Ненависть и агрессия

(Tigra4ka @ 08.02.2009 - время: 13:54) (Тетчер @ 08.02.2009 - время: 11:46) Для Тигра4ка:

В отношениях lifestyle Топ старается воплотить в жизнь все фантазии нижнего.
Да? Правда? * очень удивилась* Как хорошо, что у меня НЕ ЛС, и что это нижний старается воплотить в жизнь МОИ фантазии, а не наоборот.
Хм...Я может и идеалистка, но всегда считала, что Дом сначала удовлетворяет желания и фантазии нижней, потом свои. Во всяком случае мой Господин так и делал...и не только на словах, но и на деле...Может он у меня такой особенный был=)))

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 11:46) P.S. Извините, надо срочно ехать в Останкино выручать подругу- продюссера, у которое "слетала" главная героиня ток- шоу, а программа выгодит в понедельник в 22 с чем -то. Я хочу прокомментировать еще несколько интересных мыслей, которые высказали в этой нити, но сделаю это позже.
Хм...Вы хвастаетесь, или мне показалось?
Сорь за оффтоп, просто как-то передернуло....

Начинающяя, солнц... Ну я не знаю, но вообще смысл темы в том, что я - для Верхнего, а не он для меня... А то, что Верхний что-то делает для меня - это как бы проявление любви, заботы и, скажем так, бонус. Второй момент - если мои фантазии и Его настолько различаются, что их надо воплощать отдельно - то что мМы делаем вместе?)))

(Начинающяя @ 08.02.2009 - время: 14:34) Хм...Я может и идеалистка, но всегда считала, что Дом сначала удовлетворяет желания и фантазии нижней, потом свои. Во всяком случае мой Господин так и делал...и не только на словах, но и на деле...Может он у меня такой особенный был=)))
Вы не идеалистка, Вы правы. Топ старается воплотить в жизнь не только свои фантазии, но и фантазии нижнего. Как можно наплевательски относиться к фантазиям того, кто тебе дорог?
Если Топ не будет воплощать фантазии нижнего, то нижний будет мечтать или искать "тематические приключения" на стороне.

Хочу вернуться к теме агрессии и ненависти. Я наблюдала сегодня за поведением чиновников, поведением простых людей на ток шоу " Честный понедельник" и задала себе вопрос: "откуда столько агрессии в людях?" Скажу более, агрессию специально разжигали "люди за кулисами" хамскими выкриками, настраивали нас, участников, вести себя не как цивилизованные люди, и агрессию разжигал телеведущий писатель Минаев.
Началось с того, что он предложил "пороть" коррупционеров и много раз возвращался к этой теме.
Надо предложить ему привести человек сто флагеллянтов и устроить экшн чиновникам. )))))))))) От слов перейти к делу. )))))))))
В пятиминутных перерывах между блоками он бегал и орал, что надо больше злости, больше эмоций, иначе " он уснет".
Манера агрессивно себя вести, нападать, ставить человека в неловкое положение, - это то, что надо русскому народу? А ведь эта агрессия пропагандируется центральными телеканалами.

Как можно иметь ровные спокойные тематические отношения, в которых нет места агрессии, если "большие боссы", телеведушие, писатели косвенно пропагандируют ее? Мозг человека так устроен, что он "ведется" на пропаганду. Кто-то сильнее, кто-то менее сильно, но ведется.
Скрытая пропаганда агрессии, насилия, которая так модна в наших СМИ и на телевидении, не приведет ни к чему хорошему. Мы получим поколение дерганых агрессивных людей, ведущих себя , как буйнопомешанные.

(СабочкаХо @ 07.02.2009 - время: 22:34)2Тетчер: Изначально предпосылка ошибочна. С чего бы вдруг нижней мазе Маше воспринимать Топа Васю своей собственносью (читай имуществом). Скорее всего будет наоборот, Это Топ Вася владеет нижней Машей.

А вот если маза Маша считает своей собственностью Васю и, соответственно пользует Васю как приложение к ремню (читай вещь), то в данной связке Топом является именно Маша, а Вася лишь орудие для удовлетворения Машиных интересов и потребностей. Отсюда возвращаемся к теме "Перестает ли верхний быть верхним..."
Если бы я не знала десятки примеров тематических пар, в которых именно нижний считает Топа своей собственностью, то я бы не высказывалась на эту тему.
Понятное дело, что нижний ничего не говорит Топу, он молча делает. "А с кем ты говорил (-а) по телефону, а куда ты пошел ( -ла) и т.д."
Со стороны заметно это тайное манипулирование нижних, особенно тому, кто знает о манипулировании людьми не по наслышке. ))
Верхний не перестает в таком случае быть Верхним, если он послушно не выполняет прихоти нижнего, который лезет в его частную жизнь, нарушая личное жизненное пространство.
Верхний начинает вести себя агрессивно в большинстве случаев.

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 17:01) Если бы я не знала десятки примеров тематических пар, в которых именно нижний считает Топа своей собственностью, то я бы не высказывалась на эту тему.
Понятное дело, что нижний ничего не говорит Топу, он молча делает. "А с кем ты говорил (-а) по телефону, а куда ты пошел ( -ла) и т.д."
Со стороны заметно это тайное манипулирование нижних, особенно тому, кто знает о манипулировании людьми не по наслышке. ))

Первый раз понятие "хитрожопый мазохист (ХЖМ)" я прочитала именно на этом форуме. Вот это именно тот случай, который Вы описываете. А возникает он, на мой взгляд, когда кто-то в связке не совсем четко определил "свое место". Если нижнему ( при условии, если он таковым является, а не желает казаться) приходит на ум контролировать действия/поступки Верхнего, то очевидно, что в паре нет четкого совпадения интересов. И, как подметила Sarita "то что мМы делаем вместе?"
Красиво бы это получилось проиллюстрировать кругами Эйлера.

(Sarita @ 08.02.2009 - время: 15:20) Начинающяя, солнц... Ну я не знаю, но вообще смысл темы в том, что я - для Верхнего, а не он для меня... А то, что Верхний что-то делает для меня - это как бы проявление любви, заботы и, скажем так, бонус. Второй момент - если мои фантазии и Его настолько различаются, что их надо воплощать отдельно - то что мМы делаем вместе?)))
Ну, а я вот считаю, что Верхний и нижний ДРУГ для Друга.Эт мое ИМХО. Мой Господин всегда внушал мне, что рабыня-это звучит гордо...Вот.
А на счет разных фантазий...Не для кого не серет, что сколько людей, столько и вариаций темы, хотя форумы итд. спосодствуют ее стандартизации Полное совпадение интересов невозможнопоэтому и существуют компромисы.

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 16:41) Топ старается воплотить в жизнь не только свои фантазии, но и фантазии нижнего. Как можно наплевательски относиться к фантазиям того, кто тебе дорог?

2 Тэтчер.
Манера агрессивно себя вести, нападать, ставить человека в неловкое положение, - это то, что надо русскому народу?
А что вот именно вас возмущает? В свете ваших постов о подруге "обросшей целлюлитом"?
Понятное дело, что нижний ничего не говорит Топу, он молча делает. "А с кем ты говорил (-а) по телефону, а куда ты пошел ( -ла) и т.д."
Если мы рассматриваем отношения пары - то не стоит путать интерес и контроль Приведенные фразы могут иметь совершенно разную окраску. Хотя не очень понятно - как так нижний одновременно и ничего не говорит и задает вопросы...
СабочкаХо
Красиво бы это получилось проиллюстрировать кругами Эйлера.
А вы нарисуйте)) Было бы интересно, у меня понятие "ХЖМ" вообще не совпадает ни по содержанию ни по объему с понятием "нижний". Мне кажется это совершенно разные категории людей. И в случае, соглашусь с вами, ХЖМства агрессию вызывает манипулирование. Оно вообще агрессию вызывает, не только в теме но и в ванили - осознание, что тобой играют "втёмную". И тут, как мне кажется, разговоры не спасут...

(Начинающяя @ 08.02.2009 - время: 18:16) Ну, а я вот считаю, что Верхний и нижний ДРУГ для Друга.Эт мое ИМХО. Мой Господин всегда внушал мне, что рабыня-это звучит гордо...Вот.
А на счет разных фантазий...Не для кого не серет, что сколько людей, столько и вариаций темы, хотя форумы итд. спосодствуют ее стандартизации Полное совпадение интересов невозможнопоэтому и существуют компромисы.
С одной стороны, я как бы согласна, на самом деле... Когда идет реальный перекос в сторону "всё только для одного в паре", это не есть хорошо и правильно...И вызывает пресловутую агрессию.
А вот с другой - компромиссы возможны, нужны, подчас необходимы. Но слишком большая их доза заставляет задуматься на тему - тот ли это человек. И так же вызывает агрессию...
Это ИМХА такая)

(Sarita @ 08.02.2009 - время: 15:20) Начинающяя, солнц... Ну я не знаю, но вообще смысл темы в том, что я - для Верхнего, а не он для меня...
От именно так и у Ннас. Он - для меня, а не я - для него.
Когда МНЕ этого хочется, я могу и что-то особенное для него сделать. А могу и не сделать, если не захочется.

Ему же об удовлетворении своих фантазий надо было думать ДО того, как он ошейник попросил ( что он, умничка, и сделал). Все, что он может получить, и что не получит ни за что - было озвучено на момент знакомства ( не зря же Ммы часами гуляли и разговаривали,разговаривали,разговаривали...)

(Тетчер @ 08.02.2009 - время: 16:41)
Если Топ не будет воплощать фантазии нижнего, то нижний будет мечтать или искать "тематические приключения" на стороне.


Может им тогда не мучать друг друга, а разойтись?

(Sarita @ 08.02.2009 - время: 18:22) А что вот именно вас возмущает? В свете ваших постов о подруге "обросшей целлюлитом"?
Если мы рассматриваем отношения пары - то не стоит путать интерес и контроль Приведенные фразы могут иметь совершенно разную окраску. Хотя не очень понятно - как так нижний одновременно и ничего не говорит и задает вопросы...

Подчеркиваю, что пример пси - садизма, который я привела на форуме просто как пример построения фразы, и агрессия, злость, о которой мы ведем речь в данной нити - вещи разные.
Во мне самой агрессии нет, нет злости, но я могу "морально давить" на собеседника, что часто и делаю на переговорах.
Иногда приходится оказывать моральное давление на человека и в воспитании детей, и в дружеском общении, но я стараюсь это не делать.

Вернемся к агрессии, к которой все вышеизложенное не имеет никакого отношения.
Я считаю, что человек, способный на агрессию очень слаб и уязвим. Будь он хоть сто раз Верхним, если я увижу, что человек "сорвался" и ведет себя агрессивно по отношению к другому человеку, то у него нет сил спокойно выйти из любой кризисной ситуации.
В момент агрессии человек "теряет голову" и не способен себя контролировать, контролировать свои эмоции.
Если Топ способен на агрессию, то как нижний может доверять ему и идти к нему на экшн?
А вдруг голову потеряет?

По поводу контроля и интереса.
Если человек решил тебе рассказать "кто звонил. куда ходил и т.д.", то он расскажет, если посчитает нужным. Это интерес.
Контроль - постоянное пристальное наблюдение за жизнью другого человека.
Контроль - проверка.
Если контроль пытается осуществлять нижний, то он рано или поздно вызовет агрессию Топа ( если Топ способен на агрессию) или получит "щелчок по носу" в виде равнодушия.

(Tigra4ka @ 08.02.2009 - время: 19:04) Может им тогда не мучать друг друга, а разойтись?
Они разошлись.
Саб не смог жить с Госпожой, которая ревновала его к каждому столбу, проверяла, контролировала, унижая себя этими действиями.
Даже шантажировала фразой " мы в ответе за тех, кого приручили".

Я совершенно не согласна с этой фразой и мой жизненный принцип: "я не стану нести ответственность за тех, кого хочешь послать на к_й".

Но.. каждому свое. Все люди разные. Разбитой чашки не склеишь, хотя тот саб и его Госпожа, после того случая, еще несколько лет были вместе, мучая друг друга.

Интерес в ракурсе "кто звонил. куда ходил и т.д." вызывает агрессию, если есть что скрывать В остальных случаях воспринимается наоборот как внимание и неравнодушие. Очень лично наблюдение.

В товарищах, которые у власти и на телевидении тоже внутренней агрессии нет. У них это такой же инструмент манипулирования как и у вас. С одной разницей - их во власть всё-таки добровольно выбрали...

Если возвращаться совсем к теме, о которой собственно речь, то нижний (а именно о том как справиться со своей агрессией нижнему разговор шёл) в пПаре - существо как раз слабое и уязвимое и не сказать, чтоб обязанное разруливать кризисные ситуации. Вопрос в том, что если такое явление вдруг у нижнего случается - то что бы это значило и что с этим делать? )

(Sarita @ 08.02.2009 - время: 19:58) Интерес в ракурсе "кто звонил. куда ходил и т.д." вызывает агрессию, если есть что скрывать В остальных случаях воспринимается наоборот как внимание и неравнодушие. Очень лично наблюдение.

В товарищах, которые у власти и на телевидении тоже внутренней агрессии нет. У них это такой же инструмент манипулирования как и у вас. С одной разницей - их во власть всё-таки добровольно выбрали...

Если возвращаться совсем к теме, о которой собственно речь, то нижний (а именно о том как справиться со своей агрессией нижнему разговор шёл) в пПаре - существо как раз слабое и уязвимое и не сказать, чтоб обязанное разруливать кризисные ситуации. Вопрос в том, что если такое явление вдруг у нижнего случается - то что бы это значило и что с этим делать? )
1. Не соглашусь с Вашим утверждением. Все субъективно. Лично я не терплю, когда мне даже вышестоящий начальник задает подобные вопросы. Я сразу расцениваю их как вмешательство в мое "личное пространство". Это в ванильной жизни. Что уж говорить о бывшей тематической.

2. В товарищах у власти агрессии нет, но формат некоторых телепередач, как я это сегодня выяснила, пропагандирует агрессию в массы, заставляя (!!!!) участников телепрограмм вести себя не так, как им хочется, а сознательно вызывать "злость" к коррупции своими агрессивными нападками, выкриками, выступлением.

Я подтверждаю, что делается это специально, искусственно. Я не могу понять ЗАЧЕМ. Кого воспитает подобного рода пропаганда? Моральных злых уродов?

3. Против агрессии нижнего у Верхних есть одно сильнодействующее вредство - полное равнодушие. Отрезвляет не мгновенно, но зато РАБОТАЕТ. Нижний, который был наказан равнодушием, навряд ли захочет пройти через это наказание еще раз.

У меня такое впечатление, что мы все разговариваем на разных языках=))
Кто в лес кто по дрова....
Sarita перекос конечно плохо...Но воплощать желания не только свои, но и нижнего это не перекос. Все должно быть гармонично.
Tigra4ka, а Вы никогда не задумывались, что человек может развиваться...И желания у него новые появляться могут, что-то может переосмысливаться. Разговоры ДО эт конечно хорошо..., но я думаю не стоит только на их основе ВСЕ отношения строить, все течет все меняеться. Если Ваш нижний согласен с такими отношениями как у в/Вас, я за него рада, но сама к такому Верху как Вы вряд ли пошла. Мое ИМХО.

(Начинающяя @ 08.02.2009 - время: 22:57)
Tigra4ka, а Вы никогда не задумывались, что человек может развиваться...И желания у него новые появляться могут, что-то может переосмысливаться.
Учитывая, что у Ннас Дс, и что я за моего нижнего несу ответственность, то ,знаете ли, я задумываюсь об очень многих вещах. В том числе и о его развитии тоже.
Он всегда может попросить. Это его право. И если Я ЗАХОЧУ, то сделаю. Если НЕ захочу - то, значит не судьба. И это было оговорено до начала отношений. Соответственно все последующие желания под этот договор попадают.

Он знал на что шел, ошейник он просил вполне сознательно, после того, как Ммы год уже Ввместе прожили, поэтому я думаю, его Ннаши отношения вполне устраивают.

(Tigra4ka @ 08.02.2009 - время: 23:27) Учитывая, что у Ннас Дс, и что я за моего нижнего несу ответственность, то ,знаете ли, я задумываюсь об очень многих вещах. В том числе и о его развитии тоже.
Он всегда может попросить. Это его право. И если Я ЗАХОЧУ, то сделаю. Если НЕ захочу - то, значит не судьба. И это было оговорено до начала отношений. Соответственно все последующие желания под этот договор попадают.

Он знал на что шел, ошейник он просил вполне сознательно, после того, как Ммы год уже Ввместе прожили, поэтому я думаю, его Ннаши отношения вполне устраивают.
Если к нижнему относишься внимательно, бережно, заботишься о нем, то что мешает помочь реализовать его фантазии?
Я не представляю, что такого может желать нижний, что Топ не поможет реализовать?
В с/м - фантазии нижнего только помогают Топу получить новые навыки, набаться опыта у коллег по цеху и .. прокатать тот экшн, используя новые девайсы, о котором мечтал нижний.
Если нижний мечтает о " парнике", то в чем проблема?

Прошу привести пример фаназии нижнего, которую Топ, садист, не захотел бы реализовывать.

P.S. Убедительная просьба не приводить пример а-ля копро.

(Tigra4ka @ 08.02.2009 - время: 23:27) [Учитывая, что у Ннас Дс, и что я за моего нижнего несу ответственность, то ,знаете ли, я задумываюсь об очень многих вещах. В том числе и о его развитии тоже.
Он всегда может попросить. Это его право. И если Я ЗАХОЧУ, то сделаю. Если НЕ захочу - то, значит не судьба. И это было оговорено до начала отношений. Соответственно все последующие желания под этот договор попадают.

Он знал на что шел, ошейник он просил вполне сознательно, после того, как Ммы год уже Ввместе прожили, поэтому я думаю, его Ннаши отношения вполне устраивают.
Может, я слегка погорячилась. Просто топик совпал с моими мыслями...хм, довольно мучительными((((
Не хочу лезть в чужие отношения, сорь.

"Убедительная просьба не приводить пример а-ля копро. "

Ну, могу припомнить свое желание, не выполненное когда-то. Хотела розги, вымоченые в соли. Верхний, зная мою слабую переносимость боли, отказал.Все индивидуально.