты, как ее Верхний, способствуешь не поднятию ее до себя, а поддержанию и укреплению этого различия между собой и ней. По одной простой причине - она ИМЕННО ЭТОГО хочет, ей ИМЕННО ЭТО нравится, ее ИМЕННО ЭТО заводит. А вовсе не желание в конце концов сравняться с Верхним и стать ему равной.
Почувствуй разницу
да. все так. я хочу расти в этом. но, согласитесь, что возможны разные варианты. они меня тоже интересуют.
Я. конечно соглашусь, только "различные варианты" - это будет уже не Тема. Именно поэтому собеседники говорят, что тебе нужна "неТема".

А я бы сказал иначе. Тебе. на мой взгляд, нужна "НЕ ТОЛЬКО Тема".

И в этом нет ничего страшного. если своей потенциальной партнерше четко объяснить, а что-же тебе нужно. Сейчас и в перспективе.
Чтобы не обманывать ее ожидания.

Тогда все будет в полном порядке

(masta888 @ 17.07.2008 - время: 15:35) (erga @ 17.07.2008 - время: 13:32) а диссертация- дело десятое! Речь не об этом. Речь о принципах БДР касательно вашего явного интереса и подразумеваемой "диссертацией".
что такое принципы БДР?
вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу.
и почему вас пугает или настораживает мой интерес к Теме? вы же можете просто проигнорировать мою тему, и мы никогда не пересечемся.
Еще несколько слов о БДР - Безопасности. Добровольности и Разумности.
Это - БАЗОВЫЕ ПРИНЦИПЫ БДСМ, отличающие Тематиков от уголовников и маньяков.

И, если хочешь называть себя Тематиком - ты должен соблюдать эти принципы. В противном случает слово "Тематик" будет лишь пустым звуком.

Я, вообще-то, даже ВНЕ Темы стараюсь следовать этим принципам, поскольку так проще и комфортнее и мне и людям, меня окружающим

Маста, мне почему-то кажется, что с подходом "Что такое БДР" и "вообще-то я не беру на себя никаких обязательств соблюдать какие-либо принципы, я за полную свободу" стоит сперва прочесть азбуку, потом прочесть ее еще раз, потом заучить наизусть. И только потом "писюнами тут меряться".
Соглашусь с erga, жаргонные слова - не самый лучший способ доносить свои мысли до других. Впрочим, если по-другому не получается разговаривать... Ладно, это частности.

По теме. Компенсаторика - это зло и в обычной жизни. Компенсаторика в Теме - дважды зло. Как нижняя я таких людей как Вы боюсь. Как верхняя - стараюсь избегать ввиду неадекватности. Боюсь, что примерно так отреагирует добрая половина здесь присутствующих нижних. За верхних не скажу, но почему-то кажется, что адекватные верхние женщины будут со мной солидарны.

Я ни в коем разе не хочу Вас обидеть или оскорбить, но все-таки, Тема - не Ваш выбор.