Ненависть и агрессия

(Начинающяя @ 08.02.2009 - время: 23:59)
Может, я слегка погорячилась. Просто топик совпал с моими мыслями...хм, довольно мучительными((((
Не хочу лезть в чужие отношения, сорь.

"Убедительная просьба не приводить пример а-ля копро. "

Ну, могу припомнить свое желание, не выполненное когда-то. Хотела розги, вымоченые в соли. Верхний, зная мою слабую переносимость боли, отказал.Все индивидуально.
Может и погорячились....
Видите ли... Выполнить просьбу нижнего и " удовлетворять сначала все его желания, а потом свои" - несколько по-разному звучит.
И таки да, большая часть его желаний выполняется ( по большому счету Ннаши желания всегда совпадают в целом, различаясь лишь в мелочах). Но лишь потому, что Я этого хочу, а не потому, что так он хочет.
Не знаю, понятно ли объяснила...

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 23:40) В с/м - фантазии нижнего только помогают Топу получить новые навыки, набаться опыта у коллег по цеху и .. прокатать тот экшн, используя новые девайсы, о котором мечтал нижний.
Если нижний мечтает о " парнике", то в чем проблема?
Так мы про СМ?)) В СМ действительно никакой проблемы в проведении парника... Ну один Топ связал, другой выпорол...Все счастливы и танцуют...
Прошу привести пример фаназии нижнего, которую Топ, садист, не захотел бы реализовывать.
А вот "сосать/лизать по кругу"? Не секрет, что групповое изнасилование - одна из самых ярких фантазий нижних. Да и часто встречающихся, судя по всему. Стоит ли удовлетворять такую фантазию нижнего/нижней? Особенно, если учитывать тот ДСный нюанс, что душевное равновесие нижнего, его чувство внутренней гармонии завязано на факт принадлежности ВОТ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Воплощение такой фантазии при ДСном раскладе скорее вызовет ненависть и агрессию, чем случай неосуществленной фантазии. Если возвращаться к аналогии с автомобилем - машину, которая дорога и самому нужна покататься не дают.

Малость оффтопа... Есть много способов приобрести нужные знания и опыт... У нас на каждой встрече клуба проводится, например, бондажный конкурс, где есть возможность и самому блеснуть и у других новенькое подсмотреть. Новые девасйсины народ приносит, которые можно тут же к руке примерить...

(Sarita @ 09.02.2009 - время: 06:04) А вот "сосать/лизать по кругу"? Не секрет, что групповое изнасилование - одна из самых ярких фантазий нижних. Да и часто встречающихся, судя по всему. Стоит ли удовлетворять такую фантазию нижнего/нижней? Особенно, если учитывать тот ДСный нюанс, что душевное равновесие нижнего, его чувство внутренней гармонии завязано на факт принадлежности ВОТ ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ. Воплощение такой фантазии при ДСном раскладе скорее вызовет ненависть и агрессию, чем случай неосуществленной фантазии. Если возвращаться к аналогии с автомобилем - машину, которая дорога и самому нужна покататься не дают.


Да, стОит.
Рекомендую удовлетворить фантазию нижнего так, чтобы он испытал реальное унижение и презрение со стороны Верхней, для которой само оглашение подобной фантазии (пойти по кругу ее подруг), уже убило все нежные чувства к нижнему.
А потом выбросить, как помойную тряпку.
Я не знаю, что заставило бы меня испытывать нежные чувства к сабу, который выбрал бы "массовый страпон - лизание" экшн, а не мое и только мое внимание.
Я умею вычеркивать людей из своей жизни. Легко. За час.
И умею наказать, выждав время ( в данном случае, действительно, пустить по кругу и опустить в процессе ниже плинтуса).
Главное, не показать нижнему раньше времени. что он для тебя уже "труп".

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 11:46) В отношениях lifestyle Топ старается воплотить в жизнь все фантазии нижнего. Одна из самых распространенных фантазий сабов- оказаться секс- агрегатом для удовлетворения сексуальных желаний Госпожи и ее подруг.
То, что Госпожа попробовала на практике доставить своему нижнему удовольствие и сделать его мечты реальными, - это Госпожу только красит.
не стыкуется с
Рекомендую удовлетворить фантазию нижнего так, чтобы он испытал реальное унижение и презрение со стороны Верхней, для которой само оглашение подобной фантазии (пойти по кругу ее подруг), уже убило все нежные чувства к нижнему.
А потом выбросить, как помойную тряпку.
Я не знаю, что заставило бы меня испытывать нежные чувства к сабу, который выбрал бы "массовый страпон - лизание" экшн, а не мое и только мое внимание.
Я умею вычеркивать людей из своей жизни. Легко. За час.
И умею наказать, выждав время ( в данном случае, действительно, пустить по кругу и опустить в процессе ниже плинтуса).
Главное, не показать нижнему раньше времени. что он для тебя уже "труп".
Вернее, оно стыкуется, но только при раскладе, когда Верхний вместо мудрого руководства нижним, наказывает ... даже не наказывает. Казнит - за фантазии. Всего лишь фантазии, честно озвученной в процессе отношений.
У вас как-то интересно получается... То вы чисто СМ, где "автомобильчик" напрокат дать - это нормально и приемлимо, то вы претендуете на то, что вы - единственный объект внимания нижнего. Вы не могли подробнее пояснить, что вызвало вашу агрессию при мыли об осуществлении названной мной фантазии?

(Sarita @ 10.02.2009 - время: 05:08) Вернее, оно стыкуется, но только при раскладе, когда Верхний вместо мудрого руководства нижним, наказывает ... даже не наказывает. Казнит - за фантазии. Всего лишь фантазии, честно озвученной в процессе отношений.
У вас как-то интересно получается... То вы чисто СМ, где "автомобильчик" напрокат дать - это нормально и приемлимо, то вы претендуете на то, что вы - единственный объект внимания нижнего. Вы не могли подробнее пояснить, что вызвало вашу агрессию при мыли об осуществлении названной мной фантазии?
Я не имела отношений lifestyle, поэтому писала пост я в форме рекомендации. Я никогда не была в подобной ситуации.

/В с/м, в прошлом, было порядка 3-5 постоянных партнеров, никаких запретных или нереализованных фантазий не было. Партнеры по Д/с были. Ревновали к "мазикам", как они выражались)))))/

Вернемся к теме обсуждения.
Я попробовала себя представить на месте Госпожи, которую "ввел в Тему, боготворил, поставил на пъедестал", саб, а потом, видимо заскучав, спровоцировал на "круговой марафон".
Ситуация из жизни, реальная, рассказанная сабом.
Саб приятный в общении, не глуп, не урод.
Представила себе глаза Госпожи, смотрящей на все это безобразие, которое творится с любимым сабиком, первым и единственным сабиком, и... написала предыдущий пост.
Жестче надо с ними, девушки. Для них главное не их Верхняя, а те действия, которые Верхняя совершает. И чем больше Верхних действия совершают, тем приятнее.
Процесс важнее человека.

Агрессию? Наказать нерадивого саба, унизив и вычеркнув из жизни - агрессия?

Кара.

(Тетчер @ 11.02.2009 - время: 20:11)
Жестче надо с ними, девушки. Для них главное не их Верхняя, а те действия, которые Верхняя совершает. И чем больше Верхних действия совершают, тем приятнее.
Процесс важнее человека.

Агрессию? Наказать нерадивого саба, унизив и вычеркнув из жизни - агрессия?

Кара.
"Для них" - это как бы всех подряд? под один гребень?

Это ж как надо себя не уважать и не любить, чтобы состоять в отношениях, где ты не личность а функция.

(СабочкаХо @ 11.02.2009 - время: 20:24) "Для них" - это как бы всех подряд? под один гребень?

Это ж как надо себя не уважать и не любить, чтобы состоять в отношениях, где ты не личность а функция.
"Для них", - для сабов, у которых эта фантазия - самая распространенная. Можно провести соцопрос Домин, чтобы в этом убедиться.

Не думаю, что есть хоть одна Домина, которая могла бы поделиться с участниками формума тем, что ее движет на реализацию этой фантазии, своими ощущениями во время процесса, когда твой саб уже и не твой, и тем, что наступает ПОСЛЕ.

(Тетчер @ 11.02.2009 - время: 20:48) "Для них", - для сабов, у которых эта фантазия - самая распространенная. Можно провести соцопрос Домин, чтобы в этом убедиться.

Не думаю, что есть хоть одна Домина, которая могла бы поделиться с участниками формума тем, что ее движет на реализацию этой фантазии, своими ощущениями во время процесса, когда твой саб уже и не твой, и тем, что наступает ПОСЛЕ.
Любое социологическое исследование зависит слишком от многих факторов, чтобы, мягко сказать, усредненный результат считать догмой.

Ведь все зависит от восприятия ситуации и себя в этой ситуации. Одно дело ( при отсутствии брезгливости) дабы похвалиться перед подружками дать поюзать выдрессированную лошадку и совсем другое думать " ах, он мной пренебрег, я его больше не устраиваю".

А еще бы неплохо узнать, что движет нижним в момент возникновения такого желания. А ну как не жадность до разврата, а желание испытать максимальный стыд/унижение/брезгливость или что там еще...

(Sarita @ 08.02.2009 - время: 15:20) Начинающяя, солнц... Ну я не знаю, но вообще смысл темы в том, что я - для Верхнего, а не он для меня... А то, что Верхний что-то делает для меня - это как бы проявление любви, заботы и, скажем так, бонус. Второй момент - если мои фантазии и Его настолько различаются, что их надо воплощать отдельно - то что мМы делаем вместе?)))

Я прочитала и сильно задумалась. Есть над чем.

И, кстати, постоянная фрустрация определенных желаний невольно вызывает агрессию. А как нижняя может её проявить? Разозлить. Съязвить. ХЖМ.
Нда...

(Sarita @ 08.02.2009 - время: 15:20) Начинающяя, солнц... Ну я не знаю, но вообще смысл темы в том, что я - для Верхнего, а не он для меня... А то, что Верхний что-то делает для меня - это как бы проявление любви, заботы и, скажем так, бонус. Второй момент - если мои фантазии и Его настолько различаются, что их надо воплощать отдельно - то что мМы делаем вместе?)))
Оно-то в общем-то да... Но только я вот без таких бонусов долго бы не протянула...) Может я какая-то неправильная нижняя, но мне кнута маловато, мне еще и пряники нужны

Речь не о кнуте и прянике. Скажем так, если концепция кнута и пряника у людей расходятся, вплоть до того что отношения выстроены по принципу - сначала один терпит, потом другой, то агрессии избежать будет крайне трудно. По причинам, озвученным Хотящей.

(Тетчер @ 11.02.2009 - время: 20:11) Процесс важнее человека.

Когда процесс важнее человека это не отношения. Это инструментальное дрочево. Сорри за грубость речи. И говорить что в данной ситуации имеется саб несколько некорректно по смыслу.

Агрессию? Наказать нерадивого саба, унизив и вычеркнув из жизни - агрессия?

Кара.
Если бы просто "вычеркнув из жизни" - тогда можно было бы говорить об отсутствии агрессии. Наказание и унижение это уже категории личные, эмоциональные, имеющие некий элемент мщения в мотивации.

СабочкаХо, "Групповые фантазии" - действительно большая доза унижения и стыда для нижнего. Что движет? Саморазрушение, суицидальность. Облегчение от того, что ниже падать некуда и наконец можно расслабиться (а не грести лапами из всех сил чтоб не "потерять лицо"). Облегчение от того, что ты не виноват в ситуации.
Кста... Согласна, что очень многое зависит от восприятия себя в даной ситуации, от демонстративности Верхнего. Порой непреодолимое желание похвастаться вытесняет даже собственнические чувства. :)

(Sarita @ 23.02.2009 - время: 06:32)

Кста... Согласна, что очень многое зависит от восприятия себя в даной ситуации, от демонстративности Верхнего. Порой непреодолимое желание похвастаться вытесняет даже собственнические чувства. :)
Интересная трактовка... А собственнические чувства не предполагают хвастовство тем, кого/что имеешь?:)

(Ванильная Снежинка @ 23.02.2009 - время: 10:31) Интересная трактовка... А собственнические чувства не предполагают хвастовство тем, кого/что имеешь?:)
Совсем не обязательно. Вполне возможны два варианта. Один, знаете, как Плюшкин владеет и прячет- "над златом чахнет", а другому важно не просто иметь, а удивлять окружающих "а вот у меня что есть -весь "вот в таких вот рюшечках" - завидуйте".
А еще (иногда) это ведь и подтверждение собственой значимости. Потому что мало того, что ты весь такой особенный, что у тебя даже раб есть, но этот раб еще и вышколен до беспрекословности.

(Oksie @ 23.02.2009 - время: 02:29) Но только я вот без таких бонусов долго бы не протянула...) Может я какая-то неправильная нижняя, но мне кнута маловато, мне еще и пряники нужны
Кнут делает пряники слаще:)

(Ванильная Снежинка @ 23.02.2009 - время: 15:28) (Oksie @ 23.02.2009 - время: 02:29) Но только я вот без таких бонусов долго бы не протянула...) Может я какая-то неправильная нижняя, но мне кнута маловато, мне еще и пряники нужны 
Кнут делает пряники слаще:)
Это да