НИЖНИЕ - ДЕТИ

(Белая @ 06.10.2009 - время: 17:21) Ща угадаю))) Домов готовят военные училища, а домин - педагогические
Вариант)))

(Victor665 @ 05.10.2009 - время: 03:41) Все дурацкие псевдо-моральные идеи с попытками ввести ограничения на свободу Личности давно уже в современном обществе решены Законом.
Всё что не запрещено- то разрешено!
Жаль автора не видно, плюнул ядом и ушёл под корягу. Мораль не бывает псевдо, сударь (буду вас величать так, что бы не писать каждый раз матерных слов. Мораль не позволяет). Она просто может неустраивать тех или иных участников социума, социальных или общественных групп.
Так восславляемый вами, сударь, "Закон" порожденный демократическим обществом понижает те самые планки взросления лишь по одной причине - увеличивается количество избирателей с низким порогом критичности и высокой внушаемостью (это основы психологии, с возрастом эти показатели меняются). Так что мораль, сударь, остается единственной надеждой общества за последствия подобных законодательных решений.
Что же до свободы личности... вам нравятся примеры, сударь? Извольте.

Например, "Новая Гармония" которая закончилась выводом :“Практика показала невозможность поспешного образования коммун из крайне несовершенного человеческого материала” ( обратите внимание на два последних слова, чем то напоминает "электорат")

Или Commune de Paris, унесшая за 72 дня более 20000 жизней под лозунгами, первым из которых был "Свобода".

А потом нашей Родине "Свобода" обошлась в 70 лет по миллиону жизней в год в среднем....

Так что, сударь мой, сударь... "Свобода - это осознанная необходимость" в том числе нести ответственность за подрастающее поколение.

Так что вы на словах одно говорите а когда рассуждать с примерами начинаете то оказывается что вы и вовсе не согласны с топикстартером а ровно наоборот все говорите : ))

ЗЫ- Абажаю тотальные противоречия авторов выискивать, это самое интересное на форумах : ))
Вы забегайте, я тоже люблю противоречивых собеседников, сударь. На завтрак

Post Scriptum

Сударь, если какието мои слова в ваш адрес показались вам оскорбительными, имейте ввиду - это вам не показалось.

(Oksie @ 06.10.2009 - время: 17:15)
Ой а что это за вузы, интересно? А нижних там тоже выпускают??)))

Нет) Нижние там отсеиваются либо на ранних сроках обучения, либо на первых порах работы по специальности.

(Белая)Ща угадаю)))
Ну разумеется угадала)... Эх альмаматерь, её, альмаматерь...

А как вы тогда обьясните такой негативный феномен как психологическое насилие в семьях, которое происходит в ~20% ванильных семей только РФ?
Я уже не говорю о физическом, по вашим утверждениям,  рабства нет. Отчего люди это терпят, отчего не уходят?


Категорически "ЗА", не только возрастной планки, но и против активного культивирования БДСМ практик в молодежной среде, то есть ранее 20-ти летнего возраста.
Если у человека есть потребность, он сам найдет все, что ему нужно.

Почему-то вспомнился один занимательный документ... "Исповедь блаженного Августина"
....
15. Есть ли, Господи, человек, столь великий духом, прилепившийся к Тебе такой великой любовью, есть ли, говорю я, человек, который в благочестивой любви своей так высоко настроен, что дыба, кошки и тому подобные мучения, об избавлении от которых повсеместно с великим трепетом умоляют Тебя, были бы для него нипочем? (Иногда так бывает от некоторой тупости.) Могли бы он смеяться над теми, кто жестоко трусил этого, как смеялись наши родители над мучениями, которым нас, мальчиков, подвергали наши учителя? Я и не переставал их бояться и не переставал просить Тебя об избавлении от них, и продолжал грешить, меньше упражняясь в письме, в чтении и в обдумывании уроков, чем это от меня требовали. У меня, Господи, не было недостатка ни в памяти, ни в способностях, которыми Ты пожелал в достаточной мере наделить меня, цо я любил играть, и за это меня наказывали те, кто сами занимались, разумеется, тем же самым. Забавы взрослых называются делом, у детей они тоже дело, но взрослые за них наказывают, и никто не жалеет ни детей, ни взрослых. Одобрит ли справедливый судья побои, которые я терпел за то, что играл в мяч и за этой игрой забывал учить буквы, которыми я, взрослый, играл в игру более безобразную?
....

(Oksie @ 06.10.2009 - время: 17:05)
Если Вы насчет истеричной мамаши - то я не про Вас)) Во-первых, я Вас практически не знаю; во-вторых - судя по тому что знаю Вы таковой не являетесь; а в третьих - даже если бы так и думала - то врядли сказала бы)))

Тот факт, что у меня нет детей, не означает что у меня не может быть своего мнения на этот счет. Зато когда они появятся - это будет не "так случилось" и не для галочки; а потому что я так хочу. И я точно знаю как бы я хотела выстроить взаимоотношения с ними.

А насчет остального... В общем, понятно. Я не отношусь к Западу с какой-то там особой любовью, но считаю что у них много чему можно поучиться, и многое можно перенять и адаптировать себе. Как говорится, и чужому учись, и свое не забывай.
Ясно. Значит я вас не верно поняла. Но мне вспомнился старый английский анекдот который я целиком не помню, но суть такая: Сдает своего сыночка в такую вот строгую школу один джентельмен и спрашивает у директора сего заведения: "Скажите, а какие розги используются в вашей школе?" На что тот ему отвечает: "Какие розги, что бы?! Трость! Только трость!"

(Zonka @ 06.10.2009 - время: 18:40) (Oksie @ 06.10.2009 - время: 17:05)
Если Вы насчет истеричной мамаши - то я не про Вас)) Во-первых, я Вас практически не знаю; во-вторых - судя по тому что знаю Вы таковой не являетесь; а в третьих - даже если бы так и думала - то врядли сказала бы)))

Тот факт, что у меня нет детей, не означает что у меня не может быть своего мнения на этот счет. Зато когда они появятся - это будет не "так случилось" и не для галочки; а потому что я так хочу. И я точно знаю как бы я хотела выстроить взаимоотношения с ними.

А насчет остального... В общем, понятно. Я не отношусь к Западу с какой-то там особой любовью, но считаю что у них много чему можно поучиться, и многое можно перенять и адаптировать себе. Как говорится, и чужому учись, и свое не забывай.
Ясно. Значит я вас не верно поняла. Но мне вспомнился старый английский анекдот который я целиком не помню, но суть такая: Сдает своего сыночка в такую вот строгую школу один джентельмен и спрашивает у директора сего заведения: "Скажите, а какие розги используются в вашей школе?" На что тот ему отвечает: "Какие розги, что бы?! Трость! Только трость!"
В принципе... Я тут подумала. Таким способом еще очень удобно формировать различного рода комплексы, которые в будущем могут очччень поспособствовать тому, что человек будет к чему-то стремиться. Стремиться постоянно доказать всему миру что он самый хороший/добрый/умный/способный/красивый и т.д. Вопрос только - а будет ли он от этого счастлив? Смысл ведь не в том, чтобы было удобно окружающим...
Простите, просто я еще яростно ненавижу советского типа детсады и школы. Ну тростей там не было), зато были весьма действенные методы подавления личности как таковой.

Я сегодня читала рассказ, в котором шестнадцатилетняя девочка соглашается на любые унижения и на секс с бомжами и наркоманами из-за тяги к подчинению.
Доминант, который ей попался, оказался подонком.

Я понимаю, что это вымысел. Но доля правды в этом есть. Один человек оказывается во власти другого. А власть, это власть! Жизнь и здоровье зависят от чужой воли. Сопротивляться могут не все.

Зависит ли это от возраста? Скорее от силы тяги к подчинению. Есть люди, которые добыча для каждого. В любом возрасте.

(Жанна д`Арк @ 06.10.2009 - время: 21:16)Есть люди, которые добыча для каждого. В любом возрасте.
Ну да. Только ограбить или изнасиловать такого человека - это преступление. А вот заморочить голову, посадить на дыбу и избить - нет.

(Judith @ 06.10.2009 - время: 22:35) посадить на дыбу ...
э... повесить?

(Gandalf)Почему-то вспомнился один занимательный документ...
А к чему бы это? Собственно какая связь между детскими наказаниями и детьми в Теме?

(Lady Macho @ 29.09.2007 - время: 12:57) Господа, я напишу сейчас о том, о чём хотела давно
Потому что мне это кажется очень важным.

Побывав на разных мероприятиях, пообщавшись с тематичным народом , да и по форуму даже видно – тема значительно «омолодилась».

Я говорю сейчас конкретно о нижних девушках возрастом до 25 лет.
Я постараюсь быть последовательной в донесении мысли :

Женщина – существо самовнушаемое очень сильно.
Как сказал мне один взрослый верхний «она (моя нижняя) ЛЮБИТ ТЕМУ» ,- но даже при беглом взгляде ясно, милый, что ОНА любит не " тему " , А ТЕБЯ и даже если ты будешь зоофилом – она будет «любить» это. И на каждом шагу пропагандировать зоофилию.
Женщина становится частью своего мужчины- особенно если он зрелый, а она –молодая.

Я долго наблюдала за поведением молодых нижних, я видела их глаза и реакции и вот что я вам скажу : для 90% из них это всё – УВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ИГРА.
Ими движет детское любопытство, они с радостью кидаются познавать неизвестное, даже если оно может оказаться опасным.
Девушке –чуть за двадцать – ЧТО ОНА МОЖЕТ ЗНАТЬ О СЕКСЕ ??? ДА И О ЖИЗНИ ВООБЩЕ????
Вы говорите – «это её выбор» - какой, нахер, выбор??? Если ей ещё НЕ ИЗ ЧЕГО ВЫБИРАТЬ!
Она внушаема и ей движет детский интерес – и тут появляется взрослый дядя, берёт за руку и ведёт в интересный, новый мир….

Я ПРОТИВ.
Я говорю откровенно – Я СЧИТАЮ ПОВЕДЕНИЕ ОПЫТНОГО ЗРЕЛОГО ВЕРХНЕГО, ИМЕЮЩЕГО НИЖНЮЮ МЛАДШЕ 25 ЛЕТ – БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ И ЭГОИСТИЧНЫМ.
Именно так – и не иначе. Вы можете обмануть даже себя, говоря о «заботе о ней» - но меня –нет.

.Я знаю нижних у которых уже повёрнута психика только потому, что они сразу после 16 –напоролись на тематика. Который открыл им свой мир.
В результате чего они превратились в зомби, воинствнно доказывающего мне, что «ваниль» им не нужна.
Хотя они даже толком не знают, что оно такое – а теперь не узнают никогда.


Не спорю – есть и в 20 лет зрелые психологически люди, но это исключение.
Повторяю – я долго наблюдала, прежде чем написать сие.
Нижние девушки яростно, по –комсомольски – уверяли меня, что это их выбор итд… но я повторюсь – если вы будете вегетарианцем – они так же яро будут уверять меня во вреде мяса !!!

Я попрошу высказываться только тех, кто старше 25ти лет.
Убедительно прошу прочесть до конца, прежде чем комментить.
Если молодые нижние рьяно будут сейчас доказывать мою неправоту – для меня это будет лишним доказательством обратного.

прошу не цепляться к словам - я надеюсь, смысл понятен.

Алан, Вталий, Гудрон – что скажете, геноссен?
я с Вами согласен почти во всем. вот только некоторые 20летние в познаниях секса могут и фору дать. а так Вы правы, пусть распробуют обычный секс, а потом сами решат что им нужно.

Мне до 25-ти, 4-ре месяца, я могу ответить, или мне идти по своим делам ?
Сори за сарказм.
Я людей которых встречал в Теме, основополагающим принципом у всех являлось до 18 ( а еще лучше до 21) нельзя. И чем старше люди, тем выше у них поднималась эта планка. Только теория. Практика потом.
В общем, правило естественно хорошее, всегда так. Сначала идет теория, потом практика.
На что один мой несовершеннолетний друг очень обижался, мол некоторые люди и в 16 имеют такой опыт за плечами, который не имеет некоторый двадцати семилетний к примеру. Я раньше поддерживал его в этом, но как оказалось от незнания. До первых ласточек, то есть сессии.
Ну не верю я, что человек в 17 лет может серьезно заниматься БДСМ. У нас культуры пития то нет, вот и изучают подростки как пить по подъездам и паркам,(со временем конечно понимая на практике какой потолок у него есть,или прекращая это делать или становится поздно) не говоря уже о том, что нет культуры секса (обычной ванили не говоря уже и о Теме). Молодой человек может, хоть каким умным быть, но опыт на своей шкуре ничем не заменишь. Хоть тресни.Сравнимо с дыханием, вроде как дышат люди процесс одинаковый, но в разный момент времени дыхание уже становится другим. Это что касается мои мысли насчет общего возраста.
Прочитал все комментарии, правда под конец треда уже по диагонали.
В основном я согласен с сабжем, хотя есть очень много исключений.
На счет девушек, согласен уж не знаю к счастью или к сожалению. Ибо думать не научишь, порой даже не научишь думать граблями. Здесь - сама виновата, и даже нельзя полностью винить второго человека. Потому что как никак, но все же 20 уже не ребенок как ни крути. И человек уже должен нести ответственность за свои действия. Или бездействия )
Тема даже не может, она действительно поворачивает психику, даже не поворачивает, а дает силы посмотреть внутрь "темноты" - не каждый справится с догмами общественной жизни. Поэтому и поворачивается.
Но опять же, раньше человек был уже взрослым совсем в другом возрасте. По этому отдельный разговор можно написать. Нельзя применять здоровые планки объективности на большинство которое как правило не может быть объективным. Не вести конечно всех под одну гребенку возраста, но от него отталкиваться, и смотреть на действия человека. А "нечистоплотные" люди они всегда были,есть,и будут. И чем быстрее люди научатся анализировать , то меньше шансов попасть в какую-нибудь засаду. Психики в том числе. (Если потребуется им для этого попасть на грабли, попадут - так или иначе). Каждый действует по своему разумению все равно. Но тема интересная, спасибо.

Уже не ребёнок не в 20 а в 18 лет! человек (не зависимо от пола) получает полные права иполную ответственность по закону, со всеми вытекающими.. а что там у него в голове, есть ли опыт или нет - это уже пустая философия.
Кстати, вроде щас совершеннолетие даже с 16 уже узаконено, акселерация не дремлет! ))) И если девушка (или парень) в свои 16 ощущает тягу к чему-либо, то копья ломать тут безсмысленно. Каждый человек имеет право выбора, и оно не никакому обсуждению (и осуждению) не подлежит. или может вы ещё запретите молодым делать пирсин и тату?
Я как-то садо-мазо, особенно с насилием и унижениями не понимаю... но что касается например естественных отношений и любви, то какие тут вообще могут быть обсуждения? кто вы таке, те кто осуждать пытаются большую разницу в возрасте, чтобы спорить с самой природой?
Закон и так многое исказил.. В природе нет разницы возрастов, это всё больные комплексы людей... в природе есть мужчина и есть женщина, и есть их влечение друг к другу, и каждый ищет и выбирает по своей душе.
если отношения устраивают и делают счастливыми обоих, то это и есть высшее благо! а кто это осуждает - просто завистник.
Я вообще не понимаю идею насаждаемую щас повсюду, что прежде чем например, создать отношения или семью, девушка должна вволю нагулятся и натрахатся, начиная аж с 14 лет (если природа требует) и до 25 -30.

(master1974 @ 05.11.2009 - время: 23:09) Уже не ребёнок не в 20 а в 18 лет! человек (не зависимо от пола) получает полные права иполную ответственность по закону, со всеми вытекающими..
Полные права по закону человек получает в 35 лет. До этого возраста всё еще действуют некоторые ущемления.

в 35?! это нонсенс! а почему не в 65? ))) или не тогда, когда уже не хочется и не стоит, - чтоб уже совсем не согрешили? )))))

(master1974 @ 05.11.2009 - время: 23:09)
Я как-то садо-мазо, особенно с насилием и унижениями не понимаю... но что касается например естественных отношений и любви, то какие тут вообще могут быть обсуждения? кто вы таке, те кто осуждать пытаются большую разницу в возрасте, чтобы спорить с самой природой?

Садомазохисты наверное :)

В женщину природой заложено подчиняться мужчине. Строптивый скандальный характер делает женщину несчастной неудачницей, потому что сопротивляясь мужской воле, она сопротивляется сама себе.

(Tvarec @ 19.11.2009 - время: 08:39) В женщину природой заложено подчиняться мужчине.
Вах-вах!

Tvarec, верно говоришь!
А вобще, мужчинам и женщинам самой природой отведены разные роли, терпеливо исполняя которые, и те и другие обретут счастье, а вот противясь природе, сделают несчастным не только другого человека, но и себя...

О Боже, еще один...
Ну что сегодня за день неудачный...
Или это я не в духе...

Очень согласен! И размышления разумные и стоящие. Кстати с молодыми верхними мужчинами думаю происходят похожие вещи. А тем кто утверждает что с 18 лет человек взрослый и ответственный -формализация. Например в 18 лет нельзя стать депутатом. А в 30 президентом страны. Такие ограничения не зря введены. Зрелость не паспорт. Может вообще в теме надо ввести возрастной ценз.