Насилие без боли

(Meira @ 29.03.2005 - время: 17:07) Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.
Сабмиссивность это всё - таки склонность к подчинению.
А в этом случае, интрига в другом.
А если она получает насилие, оскорбления, унижения без укусов и отскакиваний? Просто её оскорбляют и унижают за любую мелочь (или просто так)? Тогда есть кайф или нет?

(Лисёна @ 30.03.2005 - время: 02:31) Трис, так в том и суть, что не отнести пси-мазохиста ни в одну из категорий. Физическую боль он может не любить. Сабмиссивом он не является по одной простой причине - нет передачи власти как таковой. БД - вопрос лично для меня не совсем ясный, посему пока и спорить на эту тематику не буду.

Сонц, нельзя выхватывать из характера человека один-два отдельно взятых признака и потом удивляться, что он "никуда не относится" :). Оценивать надо (если уж хочется) в комплексе. Любого человека можно куда-то отнести, если четко задать определяющие признаки. Даже блондинок - сто оттенков, но пока есть определяющий фактор понятия "блондинка" - так и называют. Но смешно же на основании одного признака говорить, что блондинка не в Теме.

А насчет "нет передачи власти как таковой" - это ты погорячилась :). В описываемых случаях она есть. Но таки да, ее может не быть. И что? Если не будет никаких БДСМ-действий - так не будет и Темы, будет просто хаотик. Не возбраняется.

Трис, еще раз попробую переформулировать. Пси-мазохизм - это внутренние потребности человека, которые могут его привести в Тему. Да, согласна, это еще не Тема. Но, войдя в неё, по мотивациям поступков и поведению такой человек будет несколько отличаться от "классики жанра". В первую очередь тем, что искать в Теме он будет компенсацию собственной потребности в негативе. Да, я, скажем, ко всему еще и физ. маза. Но и здесь моё восприятие боли будет отличаться от, скажем, восприятия "черных маз" и упор лично я буду делать на восприятие больно-больно-негатив, а не больно-приятно-позитив.
Конечно, можно нарываться и вне Темы, одна беда - вне Темы не получается нарваться безопасно и разумно. Или вообще не получается нарваться. И попадает пси-мазохист под власть душевных метаний и депрессий....

(Лисёна @ 30.03.2005 - время: 02:57) Трис, еще раз попробую переформулировать. Пси-мазохизм - это внутренние потребности человека, которые могут его привести в Тему. Да, согласна, это еще не Тема. Но, войдя в неё, по мотивациям поступков и поведению такой человек будет несколько отличаться от "классики жанра". В первую очередь тем, что искать в Теме он будет компенсацию собственной потребности в негативе. Да, я, скажем, ко всему еще и физ. маза. Но и здесь моё восприятие боли будет отличаться от, скажем, восприятия "черных маз" и упор лично я буду делать на восприятие больно-больно-негатив, а не больно-приятно-позитив.
Сонц, да все, что угодно может привести к Теме. Импульсивность, флегматичность, повышеная эмоциональность, пониженая эмоциональность, странность, обыденности - что угодно. И любой из них придет в Тему за тем, чего нет, не хватает в другом месте. И каждый, каждый - бужет чем-то отличаться от другого и чем-то быть похожим. Потому как все - люди, да.. И разнесение по типажам, так упрощающее разговоры - так усложняет отношения.. Потому что одно дело обозначить в разговоре коротко "да, пси-мазохист", а другое - взять двух этих самых пси-мазохистов и попытаться с ними обращаться соответственно названию, забывая, что ярлык - еще не личность, а термин - еще не инструкция по эксплуатации.

Лисена, Трис, вы обе такие умные ))
Почему бы не назвать вещи своими словами, проще - пси-маза это стервозная дама любящая поскандалить. Так как без этого ей жизнь не мила и птички хреново поют . А уж что идет вслед за скандалом - ремнем по заднице если оба в теме или кулаком в ухо если нет - это дело десятое...

(Drako @ 30.03.2005 - время: 04:55) Почему бы не назвать вещи своими словами, проще - пси-маза это стервозная дама любящая поскандалить.
*пожимает плечами* по мне - так хоть горшком. Только где-нибудь в районе словаря допишите, что горшок это то-то и то-то, по крайней мере в этом месте. Я запомню, чесслов.

Мейра.
Высший кайф – в мучениях от собственной вины, в том чтобы потом долго и мучительно исправлять последствия собственной провокации. Азарт безусловно есть - в момент провокации – ловится кайф от реакции партнера, но не Верхнего ни в коем случае. По отношению к Верхнему – прямая осознанная провокация немыслима. Поэтому я говорю о компенсации пси-мазохизма сабмиссивностью.

Лисёна
Согласна очень во многом, практически во всем. Мои выводы о себе- совпадают с Вашими – о пси-мазохизме.
Связь пси-мазохизма с сабмиссивностью – а вот здесь готова подискутировать. Точнее – поразмышлять. Доля истины несомненна, что тот такое есть, НО – очень ослаблено. Ослаблено присутствием как раз подчинения – желания быть подвластной Верхнему. У меня нет желания чтобы меня ломали на подчинение. Или – почти нет. Первоначальный кайф был в этом - в момент когда происходило подчинение меня Верхним.
после того как я осознала свою зависимость и подвластность – появилось желание ублажать верхнего, следовать его желаниям – и появился страх сделать что то не так. Не подчиниться в чем то – осознанно или не осознанно. Желания чтобы Верхний продолжал меня подчинять и «ломать» - нет вообще.

Лисёна и Gotfried
По поводу наднормально обостренной чувствительности, цикломатики и немного нарушенной психики – ДА! ДА! И ЕЩЕ РАЗ ДА!!!! Обостренночувствительна, склонна к различным крайним и пограничным состояниям психики, цикломатична. Вот так и живем…. И игру не приемлю, и стоп-слово. Для меня подчинение Верхнему – не игра, а ПОЛНАЯ САМООТДАЧА. Абсолютное погружение в происходящее. Без допусков. Без границ.
Хочется не выпендриваться. Хочется нарваться. На реальный, жесткий отпор.
На реальную реакцию скорее, на реальный отзыв на свои действия… Спровоцировать.

Ну да ладно, вернемся к барашкам – т.е. насилие без боли. Был тут пост по теме – от СТЕРВА_Я
моменты принуждения к сексу, люблю типа соси сука и за волосы, чтобы грубо разворачивали и кидали на кровать
Все верно, именно такой сценарий, но не болевой и не игровой и не ломочный. То есть я воспринимаю такие действия не как желание меня сломать – а как волеизъявление Верхнего, которому я не смею противиться.
Так вот ИМХО связь пси-мазо и нежелания и неприятия боли – видимо дело в нарушенной нервной системе которая порождает пси-мазо – т.е. низкий болевой порог обусловлен этими нарушениями.
При Д/с действиях (не обязателен секс, просто моменты следования Верхнему) - происходит значительное снижение пси-мазо проявлений. Видимо что то на что то компенсируется. Не полностью – но компенсируется. Компенсируется как раз моментами покорности - покорности насильственным моментам, покорности воле Верхнего.
Drako
Почему бы не назвать вещи своими словами, проще - пси-маза это стервозная дама любящая поскандалить .
Нет, нет и еще раз нет. Не любим мы это. Плохо нам в момент скандальности – но остановиться не могём. Остапа понесло. Это – проявления нестабильности психики, той самой цикломатичности. Как раз и важно – что последует. Это первостепенной важности вопрос. Как бы то ни было – даже в Д/с не удастся полностью снять это явление – поэтому как раз важно, чтобы Верхний, столкнувшись с провокацией – отреагировал «правильно» Так – чтобы «вернуть в чувство» Это очень тонкий индивидуальный процесс.

(olyuschka @ 30.03.2005 - время: 08:44) Нет, нет и еще раз нет. Не любим мы это. Плохо нам в момент скандальности – но остановиться не могём.
Ё-моё...
Да не пси-маза ты, чесслово. Увидела знакомую симптоматику и поспешила записать себя. Даже не знаю как словами объяснить. Просто тебе нужно внимание и действие со стороны Хозяина, почувствовать себя нужной, убедиться что мир вертится в правильную сторону. Вот Лисена - возможно и есть пси-маза и маза одновременно, так это сразу видно по постам и поведению.

(forumchanin @ 30.03.2005 - время: 05:40) (Meira @ 29.03.2005 - время: 17:07) Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.
Сабмиссивность это всё - таки склонность к подчинению.
А в этом случае, интрига в другом.
А если она получает насилие, оскорбления, унижения без укусов и отскакиваний? Просто её оскорбляют и унижают за любую мелочь (или просто так)? Тогда есть кайф или нет?
В сексе, в Д/с со стороны Верхнего- да.
Просто в отношениях - нет , нет и еще раз нет. Дискомфорт. нервотрепка. Не выдерживаю долго.
кстати Лисёна , история с походом в кинотеатр. - я так не могу. Я не выдерживаю постоянных перескоков из одного состояния в другое. Д/с привлекателен как раз тем что снижает цикломатику. уменьшает до минимума амплитуду колебаний.
Блин, вы меня совсем запутали - сабмиссивность и БД-нижнесть - сильно-сильно отличаются что ли?
Я нахожу в себе наверное и те и те черты и не могу выделить, что выраженней...

(olyuschka @ 30.03.2005 - время: 09:01) Блин, вы меня совсем запутали - сабмиссивность и БД-нижнесть - сильно-сильно отличаются что ли?
Я нахожу в себе наверное и те и те черты и не могу выделить, что выраженней...
По существу вопроса - да, это разные вещи.
А вообще - тебе зачем выделять? ))) Зачем это самокопание? Тебе хорошо с твоим Хозяином? Значит Д/С - это твое, вот и радуйся ))) Вполне хватает чтобы назвать себя и определить свои интересы.

(Drako @ 30.03.2005 - время: 12:09) А вообще - тебе зачем выделять? ))) Зачем это самокопание?
ага, если бы не самокопание, никогда бы я не пришла даже к Д/с
карактер у меня такой, если чё не понимаю - хочу разобраться. Ну любопытная я, к анализу склонная и самоанализу

Я люблю унижать девушек и издеваться над ними (не только бить, хотя и это тоже). Ещё я люблю пинать девушек, потому что в этом сочетается унижение и причинение боли. Получается, что я пси-садист + садист. Но вот ритуал укусов и отскакиваний мне совсем не интересен, так что пси-садист я неправильный.

Олюшка, можно спросить, а как ты оцениваешь силу боли, точнее откуда ты знаешь, что боль, которую ты терпишь именно слабая? Все в мире относительно :).

(Дайкири @ 30.03.2005 - время: 14:54) Олюшка, можно спросить, а как ты оцениваешь силу боли, точнее откуда ты знаешь, что боль, которую ты терпишь именно слабая? Все в мире относительно :).
По субъективным ощущениям, пока мне небольно, это слабая боль, а когда больно, я уже терпеть то не могу
Ну а если объективно, то например - сильный щипок за грудь еще терплю, ремень - терплю но не очень долго. Ну и естественно не со всей дури и не по особо чувствительным местам
К счастью никто меня с особой жестокостью не истязал

Насилие без боли. Вообще два противоположных понятия.
Могу понять - доминирование без боли, а насилие уже само по себе подразумевает применение физической силы для подавления сопротивления.

(Лис. @ 30.03.2005 - время: 14:59) Насилие без боли. Вообще два противоположных понятия.
Могу понять - доминирование без боли, а насилие уже само по себе подразумевает применение физической силы для подавления сопротивления.
_Сильно_ все-таки не равно "больно". Насилие - суть применение силы. И вроде нигде не сказано, что именно физической силы. Заставить, вынудить можно и пальцем не тронув.

Олюшка, по-моему, Драко прав и не над чем тут заморачиваться. Садизм - это не обязательно, когда со всей дури ремнем, долго и не целясь :).
Кстати (ИМХО), ремнем - это все равно что тонкий узор писать малярной кистью.

Дайкири
Спасибо за поддержку )))
Мое мнение таково - что прежде всего люди, пара. Отношения часто уникальны, и хоть как их не назови - лучше не станет. Единственные случаи когда нужно самоопределиться:

При входе в Тему. Понять себя и круг своих интересов. Но зачастую это первое определение будет грубо и ошибочно, никогда не стоит загадывать наперед, стоит пробовать другие грани Темы.

Если чувствуешь себя несчастным в Теме. Тогда ищи и копайся, примеривай на себя.

При первом разговоре с другими людьми, это позволит лучше понять интересы друг друга и "настроиться на волну".

При поиске нового партнера - убережет время и нервы, спасет от разочарований.



В принципе все. И для всего этого - слов вроде саба, маза, Дом, Д/С, С/М - обычно хватает. А идти дальше - вроде самокопания "пси-маза + свитч Д/С + нижняя в бондаже + мисс не-трогай-мою-грудь-ты-садюга!" не стоит ))))