Ненависть и агрессия

(СабочкаХо @ 06.02.2009 - время: 01:06)
Чтобы вам не показывали ваше место, нужно просто его знать (и занимать. своё. добровольно.)... Ну и не забывать, что "эту" историю делают двое... на равных собственно правах. Вы добровольно делегируете эти права, кто-то их добровольно принимает. Но ничто не мешает вам "открутить назад".
Зачем же откручивать назад, если можно свое место попытаться обустроить в соответствии со своими представлениями о дизайне и комфорте?:) Чужие места я точно не занимаю)

(Реалист_ка @ 06.02.2009 - время: 00:44) (Ванильная Снежинка @ 06.02.2009 - время: 00:36) Вы правы, но обращаются так, как ты позволяешь, чтобы с тобой обращались...
Абсолютно согласна. :)
Эээ... мы о нижних говорим??? Или о "отдоминячь меня как мне нравится"?
Фигня в том, что "делегировав" права, нижний попадает в логическую ловушку. Вроде как с одной стороны
место, нужно просто его знать (и занимать. своё. добровольно.)
А с другой - никто не застрахован от
верхние иногда просто перегибают палку, не заботятся о желаниях и чувствах нижних. Они относятся к ним, как к мебели. И видят только себя и свои желания
Мы все можем опять начинать говорить о том, что мы все взрослые тут люди, что есть "договоренности на берегу"... Но зачем было идти в тему, чтоб опять начинать рулить в отношениях, что-то кому-то "не позволять"? Как правильно писала Танука - у нижнего есть право быть нижним. А это, всё-таки, не только "сосу на коленях".

По идее, дело нижнего - донести наличие внутреннего конфликта до Верхнего. А там должен уже Верхний (сам права принял, никто под локоть не толкал) принимать решение.

Всё ИМХА.

(Sarita @ 05.02.2009 - время: 20:30) (Angriel @ 04.02.2009 - время: 12:00) Э.... не единственное. Еще можно любить.
Можно)) Любовь не исключает тему, но делает отношения в корне не похожими с "контрактно-сессионными"
Вот именно. В этом и прелесть. Элемент игры становится ничтожно мал, и всё что ты делаешь - ты делаешь по-настоящему. И если ломаешь, то ломаешь не "контрактно-сессионные" отношения, а кусочек жизни. Следовательно ответственность растет. И сверху и снизу. Да и "мебельные" взаимоотношения тоже уже не проходят.

И тогда вопрос ставится - я обиделась/меня обидел любимый мужчина))

А вот тут есть варианты. Многое зависит от того верхний ли является любимым мужчиной, или любимый мужчина - верхний

По идее, дело нижнего - донести наличие внутреннего конфликта до Верхнего. А там должен уже Верхний (сам права принял, никто под локоть не толкал) принимать решение.
Это уже не по идее. В идеале верхний не должен допустить такого конфликта, во всяком случае должен отслеживать подобное, если конечно хочет иметь эту нижнюю.

А поговорить - оно всегда полезно.

(Ванильная Снежинка @ 06.02.2009 - время: 02:39) Зачем же откручивать назад, если можно свое место попытаться обустроить в соответствии со своими представлениями о дизайне и комфорте?:) Чужие места я точно не занимаю)
Да все мы по большому счету стараемся занимать именно свое место)) Другое дело, что не все бывают уверены, что выбор места сделан правильно. Отсюда и разногласия/противоречия и с самим собой и с теми кто рядом.
Вопрос: а вдруг ваше представление о "дизайне и комфорте" не соответствует представлению Верхнего? Тогда как? По-моему два выхода: или оставить все как есть и мучаться, или "открутить"... не совсем открутить чтоб "эй, рога, растите обратно", а до того момента, где еще было позволено поверх коврика пуховую перинку стелить. Ну и с этого момента разговаривать и выстраивать... в соответствии с учтенными пожеланиями... или без оных.

Я думаю, что договоренности "на берегу" звучат как некое предостережение, даже угроза. Типа, я тебе говорил, что с лестницы спущу? Говорил. Тогда не обижайся) На берегу можно обсудить все только в общих чертах, как то "я хочу принадлежать, а ты хочешь владеть" или "ты хочешь подчиняться, а я хочу повелевать". А за этими словами стоят конкретные люди и конкретные действия, и все обговорить невозможно, на мой взгляд. Если есть ощущение внутренней гармонии и баланса, значит все идет как надо, но ТАК надо именно ЭТИМ людям, а других такое не устраивает, у них свои правила игры и свои пути к гармонии. Не стоит возмущаться и говорить, что кто-то занимает свою позицию по ошибке или по недоразумению, если и ему и его партнеру хорошо. Опять же, все течет, все изменяется, и готовность насыщать "интерьер" новыми предметами или выбрасывать старые лично меня радует. Агрессия - это форма проявления недовольства, могущее привести к ненависти, если оба игнорируют симптомы. Причины игнорирования у каждого свои: не хочется/жаль расставаться с партнером, боязнь ошибиться в своих выводах, страх вызвать новую волну претензий.., да мало ли что еще. Если дорожишь партнером, не станешь эксплуатировать его терпение и чувства. Если же такое происходит - вывод напрашивается сам собой.

(Ванильная Снежинка @ 07.02.2009 - время: 14:05) Я думаю, что договоренности "на берегу" звучат как некое предостережение, даже угроза. Типа, я тебе говорил, что с лестницы спущу? Говорил. Тогда не обижайся) На берегу можно обсудить все только в общих чертах, как то "я хочу принадлежать, а ты хочешь владеть" или "ты хочешь подчиняться, а я хочу повелевать". А за этими словами стоят конкретные люди и конкретные действия, и все обговорить невозможно, на мой взгляд.
Маловато будет)) Согласна, что все нюансы и все возможные косяки заранее обсудить не реально. Но хотя бы пути к их разрешению, коль скоро они возникнут, чтобы спуск с лесницы не стал неожиданным сюрпризом.

(СабочкаХо @ 06.02.2009 - время: 01:06) Чтобы вам не показывали ваше место, нужно просто его знать (и занимать. своё. добровольно.)... Ну и не забывать, что "эту" историю делают двое... на равных собственно правах. Вы добровольно делегируете эти права, кто-то их добровольно принимает. Но ничто не мешает вам "открутить назад".
В тематических отношениях, которые носят продолжительный характер, а не являются сессионными, Топ воспринимает нижнего как свою собственность. Очень много тематических пар, в которых нижний воспринимает Верхнего, как свою собственность. Ниже рассмотрю один пример как раз на такое паре.

Ни одному собственнику, Топу, не нравится, когда его "живая вещь" начинает качать права, спорить, вести себя неподобающим образом, флиртовать с кем -то на его глазах, надоедать и т.д. и т.п.
Подобное поведение "живой вещи" способно вызвать агрессию, вспышку ярости Топа и привести к наказанию провинившегося.

Если нижний не хочет нарваться на агрессию Топа, и, как следствие, на наказание, то он не совершает некоторые проступки.

Если бы партнеры понимали, что они - свободные люди и никто никому не принадлежит, то причин возникновения агрессии стало бы меньше.

Приведу пример и рассмотрю его глазами тематика и свободного человека:

1. Допустим, что Топ Вася, его нижняя маза Маша обедают со знакомой девушкой Светой. Маша считает, что Вася, ее собственность и принадлежит он только ей. Света кокетничает с Васей на глазах у Маши, снимает под столом туфельку и пальцем ноги начинает водить по ширинке Васи. Действия Васи: провоцировать Свету на более откровенные действия ответным флиртом.
Действия Маши: ревность, обида, БОЛЬ, душевные терзания и т.д.
Вроде бы все должны быть довольны, но ведь Маша, вместо того, чтобы ловить кайф от душевных терзаний, ) выбегает плакать, или впивается в волосы Светы или совершает любой другой неадекватный проступок, которым вызывает недовольство и даже агрессию Топа Васи.
Конфликт налицо.

2. Допустим, что та же ситуация происходит с теми же самыми действующими лицами, но Маша не относятся к Васе, как к собственности и уверена в его чувствах и в нем. (Маша и Вася - не тематики, где человека рассматриваешь, как "живую свою вещь". ) Что мы имеем в этом случае? Маше приятно видеть, как на ее глазах Света предпринимает столько попыток соблазнить Васю, а Вася, оставшись наедине с Машей скажет что- то в этом роде: " все таки у нее не такие длинные ноги, как у тебя.."

Вывод:
В тематических отношениях, где один из партнеров ВСЕГДА!!!!!! считает другого своей собственностью, агрессия рано или поздно появится. Идеальных людей не бывает.

Это смотря как смотреть ...

У Маши есть машина .. она дала поездить на машине Свете ... от того что Света ездит на этой машине ... она ( машина) Светиной не стала .. она как была Машиной машиной так и есть ))

смотря как смотреть ..

(Светкин @ 07.02.2009 - время: 18:57) Это смотря как смотреть ...

У Маши  есть машина ..  она дала поездить на машине Свете ... от того что  Света  ездит на этой машине ... она ( машина)  Светиной не стала .. она как была Машиной машиной так и есть ))

смотря как смотреть ..
Один саб сказал мне как - то, что мечтает, чтобы его Госпожа позвала его на девичник и ее подруги заставляли его совершать действия сексуального характера в присутствии его Хозяйки.
Я спросила: " а что мешает, у тебя же есть Госпожа, вот и воплотите фантазию в жизнь"
Саб сказал, что 4 года назад они пробовали, но его Госпожа не смогла!!!!! Она стала ревновать!!!!! Он ВИДЕЛ ее ревность и страдания!!!!! После того случая начался полный кошмар и жизнь саба и его Госпожи превратилась в ад. Они расстались.

Светкин, много ли Вы встечали тематических пар, которые именно так относятся к партнеру, как к "своей машине" и свободно дают ее напрокат случайной знакомой ( в данном примере Свете)?

Я понимаю Вашу точку зрения, но вот на практике, в жизни, получается иначе.

Я уверена, что Маша, которая не считает своей собственностью Васю, гораздо больше защищена от негатива, агрессии, страданий, чем Маша, которая считает, что Вася ее и только ее.

Тетчер .. опять же смотря как смотреть .. знаю.. по обе стороны баррикад. Точно так же как и в ванили.

(Тетчер @ 07.02.2009 - время: 19:11)
Саб сказал, что 4 года назад они пробовали, но его Госпожа не смогла!!!!! Она стала ревновать!!!!!
Не знаю как на счет ревности, но лично я бы ПОБРЕЗГОВАЛА точно. Что свои трусы подружкам не дам, что нижнему " по кругу" лизать не позволю точно!

(Тетчер @ 07.02.2009 - время: 18:36) 2. Допустим, что та же ситуация происходит с теми же самыми действующими лицами, но Маша не относятся к Васе, как к собственности и уверена в его чувствах и в нем. (Маша и Вася - не тематики, где человека рассматриваешь, как "живую свою вещь". ) Что мы имеем в этом случае? Маше приятно видеть, как на ее глазах Света предпринимает столько попыток соблазнить Васю, а Вася, оставшись наедине с Машей скажет что- то в этом роде: " все таки у нее не такие длинные ноги, как у тебя.."

Вывод:
В тематических отношениях, где один из партнеров ВСЕГДА!!!!!! считает другого своей собственностью, агрессия рано или поздно появится. Идеальных людей не бывает.
Гы))) А Верхний Вася в данной ситуации, видимо, безответное жЫвотное, позволяющее гладить свою ширинку кому ни попадя в общественных местах да ещё и какими-то короткими ногами
Забавно, ну а правда, почему бы не дать Верхнего подруге "на прокат"?)) Вот только может ли считаться Верхним тот, кого нижние друг другу одалживают?
(Это был сарказм.)

Вывод. Согласна с Тигра4кой. Мне брезгливо...

а что обязательно лизать ?

2 Светкин: Совсем не обязательно, но мы часто рассматриваем виртуальные ситуации ст очки зрения реального собственного опыта и пристрастий.

2Тетчер: Изначально предпосылка ошибочна. С чего бы вдруг нижней мазе Маше воспринимать Топа Васю своей собственносью (читай имуществом). Скорее всего будет наоборот, Это Топ Вася владеет нижней Машей.

А вот если маза Маша считает своей собственностью Васю и, соответственно пользует Васю как приложение к ремню (читай вещь), то в данной связке Топом является именно Маша, а Вася лишь орудие для удовлетворения Машиных интересов и потребностей. Отсюда возвращаемся к теме "Перестает ли верхний быть верхним..."

Если Маша считается вещью, то с какой стати ей отслеживать да ещё и критично оценивать поведение своего владельца? А если таки оценивает, то, видимо, вещь она некудышняя.)) От характеристики Васи воздержусь.
А если уж говорить о ванильных отношениях, то агрессии, вытекающей из ложного чувства собственничества, там не меньше, чем в Теме.

(Светкин @ 07.02.2009 - время: 21:20) а что обязательно лизать ?
А больше у нижних, которые хотят " по кругу " пройти желаний нет.
Ой нет, вру! Еще одно есть - страпон. И лизать. И страпон. Фсе.

(Tigra4ka @ 08.02.2009 - время: 00:07) (Светкин @ 07.02.2009 - время: 21:20) а что  обязательно  лизать  ?
А больше у нижних, которые хотят " по кругу " пройти желаний нет.
Ой нет, вру! Еще одно есть - страпон. И лизать. И страпон. Фсе.
ну .. у меня таких нижних нету .. брезговать мне нечем ))

Для Тигра4ка:

В отношениях lifestyle Топ старается воплотить в жизнь все фантазии нижнего. Одна из самых распространенных фантазий сабов- оказаться секс- агрегатом для удовлетворения сексуальных желаний Госпожи и ее подруг.
То, что Госпожа попробовала на практике доставить своему нижнему удовольствие и сделать его мечты реальными, - это Госпожу только красит.

P.S. Извините, надо срочно ехать в Останкино выручать подругу- продюссера, у которое "слетала" главная героиня ток- шоу, а программа выгодит в понедельник в 22 с чем -то. Я хочу прокомментировать еще несколько интересных мыслей, которые высказали в этой нити, но сделаю это позже.

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 11:46) Для Тигра4ка:

В отношениях lifestyle Топ старается воплотить в жизнь все фантазии нижнего.
Да? Правда? * очень удивилась* Как хорошо, что у меня НЕ ЛС, и что это нижний старается воплотить в жизнь МОИ фантазии, а не наоборот.

(Светкин @ 08.02.2009 - время: 00:21)
ну .. у меня таких нижних нету .. брезговать мне нечем ))
У меня - тоже нет. У меня есть только чау_, который только мой и только для меня.