Обманутые Доминанты

Я и сама до того, как прочитала, пришла к выводу, что некоторые Доминанты чувствуют себя обманутыми.
Ведь на самом-то деле сабмиссивы диктуют свои правила, в принципе: что можно делать с ними. Таким образом, сабмиссивы получают удовольствие от того, что с ними проделывает Доминант. А Дом проделывает с нижним то, что нижний позволяет с собой проделывать, а позволяет он с собой проделывать то, что ему нравится (ну и конечно про 3 правила не забываем).
Так что настоящий кайф получают имеенно нижние.
А уважаемые Домы обмануты. (Я не говорю про всех, но такое есть)

Эты тема была затронута и в книге "11 минут".

Эхх..

Если б только это..

Nifertity, это очень давняя тема для споров... Однако лично я не вижу особой проблемы в этом.

А если изначально оговоренные условия соблюдены, то в чем же тогда обман?
по-любому, мне кажется, что истинное удовольствие получает нижний.

Обманутые? В чем же? Скорее речь идет о том, что нижняя позволяет своему верхнему делать с собою то, что доставляет ему удовольствие, получая удовлетворение от своей подчиненной роли, от того, что она в его власти…

О-ох, все это исключительно субъективно - каждый нижний и каждый верхний получают от Темы что-то свое, индивидуальное. Но Joy права: если бы доминант всего лишь выполнял прихоти своей сабы, то сами такие отношения теряют какой бы то ни было смысл. Какой может быть для него в этом смысл, если он не получает удовлетворения? А ванильный человек просто не сможет так долго поддерживать эти отношения, потакая желаниям даже очень любимой женщины, если Тема ему принципиально чужда.

Так что, вряд ли здесь можно говорить об обманутых доминантах. Были бы они обмануты, не были б они доминантами.

Обманутые? В чем же? Скорее речь идет о том, что нижняя позволяет своему верхнему делать с собою то, что доставляет ему удовольствие, получая удовлетворение от своей подчиненной роли, от того, что она в его власти…
О-ох, все это исключительно субъективно - каждый нижний и каждый верхний получают от Темы что-то свое, индивидуальное. Но Joy права: если бы доминант всего лишь выполнял прихоти своей сабы, то сами такие отношения теряют какой бы то ни было смысл. Какой может быть для него в этом смысл, если он не получает удовлетворения? А ванильный человек просто не сможет так долго поддерживать эти отношения, потакая желаниям даже очень любимой женщины, если Тема ему принципиально чужда.
Так что, вряд ли здесь можно говорить об обманутых доминантах. Были бы они обмануты, не были б они доминантами.
жаль, я случайно удалила кое-какие файлы с компа.
На сайте www.bondage.ru было это описано. Я ещё обратила внимание и задумалась.
Там так и было написано примерно : "....Доминанты могут ощущать себя обманутыми..." и было это всё описано! очень жаль, что у меня многое стёрлось. Я бы процитировала. Но постараюсь найти. Или кому интересно сами найдите.
Кое-что я подчерпнула и из книги "11 минут".
Я очень хорошо запомнила, что это мне засело в память.

Ответ кроется в количестве физических ощущений. Сабмиссив обычно получает море; доминант же часто планирует сессию так, что в результате получает мало, либо не получает совсем ничего.

на бондаж.ру ещё не всё посмотрела заново.
Но вот кое-что из "11 минут" есть, правда, не совсем то, что нужно:
"— Господин существует для того, чтобы навязывать свою волю рабу. Наслаждение раба — радость для господина."

Я сегодня много думала над этим. Сколько бы ни было написано правил БДСМ, всё равно у каждой пары свои взгляды и правила есть, чем-то отличающиеся, возможно.
При обсуждении Дома и Саба правил Саб, допустим, не может перейти через некоторые грани. И Дом это принимает. Если Саб подчиняется воле Доминанта, но при этом есть какие-то определённые рамки, эначит Сабу не приятно переходить через такого рода рамки или какие-то свои личные убеждения не могут ему позволить их переступить. Исходя из этого, понятно, что его подчинение ему в кайф. Т.е. он не получает того, что стоит за рамками. А значит, ему нравится позиция нижнего. А вот Дом, в этом случае, немножко всё-таки может себя почувствовать обманутым.

Что бы мы тут не говорили, каждый останется при своём мнении.
Перед тем как создать тему, я пообщалась со знакомыми в реале и обсудила её. Они полностью со мной согласились и даже привели парочку примеров. Я бы просто так не коснулась этой темы. Я всегда обдумываю сначала сама.
Пусть мало таких людей, и дай бог поменьше таких, но существуют Доминанты, которым хоть раз в жизни случилось себя почувствовать обманутым.

Ответ кроется в количестве физических ощущений. Сабмиссив обычно получает море; доминант же часто планирует сессию так, что в результате получает мало, либо не получает совсем ничего.
Но, положим, меня и не интересуют физические ощущения, как таковые - в конце концов, это же не моего тела касаются флоггер, веревка или лезвие. Для меня важно ощущение обладания, власть над ее телом, контроль. Именно от меня зависят ее физические ощущения, только в моей власти сделать так, чтобы она почувствовала боль, почувствовала себя униженной. Если я не захочу, ничего этого не будет. Так в чем же я обманут?
Если я захочу, разочаруюсь в чем-то или захочу наказать ее, я остановлюсь и без стоп-слова. И в результате она не получит ничего, а для меня даже в этом может быть источник удовлетворения. Конечно, контроль над ситуацией принадлежит обоим партнерам, но все-таки у меня больше возможностей выйти из игры, урвав свое удовольствие и обманув ее. Хотя в идеале все должно строиться на взаимном удовлетворении. Для того и создаются пары верхний/нижний - чтобы дополнить друг друга. Если же кто-то в этой паре недополучает свое… что ж, эта пара становится неустойчивой…

эта пара становится неустойчивой…
вот русть эта пара будет неустойчива.
Но я стою на своём! Такое явление в психологии Доминирующего человека есть!!! Я уже писала, что если б это были мои выдумки, я бы промолчала, но когда я эту тему затронула со своими занкомыми, то они полностью были со мной согласны. И только тогда я решила уже вывести эту тему на обсуждение.
Всё мы разные.

Хм... а знакомые, о которых вы говорите, они имеют отношение к Теме?

Хм... а знакомые, о которых вы говорите, они имеют отношение к Теме?
2 - гетеросексуальны (имеют отношение к теме),
2 - гомосексуальны (имеют отношение к теме),
2 - гетеросексуальны (не имеют отношения к теме),
1 - психолог (не имеет отношения к теме).

Хм... а знакомые, о которых вы говорите, они имеют отношение к Теме?
2 - гетеросексуальны (имеют отношение к теме),
2 - гомосексуальны (имеют отношение к теме),
2 - гетеросексуальны (не имеют отношения к теме),
1 - психолог (не имеет отношения к теме).
Хм… знаете, у меня складывается такое ощущение, что доминанты, о которых вы говорите, чувствуют себя обманутыми не потому, что они получают от сессии меньше, нежели их сабы, а потому, что в них в какой-то степени говорят чувства свитча, и они самим хотелось бы иногда поменяться местами со своими нижними, но они понимают, что с данным партнером это их желание неосуществимо… Так что, наверное, правильнее будет говорить не об обмане, а о чувстве неудовлетворенности…

Хм… знаете, у меня складывается такое ощущение, что доминанты, о которых вы говорите, чувствуют себя обманутыми не потому, что они получают от сессии меньше, нежели их сабы, а потому, что в них в какой-то степени говорят чувства свитча, и они самим хотелось бы иногда поменяться местами со своими нижними, но они понимают, что с данным партнером это их желание неосуществимо… Так что, наверное, правильнее будет говорить не об обмане, а о чувстве неудовлетворенности…
О! наконец-то я нашла человека, который всё-таки решил разобраться до конца.
Мне очень понравилась твоя мысль и я с ней согласна. Я бродила возле такой мысли, но не дошла всё же.
Большое спасибо, что помогла разобраться. Я сразу опомнилась и поняла, что это так.
Заодно и разобралась в самой себе. Потому что именнос этим в глубине души я столкнулась. Значит всё-таки не обманутые, а неудовлетворённые... ок

Nifertity, так ты определись кто же все-таки обманут, ну или неудовлетворен Доминанты, т.е. Верхние D/s или свитчи SM? Позволю себе заметить, не каждый Доминант является свитчем далеко не каждый...
Хотя.... все равно ты на мои вопросы не отвечаешь.... форменное неуважение... и что я здесь распинаюсь в тщетной надежде разобраться?....
Обманутый Доминант, который не догадывается, что он свитч

Повтори для меня вопросы, а то я так и не поняла на какие конкретно ответить. Лучше в личном письме, я их всегда проверяю. Я тебя уважаю, так что не выдумывай

Так значит этот Доминант, который свитч, занимается самообманом и никто ему не виноват Хорошо, что ты разобралась и мне объяснила, а то ведь я ж имела в виду именно Доминантов в чистом виде, которые полностью в себе разобрались , осознали себя таковым. А если Доминант - свитч, то пусть быстрее в себе разбирается и реализует свои потребности в тех или иных ощущениях. Либо он станет практиковать взаимный свитчизм во время сессий и останется Доминантом для своего саба (чрезвычайно редкое явление), либо он перестанет быть Доминантом и будет также практиковать взаимный свитчизм, либо станет раздельным свитчем, т.е. для своего сабмиссива останется Доминантом, а для своей нижней сущности найдет себе Верхнего, скорее всего Верхнего SM, если брать во внимание только физические ощущения (кажется ты к этому клонила в своих постах?).... но, возможно, для кого-то он станет нижним D/s, всяко бывает
Я правильно поняла?
ясно. Ну спасибки тебе за участие. Вот мы все и разобрались в психологии некоторых Домов, которые на подсознательном уровне всё-таки свитчи. И, либо не хотят этого признавать, либо не знают.

(иван1 @ 22.03.2005 - время: 22:38) вона чего раскопал
а ты что - раньше не знал, что такое бывает?

и за последнее время я уже успела начитаться (разные места) мысли рабынь, которые думают, что на самом деле всё же они усправляют Хозяином.
К таким мыслям можно прити, изходя из того, что в БДСМ Верхний больше внимания отдаёт рабыне, чем в ванили мужчина отдаёт женщине.

И вообще, рабыньки, в какой-то степени эгоистки. Потому как всё делают для Хозяина, однако ради чего? - ради своего же блага и удовольствия.

На эту тему есть у Заратустры маленькая работа. О круговороте, если можно так сказать, кто у кого в рабстве.

Заратустра "Хозяин и раб"

ХОЗЯИН И РАБ
Что есть у мудрого? Звездная ночь и дорога, известная ему одному. И если ты сбился с пути, то подними лицо свое к звездам. Их путь известен и прям, как у всех, кто вместил в себя три великих закона: закон творящего разума, закон беспредельного единения всего и закон выделения целого из целого. Им известны тайны времени, стань как они. Но сначала попробуй прожить свою жизнь.
В городе, куда пришел Заратустра, жил один ремесленник, и когда Заратустра проходил мимо его дома, то увидел, как тот бьет палкой своего слугу.
- Кто приказал тебе бить палкой этого несчастного? - обратился Заратустра к разгоряченному ремесленнику.
- Тебе что за дело? - огрызнулся он. - Проходи своей дорогой и не мешай мне говорить со своим рабом. Я же человек свободный, и никто мне не указ, что делать и когда.
Побитый раб громко стонал и поглаживал рукой избитые места, но глаза его были сухи и когда он глядел на Заратустру, в них читался немой укор: "Зачем ты вмешался? Пусть бы гнев хозяина излился на меня сегодня, все равно он в ярости бьет больше мимо. Теперь же он будет держать на меня зло, и кто знает, что я получу от него завтра?"
- Этот негодяй выпил мое вино. И теперь, когда ко мне пришли гости, мне нечем их угостить. Теперь они будут смеяться надо мной и говорить, что в доме моем рабов больше, чем вина и радости. А то еще посчитают, что я пожалел накрыть для них стол.
- Зато теперь никто не скажет, что ты добр со своим рабом, - усмехнулся Заратустра. - И тот, кто приказал тебе бить этого бедолагу, теперь смеется над тобой. Ведь и гости твои ушли без угощения, и вино твое выпито, а теперь еще и раб твой побит и не сможет работать. Чего же ты добился своей яростью?
Лицо ремесленника покраснело от гнева.
- Незнакомец, - обратился он к Заратустре. - Если ты такой справедливый, каким хочешь казаться, то и тебе придется ответить за свои слова. Ведь если ты не покажешь мне того, кто приказал мне, по твоим словам, бить этого нечестивца, значит, ты будешь лжецом и понесешь наказание за клевету.
- Хорошо, - тихо ответил Заратустра. - Но давай по справедливости. Если я покажу тебе того, кто тобой управляет, тогда и ты отпустишь своего раба. Ведь по закону раб не может держать раба. Идет? Тогда смотри.
С этими словами Заратустра взял камень и, подняв его, отпустил.
- Видишь, камень упал. А ведь я всего лишь поднял его над землей, ни толкал, ни кидал. Он сам упал. Значит, камень упал по своей воле?
- Не смеши меня, незнакомец, - ухмыльнулся ремесленник. - И не пытайся прикинуться дурачком, ты сам его уронил!
- Не торопись, - остановил его Заратустра. И, опять подняв камень, положил его на телегу, стоящую рядом.
- Ну вот. Теперь камень не падает. Может быть, он сам не хочет падать? Или ему мешает телега? Когда твой раб выпил твое вино, он вызвал твой гнев. Верно? И этот гнев тебя толкнул взяться за палку. Думаю, с этим ты тоже не будешь спорить. Твой гнев поднялся от действий твоего раба, как этот камень поднялся от моих действий. Ты же сказал, что камень заставил упасть я. Значит, и тебя заставил драться твой раб. Так что вот тебе тот, кто управляет тобой.
К тому времени вокруг спорящих собралась большая толпа любопытных зевак, которые со словами Заратустры начали громко хохотать и кричать несчастному ремесленнику:
- Смотри на него! Этим дурачком командует его же собственный раб.
Ремесленник в отчаяние схватился за голову и сел в дорожную пыль.
- О горе мне! Откуда ты взялся, чужеземец! Что ты пришел, чтобы опозорить меня! Куда мне, простому человеку, состязаться с тобой в хитрости?! Запутав меня своими коварными речами, ты лишил меня самого лучшего из моих работников. Да, я был сердит на него, но если бы я хотел с ним расстаться, то сам бы выгнал его из дому. Что мне делать теперь? К кому идти за справедливостью?
Теперь уже и зеваки перестали хохотать, и раб испуганно озирался вокруг, как если бы вдруг оказался на краю какой-то опасной ямы. Свобода, которая еще вчера представлялась ему райским садом, вдруг предстала во всем своем ужасающем виде. Теперь у него не было ни дома, где его бьют, ни дома, где его кормят и дают ночлег. Идти было некуда, и раб кинулся на колени перед сидящим в пыли хозяином.
- Не гони меня, господин!! - взмолился он во весь голос. - Мой дом здесь, и я не хочу уходить от тебя. Ты всегда был хорошим и справедливым хозяином, и если доставалось мне от тебя, то по заслугам. Я буду честно служить тебе, только не гони меня!
- Да откуда он взялся, этот бродяга? - зашумели в толпе. - Что ему надо здесь, что он пришел нас учить своим законам? Пусть идет, куда шел, тогда и мы не тронем его.
Заратустра горько усмехнулся и, подняв лицо к небу, громко сказал:
- Господи! Ты видишь, что сегодня я показал этим людям их свободу. Весь этот огромный мир, который ты дал им во владение. Но как камень без опоры не зависает в воздухе, так и эти люди, называя себя свободными, привязали себя к своим телегам и хозяевам. Пусть. Прости им их слабость.
За этими словами Заратустра вышел из города.

(иван1 @ 22.03.2005 - время: 23:04) тут многое верно подмечено....
Мы можем освободиться от всего. Но не освободимся от своего разума, чувств и желаний, пока не наступит смерть. (с)

(Nifertity @ 10.08.2004 - время: 06:13) Я и сама до того, как прочитала, пришла к выводу, что некоторые Доминанты чувствуют себя обманутыми.
Ведь на самом-то деле сабмиссивы диктуют свои правила, в принципе: что можно делать с ними.

Эты тема была затронута и в книге "11 минут".
это неправильные пчелы. и они делают неправильный сабспейс.
мое мнение - границы можно и нужно двигать.
другое мое мнение - это движение приводит к разрыву отношений.

PS читать белетристику вредно. начинаешь думать чужими мыслями