НИЖНИЕ - ДЕТИ

Утешаем сами себя.
Потому что согласяс со мной придётся признать - что любви нет.

Коперника знаете?
Все вокруг всю его жизнь утверждали, что он ошибается....

НУ И КТО ОКАЗАЛСЯ ПРАВ ?

Ну хорошо, если девочек и девушек нижних завнушивают и тянут в тему, то тогда давайте подумаем, а что же делать то?
Ведь завнушенная нижняя свято верит, что она сама этого хочет, а верх свято верит, что он ничего не навязывал.
И в принципе все довольны.
Я поддерживаю автора топика на 100%, что не надо тянуть несформировавшегося человека в тему.
А если это случилось, что ж делать? Завнушивать нижнюю по новой, что она должна попробовать ванильной жизни?
Lady Macho, или девушки, затянутые в тему, с которыми Вы общались были несчастны?

Они не несчастны и не счастливы - они зомбированны.
Это разные вещи.
Я же говорю... есть те, кто толком ванильных отношений и не пробовал.
И они упрямо утверждают что счастливы и выбор их....

Внушать -не внушать... я не знаю, я только считаю, что такие верхние - эгоисты и безответственные люди.

Для выбора нужен опыт и зрелый мозг.
А в молодом возрасте нет ни того, ни другого. (не цепляться к словам - есть исключения)

Это хорошо, если у девочки нет потом необратимых изменений в психике...
Но их зомбированность я УЖЕ считаю этим изменением.
"воспитать" из ванильной девочки себе нижнюю , чем так гордятся многие - это высшая степень эгоизма.
И игры на её чувствах.

(Lady Macho @ 30.09.2007 - время: 16:53) Потому что согласяс со мной придётся признать - что любви нет.


У меня нет ни малейшего основания соглашаться с вами не по основной теме топика, не по этой.
А вообще, задумайтесь над тем, что есть правильные мнения, отличные от ваших, просто каждый конкретный человек выводит свою формулу счастья, основанную на собственных ощущениях, и для каждого человека эта формула правильная, хотя по своему содержанию она может кардинально, а то и противоположно отличаться от "формулю счастья" другого человека. И при этом они будут оба правы. Нет в мире человеческий взаимоотношений ничего "универсального".

хехе.... правды - разные.
Но истина - одна.
То , что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

Люди слабы и им свойственно выдумывать себе оправдания.

Мне кажется, что краски слишком сгущены.

Кроме того, я таки не понял, почему упор сделан именно на втягивание в тему девушек? А у юношей что - особо устойчивая защита?
Учитывая активно навязываемую демаскулинизацию общества - вряд ли.

Кроме того, хотел бы напомнить о тов. Набокове. Хотя в "Лолите" и не тематические отношения, но совративший её герой с удивлением обнаружил, что он совсем не был первопроходцем.

Или Джойса вспомните, и сцену с девушкой, глядя на которую Блум испытывает снасчала похоть, а потом раскаяние, посольку он и не подзревает, что смеющаяс девушка в этот момент занимается мастурбацией.

Не нужно всех до 25-летних девиц строем записываать в детей, а их партнёров - в поганых совратителей.

Я мягко говоря не люблю педофилию, но в 18-20 лет девушка СОВСЕМ не ребёнок.

Кстати, буквально на днях мне постучалась одна девица, в поисках СМ развлечений.
По физическим параметрам - вплоне взрослая тётя.
Когда я поинтересовался возрастом, выяснилось, что ей 16!!!
Ну, и кто её за руку в тему тащит?

Если вы столь последовательны - закройте нах... этот форум.
А не морализируйте втуне.

(Lady Macho @ 30.09.2007 - время: 17:04) хехе.... правды - разные.
Но истина - одна.
То , что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.


Правда у каждого своя, а истину не знает никто (с)
Я согласна с этой поговоркой

(неслушница @ 30.09.2007 - время: 17:08) Правда у каждого своя, а истину не знает никто (с)
Я согласна с этой поговоркой
Истина - одна, и Истина у Бога.

Честно скажу, под конец уже не читала, потому как пошли уже посты по типу : "вот я с 16-18-ти вся из себя в зададках тематических и ничего, теперь такая взрослая и ничего со мно не случилось и тра-та-та" ...
Дело не в том, что все так хорошо закончилось у Вас, и что ты мой хороший Падшик такая у нас умница, хоть и малолетняя ... хотя и у тебя, ты сама как-то писала были ой какие промахи в познании мира и этих самых Верхних, разве не так Падшик ??? :-))) ну так вот - у всех тут отписавшихся все просто шоколадно как все происходило с их 16-18-ти лет, ДА ????
Опять прослеживается читка между строк и чиста конкретно свои случаи, которые на самом деле не мешало и поконкретнее разобрать пежде всего для себя самой и на самом деле там найдется масса оплошностей, которые частично может быть и вынырнут в будущем ... И в Ваши 27 и далее лет появится другая оценка 16-20-ти летних слишком ранних проявлений не типичных возрастных кризисов, нежели эта существует сейчас ... а уж если Вы на деток своих перенесете - тут мама не горюй, а если не просто перенесете образно, пока не имея детей, а на конкретную свою девочку-лапочку 16-тилетнюю - ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ В ЭТОТ МОМЕНТ ? а ? Хотелось бы Вам, чтобы она шла для начала менее травматичным путем отношений между мужчиной и женщиной ?
Говорим же о некоей статистике, а она все же не врет, смею Вас заверить. Ну мало, мало ОПЫТНЫХ МОЗГОВ в ранней юности ... и что греха таить, ооооочень много примеров именно, когда девочка выбирает свой путь не потому, что она понимает, что делает - просто в тот период эмоциональный фон выше, внутренние желания будоражат, тормоза ослаблены, так как нет еще опыта выхода из разных ситуаций, нет опыта подтормаживания - отсюда или полный газ или крайняя точка торможения (почти смертельная) ...
Все же, с приобретенным опытом отношений - решения принимаются более осмысленные самой девушкой ...

НО ... Леди Мачо, если мы говорим об опыте различном для формирования личности, то можно и в тему поиграть, не вижу тут ничего страшного ... Студенческие групповухи тоже ничему хорошему не учат, но через это многие проходили :-)))
Другой вопрос, если взрослый мужчина на привязь посадил и курочит под себя, ПОД СВОЕ ПОНИМАНИЕ МИРА, то да - влюбленная нижняя заради него поломает себя конкретно ... но такая девочка и без верхнего себя поламает, мне так кажется ...
В общем - это вселенская проблема ОТВЕТВЕННОСТИ за поступки на самом деле ... тема или не тема ...
Но поддерживаю Леди Мачо - мало соображалки до 23-х лет где-то, 24-25 я бы уже отнесла к более-менее зрелому восприятию жизни ...
Дезирк, а ты чет так рьяно защищает 16-20-ти летних, да ты сама сталкиваешься сплошь и рядом с таааааким детским садом, у тебя у самой порой волосы дыбом, в чем ты противоречишь Леди Мачо ?

(раб28 @ 30.09.2007 - время: 18:21) А я думаю ,мало сооброжалки ,лет эдак ну пусть до 18 .Неужели в 20-21 год,человек еще "ребенок"?Вполне уже человек не ребенок....
Согласна, мне вообще непонятно, что после 18 лет, "ребенок" и семью заводит, и детишек рожает, и это нормально, для этого мозгов и самостоятельности во всем типа хватает, а для реализации себя в теме рановато....мне это странно.

(раб28 @ 30.09.2007 - время: 18:21) (Olen_ka @ 30.09.2007 - время: 18:07) Но поддерживаю Леди Мачо - мало соображалки до 23-х лет где-то, 24-25 я бы уже отнесла к более-менее зрелому восприятию жизни ...

А я думаю ,мало сооброжалки ,лет эдак ну пусть до 18 .Неужели в 20-21 год,человек еще "ребенок"?Вполне уже человек не ребенок....
Вот четкий пример вырванности из контекста :-)) (И не стоило весь мой пост переносить заради выдернутой этой строки - кстати за это модераторы порой ругаются, посты цитируемые можно и сокращать :-))))

Эта последняя моя фраза все же состояла из предыдущих эпитетов для данного возраста ... цитирую ...

Говорим же о некоей статистике, а она все же не врет, смею Вас заверить. Ну мало, мало ОПЫТНЫХ МОЗГОВ в ранней юности ... и что греха таить, ооооочень много примеров именно, когда девочка выбирает свой путь не потому, что она понимает, что делает - просто в тот период эмоциональный фон выше, внутренние желания будоражат, тормоза ослаблены, так как нет еще опыта выхода из разных ситуаций , нет опыта подтормаживания - отсюда или полный газ или крайняя точка торможения (почти смертельная) ... Все же, с приобретенным опытом отношений - решения принимаются более осмысленные самой девушкой ...

И где я писала, что в 18-23 года это ребенок, а не человек ? Вообще-то я и ребенка считаю ЧЕЛОВЕКОМ !!! Это я так, на всякий случай уточняю ...

(неслушница @ 30.09.2007 - время: 18:27) (раб28 @ 30.09.2007 - время: 18:21) А я думаю ,мало сооброжалки ,лет эдак ну пусть до 18  .Неужели в 20-21 год,человек еще "ребенок"?Вполне уже человек не ребенок....
Согласна, мне вообще непонятно, что после 18 лет, "ребенок" и семью заводит, и детишек рожает, и это нормально, для этого мозгов и самостоятельности во всем типа хватает, а для реализации себя в теме рановато....мне это странно.
Речь идет о той пагубности порой, когда не пройдя определенные шаги, не получив определенные шишки, не прочитав определенной литературы, не получив определенный пласт знаний, из которого юная девушка сможет выбрать тот круг интересов, который близок именно ей, с ее точки зрения, с точки зрения ее осознанной оценки себя ... а не той оценки, которую ей навязал Верхний, приправляя грамотно все это в своих и только своих интересах. А девушка, по ее еще неопытности и не имения опыта, из которого можно было бы вибирать правильность или не правильность принятия решения, идет как бы на поводу - хорошо, если "поводок" правильный ...
Но я ж тоже с глазками и наблюдаю очень внимательно :-))) Ох как много этих самых "поводков" просто заради поразвлечься, не думая о последствиях и о психике той молодой девушки ...

(Olen_ka @ 30.09.2007 - время: 18:44)... Ох как много этих самых "поводков" просто заради поразвлечься, не думая о последствиях и о психике той молодой девушки ...
Есть другая сторона - и моя причина возрастного ценза - получение ожидаемого.

Ну а тут сказать можно только, что если до 25 лет мозгов не было, то и после 25 лет мозг не вырастет. Могу заверить. А жизненный опыт может в таком случае помочь только скрывать факт отсутствия ума подольше. Вот и все. Тут не о теме речь, а вообще о жизни.

Блин, в который раз все о возрасте темы подымаются.....

Тут уже много есть всяческих мнений, так что ни чего нового не напишу, кроме того, что абсолютно согласен со словами Алан66 ,
Lady Macho , ок, тогда что ты скажешь о том, что у меня Zvonkay 23 года, и кто скажет (из тех кто её знает) что она молоденькая девочка, которую завлекли в тему под видом Темы, что у неё напрочь отсутствует самомнение, и самовыражаемость, которые присутствуют в "молоденьких" девочках, которых заманили в тему под видом Темы. Так вот, НЕ ПОВЕРЮ в это.

мда...............вот втягиваешься сперва в какое-либо обсуждение, а потом понимаешь - нет ничего более индивидуального, чем тема....

нет здесь готовых ответов..жаль, что тематических психологов (дипломированных) нет......так .. все самоучки....

и вывод только один - согласиться с законом, что до 16 - дети, а в теме - до 18 - не стоит появляться...... и Верху надо быть ответственным и мудрым.....

и только....все остальное индивидуально....

(Lady Macho @ 30.09.2007 - время: 11:49) Дезире, я повторюсь - помимо этого поста - я для начала поговорила.
И КАЖДАЯ говорила именно это.

Мне не 20 лет и я не девочка сопливая - утверждать то, чего не знаю.
И сей пост написан потому, что этот вопрос для себя считаю важным.
Если вам он таковым не кажется - как грица, нахер с пляжу - я тут ляжу.
А если вы просто хотите цепляться к моим словам - так сразу говорю, дело сие зряшное, ибо я словоблуд высшей категории.

ничего личного.
оооо..я не цепляюсь...в словоблудии можем поупражнятся..
а что мне интересно это:
они все говорили одно и тоже, слово в слово..или Вы их так поняли?
Улавливаете разницу..Ищущий да обрящет..
Вот захочу я найти в Ваших словах намек на рассовую дискриминацию, попотею, но найду..
Следовательно, я склоняюсь к мнению, что не они так говорили..А Вы это слышали..Кстати в 20 лет, у меня был двух летний сын, а в 23 я родила еще раз..к вопросу сопливости..в 23 моя знакомая встала к хирургическому столу, спасать жизни..Значит это можно а минет на коленях нельзя? в 18 ребят уводят на войну, родину спасать можно, а привязывать девочку к кровати нельзя..
почему именно 25? не 30? не 35?
с чего такая цифра?
У Вас в постах масса имоций но мало аргументов, коментируете только то что продлит беседу в Вашем же ключе, пытаетесь подключить мужчин типа Алана и Гудрона с Виталием..))) Придать беседе весу?)))
Вы гнете свою линию и не пытаетесь прислушатся к другим..А дело все в том, что Вам пытаются объяснить, что все люди разные и возраст у всех проявляется по разному..А Вы это и слушать не желаете..))
Может молоденькие девочки конкуренцию создают? Али обидели чем? Чаю не заварили? Откуда такая эмоциональность и нетерпимость и не желание слушать?

обсалютно лично

(Lady Macho @ 30.09.2007 - время: 16:40) Про то, что я "ошибаюсь" я слышу всю свою жизнь)
Особенно от тех, кто внушил себе что то и повторяет как заклинание.

Счастье - любовь
А любовь сама по себе предусматривает собственничество и нежелание делиться и делить.
Можете спорить - я больше горя видела )
Может, у вас доверие, взаимопонимание ( это тоже дорогого стоит!) уважение...
И в этом вы и находите счастье, но о любви речь не идёт.
ааа..Вы для меня подарок..)))
Слушайте мне 29, притензий по возрасту нет.. я очень люблю своего мужа и он меня но у нас два разных тематических партнера..то есть в доме ваниль полная)))
Мы оба не ревнивы,живем счастливо душа в душу..Значит, по Вашей логике, зря..То есть дружим и трахаемся с доверием..)))Любви нет и быть не может..))
Пойду мужу скажу..от тварь не любит меня а я то думала..Все разводдд..развод..Виталь..мона я в твой гарем уйду..меня тут не любят..)))
детей зачем то нарожали...слушайте..люди добрые вся жизнь коту под хвост.. я то думала..ан нет..как кисонька на помоечке..)))

и кстати..я не говорю что Выошибаетесь..Продолжайте..это интересно..у меня наверное еще чего то нет или нельзя или рано или поздно..))

(Lady Macho @ 30.09.2007 - время: 17:04) хехе.... правды - разные.
Но истина - одна.
То , что ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ.

Люди слабы и им свойственно выдумывать себе оправдания.
хм...претендуете на знание истины в последней инстанции..Энамения в небе Вам ее указали..нет..нет не подсказывайте..скрижали нашли..нет..тоже не то..глас с неба или архангел с крылами?

Не хотите людей слушать зачем тогда мнение спрашивать?
Тоесть написали бы..я так считаю и не имеет меня что кто то думает по другому..
Вон очень многие сказали что в чем то Вы правы но где то нет..
Нет же этого не достаточно..Вы начинаете гнуть линию, что они неправы и не так живут..
Напишите книжку..создайте секту и линчюйте по четвергам тех кто неправ..


пы.сы..ох получу я от Светочкин, 3 поста небось подряд..))

(Olen_ka @ 30.09.2007 - время: 18:07) Дезирк, а ты чет так рьяно защищает 16-20-ти летних, да ты сама сталкиваешься сплошь и рядом с таааааким детским садом, у тебя у самой порой волосы дыбом, в чем ты противоречишь Леди Мачо ?
Оленька..Солнце мое..чмок тя в шейку..как там наш кофе и сплетни?..завтра?
по теме..
Где я против? я против..я не против я за..за то что ваниль не стоит тащить в тему..за то что в 18 иметь партнера 40 лет это педофилия с его стороны..да я обеими руками за..это триста раз обговаривали..у меня приваты ломятся от детей..я за..Но!!!!!!
Вопервых не все, во вторых не 25, а с начала умения думать, я втеме с 18..мож и раньше..Групавухи с привязываниями к тренажерам ремнями считается? ))) тогда и раньше..)) у меня ниразу не было критических ситуаций, моя тема поменялась немного..стала более эмоциональная и глубокая..но она все таже как и в 18 и 20 и 25..не вижу смысл так акцентировать вопрос возраста..
скажи мне дорогая..до 25 все внушаемы..после 25 все резко взраслеют..сколько у нас 30 или 40 летних..скажит им верхний "ты репка" и вот она уже репка..)))Всем репкам репка и не переубедишь..))
Оль не люблю я резких высказываний с чесанием всех под одну гребенку..
здесь стоило поговорить о эмоционально зависимых людях и сказать что недостаток опыта, делает их слабыми и беззащитными перед правокациями..
а не бегать с флагами на перевес, что 25 и не ипет..))
ну откуда такая цифра? от у меняв асе 33 девушка..так ума нет..считай калека..как дите малое..а я на 4 года ее младше..дело не в возрасте а в эмоциональной устойчивости и возможности анализировать ситуацию трезво..

а уж чем нашей Леди неугодилиюные барышни я незнаю..Да и Оль..Делать статистику на основе, я знаю, я поговорила с 20..У меня большой круг людей..И непримеримо давить на то что права только она, Есть два мнения ее и неправильное))
Да и не люблю я мир в темных красках..Все должно сверкать и переливаться..