Насилие без боли

(Meira @ 29.03.2005 - время: 23:16) Примерный сценарий практических действий, при котороых пси-мазохист (со всеми данными вами определениями) испытает полагающийся ему кайф.
"У пси-мазохиста наблюдается склонность именно к психологическому подавлению, слому, душевной боли. То есть преданное и смиренное служение, кроткая роль заднего плана ему явно не по душе. Подобная "овечка на заклании" будет брыкаться, бить копытцами в наиболее чувствительные части тела и орать благим матом в надежде, что ей дадут достойный отпор. Интерес пси-мазохиста в Д/с экшене лежит не в области подчинения, а в области слома на подчинение. Причем не одноразового слома для последующего осознания себя в роли саба или раба, а хронического желания переодически испытывать роль жертвы психологического насилия."
А сценарий здесь не важен... Важно ощущение реальности происходящего, действительности ощущений. Кстати, маленькая деталь - полное неприятие стоп-слова. Ибо его наличие переводит все в область игры и... пси-мазохисту теряет интерес к происходящему.

(Лисёна @ 29.03.2005 - время: 23:17) А то так и будем думать, что нижние исчерпываются мазохистами, сабмиссивами и фетишистами... И мучиться непонятками - чтож за непонятные нижние порой попадаются...

Лисена, ну нельзя же постоянно на эти грабли, а.. Который раз теряешь "боттом-БД" - едва ли не самую обширную часть нижних. К кторой, судя по всему, и относится автор исходного поста. А что до пси- - так можно рассуждать до второго пришествия, куда такое относится, но все равно четких критериев нет, визуально может выражаться как угодно, инструкций по применению не выдатеся. Ну и давайте пользоваться нормальным русским языком, например "хочу выпендриваться". Звучит, конечно, не так стильно как "пси-маза", зато доходчевее.

(Tris @ 29.03.2005 - время: 23:34) Лисена, ну нельзя же постоянно на эти грабли, а.. Который раз теряешь "боттом-БД" - едва ли не самую обширную часть нижних. К кторой, судя по всему, и относится автор исходного поста. (...) Ну и давайте пользоваться нормальным русским языком, например "хочу выпендриваться". Звучит, конечно, не так стильно как "пси-маза", зато доходчевее.
Трис, четкое определение боттом-БД точное можно? С того самого момента, как в анкетах ввели строчку БД-ориентация ищу ответ на этот загадочный вопрос.
Хочется не выпендриваться. Хочется нарваться. На реальный, жесткий отпор.
Чес слово, не понимаю - если человек испытывает потребность в физической боли - это нормально и подлежит объяснению и урегулированию, а в том случае, если потребность носит характер эмоциональных негативных переживаний - нонсенс, желание лишний раз "повыпендриваться".
Кстати, одна из известных тебе маз-экстрим реально является пси-мазой. И хочется ей не боли, а слома. И нарывается она совершенно не по-детски. Куда её относить?

Кстати, лишнее подтверждение актуальности темы. При восприятии Верхними нижних в качестве либо мазохистов, либо сабмиссивов, любые поползновения пси-мазохиста быть понятым, будут восприниматься как "желание повыпендриваться", что приведет к дальнейшему непониманию целей, мотивов и желаний нижнего.
Видимо, счастливая я не в меру - вот так вот взять и нарваться на пси-Садиста в лице Лиса.

Трис, четкое определение боттом-БД точное можно? С того самого момента, как в анкетах ввели строчку БД-ориентация ищу ответ на этот загадочный вопрос.

Нижний в бондажных и/или дисциплинарных сессиях или человек, жалеющий таковым быть. Быстро забываешь, я отвечала. И ты даже сказала, что поняла.

Хочется не выпендриваться. Хочется нарваться. На реальный, жесткий отпор.

Три раза нивапрос - "хочу нарваться".

Чес слово, не понимаю - если человек испытывает потребность в физической боли - это нормально и подлежит объяснению и урегулированию, а в том случае, если потребность носит характер эмоциональных негативных переживаний - нонсенс, желание лишний раз "повыпендриваться".

Это тоже нормально, насколько нормальны вообще стремления к усложнению себе жизни, и подлежит объяснению, если у кого-то есть потребность получить таковые объяснения. Но может не здесь, а? Мы с тобой и поврозь бьем все рекорды занудства, а уж вдвоем просто всех заморим.

Кстати, одна из известных тебе маз-экстрим реально является пси-мазой. И хочется ей не боли, а слома. И нарывается она совершенно не по-детски. Куда её относить?

Маза она, маза. Хоть из сказанного сейчас это и не очевидно.

(olyuschka @ 29.03.2005 - время: 09:37) Есть еще у кого нибудь такое - желание насилия, но неприятие боли?
Я отвечу просто и лаконично за задаваемый вопрос создательницы темы
Я обажаю такие моменты принуждения к сексу, люблю типа соси сука и за волосы, чтобы грубо разворачивали и кидали на кровать. Люблю позу сзади, оттянув за волосы, чтоб резко и жестоко отжарили( скажем так )
Но при всем этом не позволю своему мужчине грубого слова сказать и тем более причить боль, которую я не терплю.
Все что за пределами постели это уже не игра

Нижний в бондажных и/или дисциплинарных сессиях или человек, жалеющий таковым быть. Быстро забываешь, я отвечала. И ты даже сказала, что поняла.
Про бондажиста - поняла. Про фетешиста - тоже поняла. Чем дисциплинарная сессия отличается от ДС-сессии?.. И почему желание испытать насилие над собой через преодоление собственного сопротивления относится к добровольным дисциплинарным сессиям?
Мы с тобой и поврозь бьем все рекорды занудства, а уж вдвоем просто всех заморим.
Гм... То-то я смотрю, дома никакая тварь живая типа тараканов и муравьев не водится... Заморила!..
Маза она, маза. Хоть из сказанного сейчас это и не очевидно.
Мазе свойственно сопротивляться и провоцировать Верхнего на принудительное покорение строптивой? Гм...

Про бондажиста - поняла. Про фетешиста - тоже поняла. Чем дисциплинарная сессия отличается от ДС-сессии?..

Наверно тем, что ДС-сессий не бывает :) Отношения =/= сессия. По определению.

И почему желание испытать насилие над собой через преодоление собственного сопротивления относится к добровольным дисциплинарным сессиям?

Скорее к бондажным, но дисциплинарный момент не исключен. Потому что есть ограничение и принуждение.

Мазе свойственно сопротивляться и провоцировать Верхнего на принудительное покорение строптивой? Гм...

Мазе, как и НЕ-мазе мжет быть свойственно что угодно. Мазы, они разные бывают, ага. И сопротивляющиеся, и радостно приветствующие, и бревном лежащие. Это не определяющий признак, а потому может быть, может не быть - как угодно.

(Лисёна @ 29.03.2005 - время: 20:58) (Meira @ 29.03.2005 - время: 17:07)Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.
Мейра, насчет азарта - категорически не согласна. Желание получить отпор, порой даже бессознательное - да. Желание пострадать, почувствовать негативные переживания - безусловно. Когда-то пыталась поразмышлять на эту тему.
Толчком к созданию этой темы послужило утверждение Геллы "Бывают такие сабы, которым хорошо как раз тогда, когда плохо. Эта сложная логическая конструкция называется пси-мазохизм", высказанное на теме Хана Мамая. Так как тема прямого отношения к лирическим воспоминаниям Хана Мамая не имеет, выделяю ее в отдельный топик. Честно говоря, даже слегка ужаснуло то, что на это высказывание нет ни одной реплики.
Итак, пси-мазохизм и с чем его едят. Суммируя свои ощущения, высказывания других представителей данного вида, а также некоторые проштудированные труды по психологии, беру на себя смелость заявить, что пси-мазохист - это человек с наднормально обостренной чувствительностью, чьи ощущения и настроение обуславливается резкими пиками, чаще всего цикломатик (зависимая смена диаметрально противоположных фаз настроения). То есть пси-мазохист - это такой психотип, которому для поддержания положительного баланса необходимо испытывать сильнейшие психологические встряски, переживания. В том случае, если подобного искусственного снятия напряжения и нагнетения отрицательных эмоций не происходит, человек постепенно скатывается в депрессию, а затем медленно из неё выкарабкивается на пик эмоциональной активности, затем цикл повторяется.
Связь пси-мазохизма с мазохизмом: СМ-экшен интересует как один из способов снятия психологического напряжения, однако в этом случае завязка происходит не на физиологическом, а психологическом уровне - т.е. сабспейс и эндорфиновое опьянения является не целью, а завершающим этапом психологического расслабления. Пиковой точкой экшена является физический слом, переход болевого порога, слезы. Цитируя высказывание одной пси-мазохистки "в экшене для меня главное - проплакаться, почувствовать себя несчастной".
Связь пси-мазохизма с сабмиссивностью: так как мазохизм ассоциируется с болью, причем с болью физической, а у большинства пси-мазохистов при входе в Тему не наблюдается ярко-выраженного пристрастия к боли (т.к. никто не пробивал), а имеется достаточно твердая уверенность в том, что хочется насилия, причем насилия психологического, т.е. четкое позиционирование себя в роли нижнего, то такой человек в своем профайле однозначно пробивает "сабмиссив". Боли не хочу, хочу подчинения. При этом по сути своей данный человек сабмиссивом может и не являться, оставаясь чистейшим пси-мазохистом. Как разобраться в данном казусе. У пси-мазохиста наблюдается склонность именно к психологическому подавлению, слому, душевной боли. То есть преданное и смиренное служение, кроткая роль заднего плана ему явно не по душе. Подобная "овечка на заклании" будет брыкаться, бить копытцами в наиболее чувствительные части тела и орать благим матом в надежде, что ей дадут достойный отпор. Интерес пси-мазохиста в Д/с экшене лежит не в области подчинения, а в области слома на подчинение. Причем не одноразового слома для последующего осознания себя в роли саба или раба, а хронического желания переодически испытывать роль жертвы психологического насилия.
Основное противоречие с фразой "пси-мазохисты - это те, кто любит, чтобы им было плохо". Ну на первый взгляд противоречия как такового и нет. Действительно, если человек применительно к Теме заинтересован в том, чтобы испытывать душевную боль, разряжая цикличность её накопления, то этот человек хочет того, чтобы ему было плохо. Да. Безусловно. Если роль идет о сессионных взаимоотношениях с конкретным Верхним. В том же случае, если отношения носят постоянный характер, то на руках у Верхнего оказывается мина замедленного действия, колупая которую, можно не только взорвать её, но и подорваться самому. Речь идет о той самой наднормально обостренной чувствительности. Способности испытывать совершенно щенячью радость и погружаться в бездонный океан душевной боли (простите мой "французский"). Чувства данного человека находятся на своеобразных качелях - переодический "толчек" негативных эмоций позволяет удерживать положительный баланс, однако, если одну из сторон перегрузить, то маятник застынет в статике - длительном депрессивном психозе. Последствия подобного состояния могут быть самыми непредсказуемыми. Для Верхнего в том числе.
Мы, конечно, любим когда нам плохо... Переодически . А вообще-то нам нравится, когда нам хорошо. Люди, берегите пси-мазохистов! Мы слабая, вымирающая как мамонты часть населения
Полный тред по этой теме с критикой данной статьи, а также высказываниями различных персонажей здесь и здесь
"... пси-мазохист - это человек с наднормально обостренной чувствительностью, чьи ощущения и настроение обуславливается резкими пиками, чаще всего цикломатик (зависимая смена диаметрально противоположных фаз настроения).
Абсолютно про меня. Плачу взахлёб, а через три минуты - хохотушка. Но это не просто, это ооочень трудно!! И в депрессию скатываюсь от серых будней, от того, что все как обычно, без изменений...

ВСЁ-ВСЁ-ВСЁ в точку!!

(Лисёна @ 29.03.2005 - время: 23:22) (Meira @ 29.03.2005 - время: 23:16) Примерный сценарий практических действий, при котороых пси-мазохист (со всеми данными вами определениями) испытает полагающийся ему кайф.
"У пси-мазохиста наблюдается склонность именно к психологическому подавлению, слому, душевной боли. То есть преданное и смиренное служение, кроткая роль заднего плана ему явно не по душе. Подобная "овечка на заклании" будет брыкаться, бить копытцами в наиболее чувствительные части тела и орать благим матом в надежде, что ей дадут достойный отпор. Интерес пси-мазохиста в Д/с экшене лежит не в области подчинения, а в области слома на подчинение. Причем не одноразового слома для последующего осознания себя в роли саба или раба, а хронического желания переодически испытывать роль жертвы психологического насилия."
А сценарий здесь не важен... Важно ощущение реальности происходящего, действительности ощущений. Кстати, маленькая деталь - полное неприятие стоп-слова. Ибо его наличие переводит все в область игры и... пси-мазохисту теряет интерес к происходящему.
100% в точку! Лисёна, не слушай никого!! Им не понять, раз сами не испытывали (и не испытвают подобного) - из огня в холодную воду. Взлететь , а потом упасть и больно удариться - и это всё внутри, в психике происходит, и довольно быстро так бросает. Несколько (и даже секунд) минут на каждый пик или спад бури эмоций.

Трис, а ты говоришь, что пси-мазохизм - это и есть тот самый мазохизм. Или какой-то его подвид? А ту циклоидную личность, которую Лисёна описывала во всех красках-прекрасках ты считаешь любителем бондажа и дисциплины??
Вообще ничего не испытываю от связывания!! Зачем это надо?? У меня на бондаж 0 эмоций.
А лисёна не зря психологич. литературу читала. О циклоидных личностях мне в институте на лекцях по клинической психологии говорили. Об этом давно известно.

Mechtalka
Еще раз, то что ты описываешь в начале топика, не относится ни к мазохизму ни к сабмиссивности.
А про пси-мазохизм - есть такой зверь. Неоднократно наблюдал подобное поведение, причем даже у нетематических людей. То есть это скорее идет особняком... я бы даже Темой это не назвал, правда это мое исключительное имхо. Ну воротит меня и от пси-мазохизма и от пси-садизма.

Drako, а то, что Лисёна в подробностях описывала, не совпадает с тем пси-мазохизмом, который ты видел и от которого воротит?

насилие без боли это пси-см.
а все остальное насилие обязательно с болью. иначе не насилие это. и обязательно с сопротивлением. иначе тоже не насилие.
люблю насилие. и с болью. и без боли

Трис, ну вот держи мнение еще одной пси-мазы. Мечталка, спасибо за поддержку.
Я понимаю, что бондаж - это не только веревки-бондажные ленты, но и ограничение свободы, но ну не то это... Тут интерес скорее в жестком силовом подавлении - как психологическом, так и физическом. Реальном переживании _негатива_. Положительных эмоций в экшен нет, они приходят после него в виде освобождения от стресса.
И с Драко, пожалуй, соглашусь. Не Тематический это термин. Другое дело, что Темой симптоматика пси-мазохизма очень легко снимается и регулируется. Поэтому так много таких людей я лично встречала именно в Теме...

Трис, а ты говоришь, что пси-мазохизм - это и есть тот самый мазохизм. Или какой-то его подвид?

Прошу прощения, какой "тот самый"???

А ту циклоидную личность, которую Лисёна описывала во всех красках-прекрасках ты считаешь любителем бондажа и дисциплины??

Ту "циклическую личность" я вообще ничем е считаю, кроме как "циклической личностью", пока конкретная "циклическая личность" не говорит.. секундочку..
1. "нравится быть покорной грубому, но не болевому воздействию"
2. "Дисциплинарные воздействия просто предел моих мечтаний"

вот когда это сказано - я начинаю считать, что это не просто "циклическая личность", а еще и боттом-БД.

Вообще ничего не испытываю от связывания!! Зачем это надо?? У меня на бондаж 0 эмоций.

Могу посочувствовать, или порадоваться - как угодно. Но при чем тут Ваша нелюбовь к связыванию??? Не нравится - не делайте.

А лисёна не зря психологич. литературу читала. О циклоидных личностях мне в институте на лекцях по клинической психологии говорили. Об этом давно известно.

Покажите пожалуйста, кто тут говорит, что таких личностей НЕТ.

(Лисёна @ 30.03.2005 - время: 01:32) Трис, ну вот держи мнение еще одной пси-мазы.
Я понимаю, что бондаж - это не только веревки-бондажные ленты, но и ограничение свободы, но ну не то это... Тут интерес скорее в жестком силовом подавлении - как психологическом, так и физическом. Реальном переживании _негатива_. Положительных эмоций в экшен нет, они приходят после него в виде освобождения от стресса.

Профессор, Вы помните тему лекции?? Она не "существование в природе описываемого психотипа", он есть, в природе вообще есть все. Мы вроде как говорим, куда это существующее отнести в Теме, если оно вообще в Теме. А определяющим являются те методы, которыми данный психотип "нарывается на слом"(с). И уже по ним смотрим - куда именно относить, к С, М, Б или Д.

(Mechtalka @ 30.03.2005 - время: 01:27) Drako, а то, что Лисёна в подробностях описывала, не совпадает с тем пси-мазохизмом, который ты видел и от которого воротит?
Да, именно от такого воротит. Надоедает постоянная борьба, маленькие бунты, под конец больше не хочется вообще видеть этого человека. Тем более что это часто даже не связано с мазохизмом и сабмиссивностью. Тут нужен пси-садист, а это случай более редкий даже чем доминантизм.

Кстати, не торопись причислять себя к пси-мазам. Я думаю вобще что очень многие женщины почитав этот топик подумают - что они и есть такие пси-мазы, но это тот же самый случай когда человек без знаний в медицине читает энциклопедию по болезням и сразу находит у себя кучу заболеваний ))))
То что ты описывала - вряд ли пси-мазохизм, это трудно объяснить, надо просто увидеть пару раз и станет ясно.

(olyuschka @ 29.03.2005 - время: 09:37) Несколько раз на форуме касались темы соотношения сабмиссивности и мазохизма. И я вот задумалась над каким вопросом - мне очень нравится когда со мной обращаются грубо - грубо хватают за разные места, грубо принуждают к оральному сексу и проч. в том же духе... Короче - насилие... Но вот боль плохо переношу, могу вообще всякое удовольствие потерять от происходящего... И никакие жаления-утешения дело не спасут, так как хоть мне и приятно, когда меня утешают, но все же это не тот вид удовольствия, которого хотелось бы.
Сопротивляться не люблю, нравится быть покорной грубому, но не болевому воздействию.
Сама себя определяю как сабмиссивную, но засомневалась - может это у меня мазохизм такой извращенный?
Есть еще у кого нибудь такое - желание насилия, но неприятие боли?
олюшка, тогда так и позиционируй себя, что ни коим образом не маза. что подчиняешься почти сразу. наверно достаточно грубого слова или жесткого взгляда?

а я например любое воздействие не грубое почти никак не воспринимаю, и начинаю ну... возбуждаться наверно чтоли... до конца не прояснила я для себя это, когда чувствую боль. исключение конечно, когда любовь из всех щелей плещет. тут и просто от одного дотрагивания можно улететь...

а вообще, по большой сути, мне кажется что без некоторой боли, пусть даже не сильно - это только ванильное. но наверно и правда такие как ты - это игровой Дс только. да, наверно так, у тебя игровой Дс! с элементами фитиша. Но никак не СМ.

(Tris @ 30.03.2005 - время: 01:38)Мы вроде как говорим, куда это существующее отнести в Теме, если оно вообще в Теме. А определяющим являются те методы, которыми данный психотип "нарывается на слом"(с). И уже по ним смотрим - куда именно относить, к С, М, Б или Д.
Трис, так в том и суть, что не отнести пси-мазохиста ни в одну из категорий. Физическую боль он может не любить. Сабмиссивом он не является по одной простой причине - нет передачи власти как таковой. БД - вопрос лично для меня не совсем ясный, посему пока и спорить на эту тематику не буду.
По-моему, пси-мазохизм, равно как и пси-Садизм заложены в самой природе человека. Можно проштудировать кучу трудов по психологии, но так и не понять сути того, что именно движет твоими побуждениями. А можно не притронуться ни к одному из них, но тонко чувствовать, что именно нужно сделать в данной ситуации. Лис не читал трудов по психологии, помимо обязательной программы высшего образования, на мои потуги в данной области взирает со снисходительной усмешкой, однако могу со всей ответственностью заявить - является тонко чувствующим пси-Садистом.
Маленький пример - пошли мы как-то с Лисом в кино, купили билеты на кино, которое мне давно хотелось посмотреть, а настроение ну не то. Мир красками не светится, огоньки в глазах не зажигаются. Зашли посидеть в бар, Лис вышел на минутку, возвращается обратно и говорит "Не хочу я идти на сеанс и фильм твой смотреть не хочу." и на глазах у меня рвет билеты и ссыпает обрывки в пепельницу. У меня в глазах от злости и досады потемнело, дар речи пропал, жестикуляция обострилась и на пике огорчения, когда я все-таки смогла из себя выдавить что-то вроде "как же так?!" Лис достает из другого кармана целенькие билеты на сеанс. Радости и восторгу пределов не было. Хватило на целый вечер.
Оказывается - в тот момент, когда он выходил из бара, мимо ломилась толпа людей, вышедших из кинозала, он попросил билеты у какой-то парочки и решил "повысить мой эмоциональный фон".