НИЖНИЕ - ДЕТИ

(Lixis @ 10.12.2009 - время: 23:52) Может вообще в теме надо ввести возрастной ценз.


Для этого надо узаконить Тему. Юридически. Оно Вам надо?


Несмотря на то, что согласен с автором топика, так сказать, концептуально, в действительности, думаю, все зависит от двоих.
Принципы морали, увы, в нашем с вами случае не действуют. Тема сама по себе аморальна с точки зрения большинства. Впрочем, "Лолита" Набокова тоже была когда то объявлена порнографией.
Мне, таки, тяжело говорить о женщинах, но если женщины в 20 легко внушаемы, то поверх Темы, получается, тоже много чего навнушать можно.
Это опыт. Жизненный опыт. Отбросьте Тему..ну, на минуту. Оставьте голый секс, простите за каламбур. Приходим к отношениям умудренного опытом мужчины(допустим, мужчины) и наивной(в чем то) молоденькой девушки. Многое сразу становится понятнее.
Прошу прощения за некий сумбур. Оговорюсь, что для себя точной позиции не определил.
Хотя, скорее всего, нижняя до 25 мне будет просто неинтересна.

(master1974 @ 20.11.2009 - время: 00:44) Tvarec, верно говоришь!
А вобще, мужчинам и женщинам самой природой отведены разные роли, терпеливо исполняя которые, и те и  другие  обретут счастье, а вот противясь природе, сделают несчастным не только другого человека, но и себя...
Прям безрадостно удрученная картина какая то. Терпеливо исполнять какую то роль (роль, кстати, означает, что кто то за тебя самого прописал твою жизнь). А ежели что не так, все-хана, Щастья не будет. На сектанство смахивает, простите.
Сугубо ИМХО, жизнь куда как многограннее и непредсказуемее.

Забавный топик на самом деле.

Я не историк, но согласен с Костиком из "Покровских ворот". "Осчастливить против желания нельзя!". И сколько бы кто-то не доказывал нижним, что мы хотим хотя бы моралью ограничить их возможность прийти в Тему до 25-ти, скажем, лет ради их же блага, мы всё равно не сделаем им лучше.

А вообще у меня это не укладывается в голове. Ну да, конечно, Тема может повлиять на психику. Это бесспорно. И не только в 25, но и в 40 лет. Еще может повлиять употребление алкоголя, общение с толкиенистами, чтение Майн Кампфа, углубление в религию и попытка доказать великую теорему Ферма. Но запретить всё невозможно. Более того, бессмысленно.

Глупо жалеть, что человек испытывает сильные эмоции и его обуревают страсти. Это всё равно, что жалеть, что он человек.

Рассуждения о том,что те,кто входит в тему до 25 могут нарушить свою психику,поломать стереотипы и т.д. в чем-то правдивы и я не собираюсь спорить,отрицать и убеждать вас в обратном,не говоря уже о том,что можно напороться по неопытности на неадекватных людей.но что в таком случае делать нам,которым двадцать, которые понимают что находят себя в теме,хочется осуществить свои желания,фантазии,не говоря уже о том,что при ванильном сексе нет никакого удовольствия.читать литературу о БДСМ, эротические рассказы,и ждать пока наступят те самые 25 лет?по-моему это неправильно.хочу услышать мнение зрелых и опытных на этот счет.

(Дикая сучка @ 17.12.2009 - время: 00:53) но что в таком случае делать нам,которым двадцать, которые понимают что находят себя в теме,хочется осуществить свои желания,фантазии,не говоря уже о том,что при ванильном сексе нет никакого удовольствия.
Доказывать "взрослым", что Вы - уже тоже взрослые, адекватные и с мозгами.
Как? Ну так взрослый, адекватный и с мозгами сам придумает.


*ЕсличО - я взяла моего мальчика, когда тому 18 было. Так что данную проблему знаю не по наслышке*

Сам по себе факт поднятия такой темы, и количество откликов на нее, уже говорит о многом... Бесспорным является то, что пытаться ввести формальные рамки любого рода, в том числе и возрастное ограничение для тематиков - это глупая и бесперспективная затея. Однако рациональное зерно в том утверждении, что юные люди не входят в тему сами, а втягиваются туда, есть. Кроме того, если мы говорим о том что "в 20 лет огромный опыт и ваниль приелась", то можно только посочувствовать всем нам.... Это не опыт и не ваниль приелась... Это общество агонизирует...
А что касаемо юридического разграничения темы - то вполне возможно, стоило бы ввести какие-то рамки на государственном уровне. Хотя корень зла, конечно, надо искать не в БДСМ как в таковом - это только следствие. Следствие упущенного контроля за моральным здоровьем людей. Правда такой контроль, как его ни вводи, тоже панацеей не является и способен дать кучу перегибов, так что единой истины нет и быть не может. Но уж лучше плохо, чем никак, это точно!

(dront @ 17.12.2009 - время: 21:33) Сам по себе факт поднятия такой темы, и количество откликов на нее, уже говорит о многом... Бесспорным является то, что пытаться ввести формальные рамки любого рода, в том числе и возрастное ограничение для тематиков - это глупая и бесперспективная затея. Однако рациональное зерно в том утверждении, что юные люди не входят в тему сами, а втягиваются туда, есть. Кроме того, если мы говорим о том что "в 20 лет огромный опыт и ваниль приелась", то можно только посочувствовать всем нам.... Это не опыт и не ваниль приелась... Это общество агонизирует...
А что касаемо юридического разграничения темы - то вполне возможно, стоило бы ввести какие-то рамки на государственном уровне. Хотя корень зла, конечно, надо искать не в БДСМ как в таковом - это только следствие. Следствие упущенного контроля за моральным здоровьем людей. Правда такой контроль, как его ни вводи, тоже панацеей не является и способен дать кучу перегибов, так что единой истины нет и быть не может. Но уж лучше плохо, чем никак, это точно!
Вы неправильно поняли.я не говорю о том,что у меня в ванильном сексе большой опыт и такой секс приелся.нет.и ванильный секс можно разнообразить-было бы желание.напротив-сексуальные желания связаны лишь с Темой.что же касается государства и юридической точки зрения,то насколько мне известно,там БДСМ не рассматривается как моральная проблема общества или еще что то подобное.ведь в принципы входит разумность,безопасность и добровольность.а отклонения-это уже психическая проблема.Я считаю,что неправильно отрицать в себе то,что есть и подавлять себя внутренне.

с вашего позволения выскажу лично свое мнение, мне как раз 18. Мой приход в Тему не спорю, был большей заслугой моего Хозяина. Но изначально наши отношения развивались как "ванильные" пока он не предложил Тему.
Я прочитала много мнений относительно возраста, но могу сказать следующее, учась на врача и очень детально изучая мозг человека, могу сказать вот что, физиологические потребности, какие-либо психологические факторы и восприятие мира у всех разное. Кто-то в 15 лет действует, мыслит и принимает решения как человек лет 30 - 35, а кто-то в 30 является 15 летним ребенком. Дело в большинстве в воспитании человека и закладывание моральных аспектов поведения еще с детства. Так что рамки возраста прихода в Тему сугубо индивидуальные, и осуждать человека, которому действительно нравится подчинятся, считаю не правильным.
Да, я люблю подчинятся и мне это нравится, но тем не менее, когда Верхний хочет со мной общаться и спрашивает лично мои табу в Теме, я не стесняясь говорю все, что никаким образом не может быть задействовано во время сессий. Моя жизнь/здоровье/социальный статус и судьбоносные занятия (в данный момент учеба) мне дороже чего либо.
Да и к тому же, вернусь снова к человеческому мозгу, инстинкт самосохранения развит у всех. И наш мозг, способен сам ограждать себя от моральных потрясений...к примеру потеря сознания, это как раз одна из защитных функций головного мозга.
Ну и в заключении скажу, что если у нижней(го), которому не так много лет есть Верхний, которому около 30 и выше, я считаю это положительный аспектом, ибо чем старше человек, тем лучше у него развито чувство ответственности и вообще, грубо говоря "мозги стоят на месте."

(Silences @ 20.12.2009 - время: 13:43) с вашего позволения выскажу лично свое мнение, мне как раз 18...
В таком случае, если это действительно так, за Вас можно только порадоваться. Но, думаю, не всем так везет. Это раз.
Инстинкт самосохранения не у всех развит настолько хорошо. Многие умудряются при его наличии сломать судьбу не только себе, но и окружающим близким и родным. Это два.
А насчет чем старше человек, тем лучше у него развито чувство ответственности и вообще, грубо говоря "мозги стоят на месте."
- полнейшее заблуждение))
Как говорится
"Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один"

(Judith @ 06.10.2009 - время: 21:35) (Жанна д`Арк @ 06.10.2009 - время: 21:16)Есть люди, которые добыча для каждого. В любом возрасте.
Ну да. Только ограбить или изнасиловать такого человека - это преступление. А вот заморочить голову, посадить на дыбу и избить - нет.
Эт что-то новенькое... Ну попробуйте заморочить мне голову, посадить на дыбу (кстати, на дыбу подвешивают, если что) или избить - тогда и узнаете, преступление это или нет, и разницу сразу поймете между насилием реальным и в Теме.

(Oksie @ 20.12.2009 - время: 14:30)
Инстинкт самосохранения не у всех развит настолько хорошо. Многие умудряются при его наличии сломать судьбу не только себе, но и окружающим близким и родным. Это два.


Как говорится
"Не всегда мудрость приходит с возрастом, иногда возраст приходит один"
не спорю..многие относят инстинкт самосохранения к ложной панике и лишним мыслям..но радует то. что таких людей не преобладающее множество.

в отношении мудрости, опыта и моральности взрослого человека, можно долго спорить..есть так же высказывание " с годами к нам приходит не только старость. но и опыт" так что это палка о двух концах..в конце концов, в любом случае или ситуации надо слушать то. что подсказывает интуиция и логика, в большинстве случаев, она подсказывает правильные решения.
опять же, это мои сугубо личные мнения

Silences, я не соглашусь с вами, что это положительный аспект, когда у 18-тилетней девушки 30-летний Верхний и старше.
Хотел бы подчеркнуть: я не считаю, что это негативный аспект. Я более чем допускаю такие отношения. Любви, так сказать, все возрасты покорны )) Но и особенно положительным я это не считаю.

Я как раз думаю, что хорошо, когда партнёры близкого возраста. Пусть вместе познают жизнь и друг друга. Вообще, по поводу 40-летних господ и 20-летних девочек я подозреваю, что это больше говорит о Верхнем, чем о нижней. Потому что в 40 лет "соблазнить" 20-летнюю девочку - небольшая заслуга. А вот насколько тебе с ней интересно - это другой вопрос. Опять же, поймите правильно, не хочу чтобы подумали, что я плохо думаю о юных нижних, но всё-таки в 30-40, полагаю, есть уже некоторая зрелость, немного другое отношение к жизни. Хорошо бы, чтобы нижняя этому соответствовала. Просто, по-моему, вопрос порой, что многим "господам" зрелая нижняя не по зубам уже. Ей мозги просто так не промоешь и на то, что у тебя удар сильнее или машина дороже она не ведётся. Опять же, это я без намёков и закономерностей.

Забавно. Когда-то я сидела на этом форуме под другим ником и даже оставляла коментарий в этой теме. Годы-то идут, тема продолжается, люди пишут, а мне все еще до 25 лет. Ну когда же, когда мне уже можно будет в тему к таким взрослым, умным и адекватным?

(Задорная @ 21.12.2009 - время: 07:29) Забавно. Когда-то я сидела на этом форуме под другим ником и даже оставляла коментарий в этой теме. Годы-то идут, тема продолжается, люди пишут, а мне все еще до 25 лет. Ну когда же, когда мне уже можно будет в тему к таким взрослым, умным и адекватным?
А Вы все это время в Теме "разминаетесь" с дурными неадекватами, не достигшими совершеннолетия?:)))

(Ванильная Снежинка @ 21.12.2009 - время: 09:51) (Задорная @ 21.12.2009 - время: 07:29) Забавно. Когда-то я сидела на этом форуме под другим ником и даже оставляла коментарий в этой теме. Годы-то идут, тема продолжается, люди пишут, а мне все еще до 25 лет. Ну когда же, когда мне уже можно будет в тему к таким взрослым, умным и адекватным?
А Вы все это время в Теме "разминаетесь" с дурными неадекватами, не достигшими совершеннолетия?:)))
Если верить некоторым отписавшимся, то мну в теме вообще нет. Я не то что разминаюсь, а сею хаос!!! О как страшно!

наконец-то пришли реальные люди обсуждаемого возраста и задали местным теоретикам простенькие вопросы : )) Интересно как теперь будут блюстители нравственности осуждать непойми кого непойми за что? : ))

Сама постановка вопроса этой ветки полностью идиотична. Типа "скажите люди что делать если есть вкусные конфетки? А может быть не давать их тем кого мы (типа эксперты крутые хихи) называем "детьми"? Ну вот хочется нам крутым ревнителям чужой (хихи) нравственности корчить из себя экспертов по конфетам, вот считаем мы что некоторые конфетки вовсе даже невкусные- и поэтому все будут жрать только то и только так как мы скажем" : )))

А начинают придумывать всякие инвалидные варинты не имеющие отношения к заведомо хорошему, заведомо вкусному, заведомо безопасному добровольному и разумному продукту под названием "БДСМ"- типа а вдруг некоторые конфетки вызывают привыкание? Нам пофиг что медицина ничего такого не признаёт -мы типа крутые эксперты : ))) А обсуждать логически вытекающий вопрос "а вдруг привыкание вызывает любая еда" нам экспертам (хихи) вовсе неинтересно... : ))

Или скажем а вдруг дядечка злобный (ну мы эксперты сами решаем что такое злобность, до 25 лет вы ниче в этом не понимаете) заманит конфеткой к себе домой и получится постоянная пара секспартнеров, это же ужасно- так же нельзя- ведь однажды возможно расставание а это так разрушительно... Поэтому давайте запретим конфетки обсуждать и пропагандировать : ))

Логика у ревнителей просто капец : ))) На самом деле похоже на психические проблемы, которые очень легко видны- как я уже говорил если видишь осуждателя, знай что у него траблы конкретные, вплоть до полной неадекватности.

Впрочем все равно прикольно читать как тематики считают тему чем-то плохим и вредным : ))) И стараются уберечь подрастающее поколение от этого "губительного" хихи влияния : )) При этом в соседних темах обсуждают как и кого маньячить и фотки 18-летних "моделей" размещают : ))) А другим такого делать нельзя, такое только крутым экспертам можно, да ведь? : )) Впрочем смотреть на это дело тоже нельзя, и читать про это нельзя- и поэтому местные блюстители должны срочно начать бороться против себя : ))

Люблю КВН : ))

(Victor665 @ 23.12.2009 - время: 12:35) И стараются уберечь подрастающее поколение от этого "губительного" хихи влияния : )) При этом в соседних темах обсуждают как и кого маньячить и фотки 18-летних "моделей" размещают : )))
Ну так вот одни обсуждают, а другие пытаються их от этого уберечь)) И что здесь непонятного??)))

это делают одни и теже- что непонятного? Непонятно что вообще нашли в БДСМ вредного, от чего "уберегать" собираетесь- непонятно чтоли? непонятно кто кто вам осуждателям дал право на экспертные оценки- что непонятного? непонятно почему вы себя ап стену не убили если вы вроде как по вашему же мнению- вред приносите тем кто скажем до 25 лет, а вдруг кто-то слегка медленнее развивается а вы его в 27 лет в тему втянули вредители хихи этакие?

а просто *втягивать* никого не надо...
вот и всё.

И не путайте тёплое с мягким. Как всегда. Всё с ног на голову.

то что пишу - это наблюдения собственные, и речь не о вреде -пользе (это вам не сигареты) - а о выборе.

А то, что дети обижаются - лишний раз мне подтверждает мои слова. *А как это меня во взрослую игру не берут?*))))

Из ста человек (которые себя называют тематиками) реально таковых примерно 5. (речь о женщинах!!)
Остальные 95 реализуют свои психические комплексы, играют в игры и навёрстывают то, чего не удалось в *ванильной* жизни.

Пример - серенькая толстенькая девочка, никаких яркостей или плюсов, всегда в тени - талантов нет, красоты нет, фигуры нет...
Ничего нет кроме яростного желания побыть в центре внимания.

Шанс на свидания, отношения и вообще - минимальный. А в теме у неё появится мужчина, о котором в ванильной жизни она могла только мечтать.
потому что круг выбора меньше раз в тыщу. И она ради того что бы быть нужной ГОТОВА идти на поводу.
А совсем не потому что ей это нравится.

Это один из примеров.
Есть ещё те кто играет, кто любопытствует чисто по деццки, кто не любит себя ( это уже в голове причины), итд.
Может сумбурно но надеюсь, понятно.

Ирина, не выражаемся!

а просто *втягивать* никого не надо...


Втягивать никого не надо.)

А то, что дети обижаются - лишний раз мне подтверждает мои слова. *А как это меня во взрослую игру не берут?*))))



Дети перестают быть детьми в 18 лет.) После - это врослые люди, даже если мы, с высоты своих лет не желаем этого признавать и для нас они - дети, а мы , априори, дети для тех, кому за 60, например, но у кого ,в здравом уме, родится мысль заявить, что возраст 30-40 лет детский?))
БДСМ - игра, брак, например, вовсе не игра, как и рождение детей, так отчего бы , прежде чем запретить "детям" играть во взрослые игры, не запретить им замуж выходить/жениться в 18-20 лет и рожать детей?) Тут они гораздо больше непоправимых ошибок могут совершить, нежели играясь в Тему)

Из ста человек (которые себя называют тематиками) реально таковых примерно 5. (речь о женщинах!!)
Остальные 95 реализуют свои психические комплексы, играют в игры и навёрстывают то, чего не удалось в *ванильной* жизни.



Кем это было установлено и как?)
А в наверстывании что плохого?)

Пример - серенькая толстенькая девочка, никаких яркостей или плюсов, всегда в тени - талантов нет, красоты нет, фигуры нет...
Ничего нет кроме яростного желания побыть в центре внимания.

Шанс на свидания, отношения и вообще ёблю - минимальный. А в теме у неё появится мужчина, о котором в ванильной жизни она могла только мечтать.
потому что круг выбора меньше раз в тыщу. И она ради того что бы быть нужной ГОТОВА идти на поводу.
А совсем не потому что ей это нравится.



Серенькой толстенькой девочке больше 18 лет? Она вменяема? Её силой никто никуда не тащит? Ни к чему не принуждает? Она получает столь необходимое ей внимание? Мужчина в ее жизни появился? Она довольна? Ответы, я так понимаю, в большинстве своем будут "да", так в чем проблема?) Если толстенькой серенькой девочке что-то активно не нравится, что-то ее не устраивает, она всегда может отказаться и от этого мужчины и от того, чем она с ним занимается, учитывая, что ее никто не принуждает, силой не заставляет и в свободе не ограничивает.)

Есть ещё те кто играет, кто любопытствует чисто по деццки, кто не любит себя ( это уже в голове причины),

Причины всегда в голове, и что характерно, у всех, буквально) Нелюбовь к себе и любопытство - это повод не играть в Тему? В шахматы, шашки, пейнтбол и бильярд можно, а в Тему нет?)) А почему, если человек совершеннолетний и вменяемый?)
P/S/ Если несложно, буквально в двух словах, набросайте портрет того, кому можно таки в Тему?) *Длинногих красоток-блондинок с образованием МГИМО и т п, а так же, состоятельных красавцев - бизнесменов - занесенных в таблоиды типа Forbes можно не указывать, им однозначно в Тему путь открыт, а вот прочие варианты интересны))