"Проект Манхэттен" от БДСМ
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 12:42:19 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 20:34) Ты мне про выход трития ответь! )))))
А черт его знает....
Мерить надо - установка то пока эспериментальная. Только непойму - ты тритий - что в пенинговских ловушках собираешься десятками грамм возить?
А черт его знает....
Мерить надо - установка то пока эспериментальная. Только непойму - ты тритий - что в пенинговских ловушках собираешься десятками грамм возить? 
Drako
Профессионал
5/2/2005, 12:46:24 AM
(иван1 @ 01.05.2005 - время: 17:29) Ниже мы с раскажем как этот девайс сделать 
Иван, лучше чем Том Клэнси в "The Sum Of All Fears" ты это не расскажешь.
И вообще, на твои вопросы я ответил, теперь отвечай на мои.
Например как разгонять нейтроны (мой метод "жестоко пороть сабу пока не согласится разогнать" прошу не цитировать
)
Второй вопрос - как фокусировать нейтроны. Гравитационные линзы и черные дыры не предлагать ))))).
Третий вопрос.
Почему в вашей установке выход нейтронов только в одну сторону? Имхо после реакции синтеза они должны разлетаться в стороны почти равномерно (ведь энергия первичного пучка всего 100 кэВ, это мизер по сравнению с 2500 кэВ).
Иван, лучше чем Том Клэнси в "The Sum Of All Fears" ты это не расскажешь.
И вообще, на твои вопросы я ответил, теперь отвечай на мои.
Например как разгонять нейтроны (мой метод "жестоко пороть сабу пока не согласится разогнать" прошу не цитировать
)Второй вопрос - как фокусировать нейтроны. Гравитационные линзы и черные дыры не предлагать ))))).
Третий вопрос.
Почему в вашей установке выход нейтронов только в одну сторону? Имхо после реакции синтеза они должны разлетаться в стороны почти равномерно (ведь энергия первичного пучка всего 100 кэВ, это мизер по сравнению с 2500 кэВ).
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 1:06:30 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 20:16) Можно использовать впрыск трития в начальной фазе термоядерного взрыва для значительного увеличения мощности H-бомбы)
Примерно так сахаровская слойка и работала. Только к перспективным областям инициирования - всетаки антипротонный катализ относят. И вообще, на твои вопросы я ответил, теперь отвечай на мои. Например как разгонять нейтроны Странно что ты этого незнаешь....придется попунктно обьяснять - тебе технологию или принципы?
Примерно так сахаровская слойка и работала. Только к перспективным областям инициирования - всетаки антипротонный катализ относят. И вообще, на твои вопросы я ответил, теперь отвечай на мои. Например как разгонять нейтроны Странно что ты этого незнаешь....придется попунктно обьяснять - тебе технологию или принципы?
Drako
Профессионал
5/2/2005, 1:30:16 AM
(иван1 @ 01.05.2005 - время: 20:42) (Drako @ 01.05.2005 - время: 20:34) Ты мне про выход трития ответь! )))))
А черт его знает.... Мерить надо - установка то пока эспериментальная. Только непойму - ты тритий - что в пенинговских ловушках собираешься десятками грамм возить?
ИвааааН!
Зачем Пеннинговая ловушка? Или вы анти-тритий собрались получать?
Преклоняюсь перед тобой о великий Дарт Вейдер... КРУТО!!!! Вот это действительно большой бадабум выйдет ))))
А если серьезно, то промышленные генераторы нейтронов вроде вашего широко распостранены. В чем преимущества вашего проекта?
Кстати свои слова насчет малоприменимости беру назад. Если эта фишка выйдет дешевой - самое оно для просвечивания, дефектоскопии, детектора взрывчатки и т.д.
А черт его знает....
Мерить надо - установка то пока эспериментальная. Только непойму - ты тритий - что в пенинговских ловушках собираешься десятками грамм возить? ИвааааН!
Зачем Пеннинговая ловушка? Или вы анти-тритий собрались получать?
Преклоняюсь перед тобой о великий Дарт Вейдер... КРУТО!!!! Вот это действительно большой бадабум выйдет ))))
А если серьезно, то промышленные генераторы нейтронов вроде вашего широко распостранены. В чем преимущества вашего проекта?
Кстати свои слова насчет малоприменимости беру назад. Если эта фишка выйдет дешевой - самое оно для просвечивания, дефектоскопии, детектора взрывчатки и т.д.
Drako
Профессионал
5/2/2005, 1:41:03 AM
(иван1 @ 01.05.2005 - время: 21:06) И вообще, на твои вопросы я ответил, теперь отвечай на мои. Например как разгонять нейтроны Странно что ты этого незнаешь....придется попунктно обьяснять - тебе технологию или принципы?
Иван, если серьезно я выше писал единственный известный мне реализуемый метод. Через передачу энергии возбужденного ядра изомера посредством сильного взаимодействия.
Я не знаю может у вас законы физики какие-то иные, но имхо это метод работает только для холодных и частично для замедляющихся нейтронов, иными словами энергией где то меньше 1 МэВ, иначе выше этого порога среднее значение скорости потока нейтронов будет меньше чем у исходного пучка.
Как разогнать ваши нейтроны с 2.5 МэВ не имею понятия.
Иван, если серьезно я выше писал единственный известный мне реализуемый метод. Через передачу энергии возбужденного ядра изомера посредством сильного взаимодействия.
Я не знаю может у вас законы физики какие-то иные, но имхо это метод работает только для холодных и частично для замедляющихся нейтронов, иными словами энергией где то меньше 1 МэВ, иначе выше этого порога среднее значение скорости потока нейтронов будет меньше чем у исходного пучка.
Как разогнать ваши нейтроны с 2.5 МэВ не имею понятия.
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 1:41:21 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 21:30) Если эта фишка выйдет дешевой - самое оно для просвечивания, дефектоскопии, детектора взрывчатки и т.д.
Воть - воть, дешевой
А если серьезно, то промышленные генераторы нейтронов вроде вашего широко распостранены. В чем преимущества вашего проекта? Как в чем??? Можно U-238 облучать - получится U-239 
Только как потом от Pu-240 избавлятся..... 
Воть - воть, дешевой
А если серьезно, то промышленные генераторы нейтронов вроде вашего широко распостранены. В чем преимущества вашего проекта? Как в чем??? Можно U-238 облучать - получится U-239 Только как потом от Pu-240 избавлятся..... Drako
Профессионал
5/2/2005, 1:53:11 AM
(иван1 @ 01.05.2005 - время: 21:41) А если серьезно, то промышленные генераторы нейтронов вроде вашего широко распостранены. В чем преимущества вашего проекта? Как в чем??? Можно U-238 облучать - получится U-239 Только как потом от Pu-240 избавлятся.....
Иванище, с заявленым потоком один миллион нейтронов в секунду U 238 вы можете облучать до морковкина заговенья, хоть до потери пульса. По сравнению с реактором этот метод проигрывает многократно. Разве что китайцам продадите (три миллиона китайских саб разгоняют ладошками нейтроны чтобы набрать хоть чайную ложку U 239-го
)
Только как потом от Pu-240 избавлятся
А я глупый думал что после серии трансформаций получается изотоп Pu 239 Разве что как побочный продукт, тогда да... Сколько 240 будет на один моль 239, на глазок?
А ответ на вопрос, в теории - никак не избавиться
Можно U-238 облучать - получится U-239 Только как потом от Pu-240 избавлятся..... Иванище, с заявленым потоком один миллион нейтронов в секунду U 238 вы можете облучать до морковкина заговенья, хоть до потери пульса. По сравнению с реактором этот метод проигрывает многократно. Разве что китайцам продадите (три миллиона китайских саб разгоняют ладошками нейтроны чтобы набрать хоть чайную ложку U 239-го
)Только как потом от Pu-240 избавлятся
А я глупый думал что после серии трансформаций получается изотоп Pu 239
Разве что как побочный продукт, тогда да... Сколько 240 будет на один моль 239, на глазок?А ответ на вопрос, в теории - никак не избавиться
Drako
Профессионал
5/2/2005, 2:03:19 AM
Алиска, не мешай. Мы пытаемся построить универсальный одноразовый ДЕ-ЛЕКТОРИЗАТОР, для счастья всего тематического рунета. Сабы потом спасибо скажут.
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 2:04:00 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 21:53) Разве что как побочный продукт, тогда да... Сколько 240 будет на один моль 239, на глазок?
Он плохой U239 - он начнёт захватывать нейтроны и давать 
Pu-240. Иванище, с заявленым потоком один миллион нейтронов в секунду U 238 вы можете облучать до морковкина заговенья, хоть до потери пульса. Считаем. Число Авогадро 6*23^26 атомов. 10 кг это 2,5*10^25 штук атомов. Посчитаем сколько секунд надо обрабатывать мишень чтобы получить такое же количество нейтронов. 2 521 008 с. Это чуть больше 29 суток !!!!
Он плохой U239
- он начнёт захватывать нейтроны и давать Pu-240. Иванище, с заявленым потоком один миллион нейтронов в секунду U 238 вы можете облучать до морковкина заговенья, хоть до потери пульса. Считаем. Число Авогадро 6*23^26 атомов. 10 кг это 2,5*10^25 штук атомов. Посчитаем сколько секунд надо обрабатывать мишень чтобы получить такое же количество нейтронов. 2 521 008 с. Это чуть больше 29 суток !!!! DELETED
Акула пера
5/2/2005, 2:13:17 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 21:53) А ответ на вопрос, в теории - никак не избавиться
Для того, чтобы выделить этот плутоний, весь уран придётся растворить в азотной кислоте, нитрат уранила экстрагировать, затем долго отделять и очищать плутоний от урана и продуктов деления
Для того, чтобы выделить этот плутоний, весь уран придётся растворить в азотной кислоте, нитрат уранила экстрагировать, затем долго отделять и очищать плутоний от урана и продуктов деления
Drako
Профессионал
5/2/2005, 2:26:05 AM
(иван1 @ 01.05.2005 - время: 22:04) Он плохой U239 - он начнёт захватывать нейтроны и давать Pu-240.
Иван, блин, новое слово в науке! Подучиться ))))
На самом деле по другому. U 238 хапает нейтрон и становится U 239 который дважды бета-распадается до Pu 239. Который и является более менее стабильным.
Вот если Pu 239 (а не U 239 как ты написал) хапает нейтрон, вот тогда он становится Pu 240, который бич и проклятие так как не сепарируется.
Бороться с эти можно принудительной циркуляцией облучаемого вещества и многократной химической сепарацией Pu 239 от сырого U 238, чтобы эта скотина не успела захватить лишний нейтрон.
Считаем. Число Авогадро 6*23^26 атомов.
Может ты имел в виду 6.022 x 10^23???
- он начнёт захватывать нейтроны и давать Pu-240. Иван, блин, новое слово в науке!
Подучиться ))))На самом деле по другому. U 238 хапает нейтрон и становится U 239 который дважды бета-распадается до Pu 239. Который и является более менее стабильным.
Вот если Pu 239 (а не U 239 как ты написал) хапает нейтрон, вот тогда он становится Pu 240, который бич и проклятие так как не сепарируется.
Бороться с эти можно принудительной циркуляцией облучаемого вещества и многократной химической сепарацией Pu 239 от сырого U 238, чтобы эта скотина не успела захватить лишний нейтрон.
Считаем. Число Авогадро 6*23^26 атомов.
Может ты имел в виду 6.022 x 10^23???
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 2:30:50 AM
На самом деле по другому. U 238 хапает нейтрон и становится U 239 который дважды бета-распадается до Pu 239. Который и является более менее стабильным. Правильно Вот если Pu 239 (а не U 239 как ты написал) хапает нейтрон, вот тогда он становится Pu 240, который бич и проклятие так как не сепарируется. Правильно....я ошибся в написании - это меня аксилка со своим бредом с толку сбила С ней точно свихнешься - перестанешь кварк от бозона отличать
Вот если Pu 239 (а не U 239 как ты написал) хапает нейтрон, вот тогда он становится Pu 240, который бич и проклятие так как не сепарируется. Правильно....я ошибся в написании - это меня аксилка со своим бредом с толку сбила С ней точно свихнешься - перестанешь кварк от бозона отличать DELETED
Акула пера
5/2/2005, 2:47:54 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 22:03) Алиска, не мешай. Мы пытаемся построить универсальный одноразовый ДЕ-ЛЕКТОРИЗАТОР, для счастья всего тематического рунета. Сабы потом спасибо скажут.
а причем тут лектор? он же не участвует в разговоре? или это именем лектора назвать решили? по типу название такое: "начленник Лекторизатор" имени ужасного и могучего, того, кто лятящий на крыльях ночи...
только при чем тут сабы если эта штука на член надевается?
а!!!!!!
так ведь тогда не просто процесс траха будет а это презерватив по типу такой?
брррр, а как же копро?
а причем тут лектор? он же не участвует в разговоре? или это именем лектора назвать решили? по типу название такое: "начленник Лекторизатор" имени ужасного и могучего, того, кто лятящий на крыльях ночи...
только при чем тут сабы если эта штука на член надевается?
а!!!!!!
так ведь тогда не просто процесс траха будет а это презерватив по типу такой?
брррр, а как же копро?
Drako
Профессионал
5/2/2005, 4:06:47 AM
(S.Kott @ 01.05.2005 - время: 23:37) Стрелять таких головастиков А то простым люЯм мозги засоряете 
S.Kott
Ну какие Верхние не любят меряться пиписками?
Иван
Эйнштейн, ты так и не ответил как разгонять быстрые нейтроны ))))
Это первое. И зачем ловушка Пенинга для трития, это второе.
Всем Нижним Девушкам ))))
Когда двое Верхних машут плетками, не влезайте - а то и вам достанется! Верхние они такие, когда в разгаре экшна видят рядом попу, сначала бьют по ней плеткой а потом смотрят чья она, не наоборот!
А то простым люЯм мозги засоряете S.Kott
Ну какие Верхние не любят меряться пиписками?
Иван
Эйнштейн, ты так и не ответил как разгонять быстрые нейтроны ))))
Это первое. И зачем ловушка Пенинга для трития, это второе.
Всем Нижним Девушкам ))))
Когда двое Верхних машут плетками, не влезайте - а то и вам достанется!
Верхние они такие, когда в разгаре экшна видят рядом попу, сначала бьют по ней плеткой а потом смотрят чья она, не наоборот! DELETED
Акула пера
5/2/2005, 4:34:14 AM
(Drako @ 01.05.2005 - время: 22:26) На самом деле по другому. U 238 хапает нейтрон и становится U 239 который дважды бета-распадается до Pu 239. Который и является более менее стабильным.
Тот же U-238 медленные нейтроны отражает (в основном), а быстрые нейтроны захватывает или делится под ними на Br + La . При захвате нейтрона - U-239( бета-распадается) = Np - 239 ( бета-распадается)= Pu-239 Так вот при захвате нейтрона именно Np - 239 и образуется Pu 240. Так что оба ошиблись.
Тот же U-238 медленные нейтроны отражает (в основном), а быстрые нейтроны захватывает или делится под ними на Br + La . При захвате нейтрона - U-239( бета-распадается) = Np - 239 ( бета-распадается)= Pu-239 Так вот при захвате нейтрона именно Np - 239 и образуется Pu 240. Так что оба ошиблись.
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 4:38:46 AM
(Drako @ 02.05.2005 - время: 00:06)
Иван
Эйнштейн, ты так и не ответил как разгонять быстрые нейтроны ))))
Это первое. И зачем ловушка Пенинга для трития, это второе.
Я же тебе не Лектор - мне все обосновать надо - чтоб людям понятнее. А то начнем понимашь с Резерфордом препираться - народ непоймет.
Иван
Эйнштейн, ты так и не ответил как разгонять быстрые нейтроны ))))
Это первое. И зачем ловушка Пенинга для трития, это второе.
Я же тебе не Лектор - мне все обосновать надо - чтоб людям понятнее. А то начнем понимашь с Резерфордом препираться - народ непоймет.
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 4:49:45 AM
(S.Kott @ 02.05.2005 - время: 00:46) (иван1 @ 02.05.2005 - время: 00:38) народ непоймет.
А думаешь народ так хоть что-то понимает??? Тещи моей на Вас нет... она препод физики...
Тащи ее сюда - срочно 
Нам надо уже тринити-тест запускать - а мы все в продуктах распада путаемся 
А думаешь народ так хоть что-то понимает??? Тещи моей на Вас нет... она препод физики...
Тащи ее сюда - срочно
Нам надо уже тринити-тест запускать - а мы все в продуктах распада путаемся Drako
Профессионал
5/2/2005, 5:07:31 AM
(иван1 @ 02.05.2005 - время: 00:34) (Drako @ 01.05.2005 - время: 22:26) На самом деле по другому. U 238 хапает нейтрон и становится U 239 который дважды бета-распадается до Pu 239. Который и является более менее стабильным.
Тот же U-238 медленные нейтроны отражает (в основном), а быстрые нейтроны захватывает или делится под ними на Br + La . При захвате нейтрона - U-239( бета-распадается) = Np - 239 ( бета-распадается)= Pu-239 Так вот при захвате нейтрона именно Np - 239 и образуется Pu 240. Так что оба ошиблись.
Иван, ну вааще!
Так вот при захвате нейтрона именно Np - 239 и образуется Pu 240
НЕЕЕТ! Что за фигня )))) Плутоний 239 хапает нейтрон и становится плутонием 240. Нептуний 239 нейтрон не хапает. Он вааще бета эмиттер, быстро электрон отпускает и становится плутонием 239.
Тот же U-238 медленные нейтроны отражает (в основном), а быстрые нейтроны захватывает или делится под ними на Br + La
Нифига! Ты перепутал изотопы урана. Так делает 235 изотоп, а не 238. Уран 238 же хряпает замедляющиеся нейтроны. Если нейтрон слишком быстр, 238 его тормозит до замедляющегося и тогда хряпает, так что ничто не пропадает!
Поэтому теоретически ваша установка с 2.5 МэВ может использоваться для выработки оружейного плутония из природного дешевого урана. Мечта стран изгоев типа Кореи и Ирана.
Тот же U-238 медленные нейтроны отражает (в основном), а быстрые нейтроны захватывает или делится под ними на Br + La . При захвате нейтрона - U-239( бета-распадается) = Np - 239 ( бета-распадается)= Pu-239 Так вот при захвате нейтрона именно Np - 239 и образуется Pu 240. Так что оба ошиблись.
Иван, ну вааще!
Так вот при захвате нейтрона именно Np - 239 и образуется Pu 240
НЕЕЕТ! Что за фигня )))) Плутоний 239 хапает нейтрон и становится плутонием 240. Нептуний 239 нейтрон не хапает. Он вааще бета эмиттер, быстро электрон отпускает и становится плутонием 239.
Тот же U-238 медленные нейтроны отражает (в основном), а быстрые нейтроны захватывает или делится под ними на Br + La
Нифига! Ты перепутал изотопы урана. Так делает 235 изотоп, а не 238. Уран 238 же хряпает замедляющиеся нейтроны. Если нейтрон слишком быстр, 238 его тормозит до замедляющегося и тогда хряпает, так что ничто не пропадает!
Поэтому теоретически ваша установка с 2.5 МэВ может использоваться для выработки оружейного плутония из природного дешевого урана. Мечта стран изгоев типа Кореи и Ирана.
DELETED
Акула пера
5/2/2005, 5:17:32 AM
НЕЕЕТ! Что за фигня )))) Плутоний 239 хапает нейтрон и становится плутонием 240. ДААА??? - Время полураспада нептуния в студию... 
Если нейтрон слишком быстр, 238 его тормозит до замедляющегося и тогда хряпает, так что ничто не пропадает! Оба на кулоновские силы - кудато отменили.......
Если нейтрон слишком быстр, 238 его тормозит до замедляющегося и тогда хряпает, так что ничто не пропадает! Оба на кулоновские силы - кудато отменили....... Drako
Профессионал
5/2/2005, 5:54:18 AM
НЕЕЕТ! Что за фигня )))) Плутоний 239 хапает нейтрон и становится плутонием 240. ДААА??? - Время полупаспада нептуния в студию...
56 часов. Грубо прикинуть за месяц останется только 1/(2 в тринадцатой степени) от первоначального количества.
А что не так? Ты не согласен с
0n1 + 92U238 ----> 92U239 -----> -1e0 + 93Np239 -----> -1e0 + 94Pu239
(цифры перед элементом это субскрипты=заряд)
Если нейтрон слишком быстр, 238 его тормозит до замедляющегося и тогда хряпает, так что ничто не пропадает! Оба на кулоновские силы - кудато отменили.......
Иван, теперь я оба-на. В чем смысл этой ремарки? Ты не веришь мне на слово что уран 238 отличный поглотитель быстрых нейтронов? И что фигурально ни один нейтрон не пропадет если пучок направить на урановый слиток приемлемого размера? А может тебе график показать, чтобы ты сравнил насколько он в этом смысле лучше 235-го и плутония?
56 часов. Грубо прикинуть за месяц останется только 1/(2 в тринадцатой степени) от первоначального количества.
А что не так? Ты не согласен с
0n1 + 92U238 ----> 92U239 -----> -1e0 + 93Np239 -----> -1e0 + 94Pu239
(цифры перед элементом это субскрипты=заряд)
Если нейтрон слишком быстр, 238 его тормозит до замедляющегося и тогда хряпает, так что ничто не пропадает! Оба на
кулоновские силы - кудато отменили....... Иван, теперь я оба-на. В чем смысл этой ремарки? Ты не веришь мне на слово что уран 238 отличный поглотитель быстрых нейтронов? И что фигурально ни один нейтрон не пропадет если пучок направить на урановый слиток приемлемого размера? А может тебе график показать, чтобы ты сравнил насколько он в этом смысле лучше 235-го и плутония?