Насилие без боли

Несколько раз на форуме касались темы соотношения сабмиссивности и мазохизма. И я вот задумалась над каким вопросом - мне очень нравится когда со мной обращаются грубо - грубо хватают за разные места, грубо принуждают к оральному сексу и проч. в том же духе... Короче - насилие... Но вот боль плохо переношу, могу вообще всякое удовольствие потерять от происходящего... И никакие жаления-утешения дело не спасут, так как хоть мне и приятно, когда меня утешают, но все же это не тот вид удовольствия, которого хотелось бы.
Сопротивляться не люблю, нравится быть покорной грубому, но не болевому воздействию.
Сама себя определяю как сабмиссивную, но засомневалась - может это у меня мазохизм такой извращенный?
Есть еще у кого нибудь такое - желание насилия, но неприятие боли?

Ни то ни другое...

Кхм, больше похоже вообще на любовь к грубому сексу...

Одно дело не противиться насилию, а другое дело подчинение.
ИМХО, к мазохизму это никак не отнести. Либо извращённый мазохизм при наличии низкого болевого порога или непереносимости боли вообще
Исходя из твоего поста, тебе нравится насилие и грубость, не нравится боль. А что насчёт подчинения, дисциплинарных воздействий и пр.?

(Polly @ 29.03.2005 - время: 18:47) Исходя из твоего поста, тебе нравится насилие и грубость, не нравится боль. А что насчёт подчинения, дисциплинарных воздействий и пр.?
Дисциплинарные воздействия просто предел моих мечтаний. Да и в грубом сексе самый тот момент - что меня так грубо пользуют а я не сопротивляюсь, подчиняюсь этому. А болья бы согласна потерпеть, да вот не можется просто. Когда больно но не сильно - меня заводит - то что мне больно а я терплю.
Вобщем то если задуматься - то боль это заводит, только вот терпеть могу очень не долго и очень не сильную
А любовь к грубому сексу - это не мазохизм как таковой?

Да, еще один вопрос возник до кучи, Пси-мазохизм - не есть ли это та же форма мазохизма при наличие неприятия физической боли?

Мне всегда казалось, что пси-мазохизм - явление с болью не пересекающееся и не существующее самостоятельно без той же сабмиссивности. ИМХО, это просто любовь к унижению, оскорблениям, стыду и пр.
Хорошо, нравится подчиняться. А вот, к примеру, будет приказ терпеть какое-либо болевое воздействие? в качестве того же наказания?

(Polly @ 29.03.2005 - время: 19:40) А вот, к примеру, будет приказ терпеть какое-либо болевое воздействие? в качестве того же наказания?
Терплю, пока терпимо. Со страхом и неудовольствием от ожидания боли - подставляю попу под тот же самый ремень. К счастью более болевого ничего не знаю, да и думаю если бы не дай Бог узнала, на этом моё знакомство с Д/С могло и закончиться...
А вот если слишком резкая боль, либо если уже не могу терпеть, нервный ресурс истощается что ли - вот тогда это все, туши свет, бросай гранату...

(Polly @ 29.03.2005 - время: 16:40) Мне всегда казалось, что пси-мазохизм - явление с болью не пересекающееся и не существующее самостоятельно без той же сабмиссивности. ИМХО, это просто любовь к унижению, оскорблениям, стыду и пр.

И мне всегда так казалось.
Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.
Сабмиссивность это всё - таки склонность к подчинению.
А в этом случае, интрига в другом.

(Meira @ 29.03.2005 - время: 20:07) Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.

Очень точно подмечено. я раньше себя так вела - "укусить-отскочить" - а потом страдать от возникших проблем. Или - подставляться совершенно однозначно в ситуацию, где мне будут нанесены моральные психо-травмы
Интересный момент - стех пор как я открыла для себя подчинение в сексе - я так себы НЕ ВЕДУ!
Значит есть связь?

Очень точно подмечено. я раньше себя так вела - "укусить-отскочить" - а потом страдать от возникших проблем. Или - подставляться совершенно однозначно в ситуацию, где мне будут нанесены моральные психо-травмы 
Интересный момент - стех пор как я открыла для себя подчинение в сексе - я так себы НЕ ВЕДУ!
Значит есть связь?

Упс. У меня это тоже стало появляться в небольшом количестве. Так вот это что такое!!! А мне нравится потом все же покорить. То есть по подставляться какое-то время чуть чуть, но потом самой победить.

(olyuschka @ 29.03.2005 - время: 17:17) (Meira @ 29.03.2005 - время: 20:07) Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.

Очень точно подмечено. я раньше себя так вела - "укусить-отскочить" - а потом страдать от возникших проблем. Или - подставляться совершенно однозначно в ситуацию, где мне будут нанесены моральные психо-травмы

А скажи, где для тебя высшая точка этого кайфа?
В чём она заключается?
Когда пошла "ответка" от Верхнего, или на первом этапе своего азарта, который тебя на это толкает?
Или ещё в чём-то?

(Meira @ 29.03.2005 - время: 17:07)Кайф пси-мазохиста состоит именно в провоцировании насилия, оскорблений, унижений в свою сторону. Им движет азарт.
"Укусить-отскочить. Укусить-отскочить"- вот так это выглядет чаще всего.
Мейра, насчет азарта - категорически не согласна. Желание получить отпор, порой даже бессознательное - да. Желание пострадать, почувствовать негативные переживания - безусловно. Когда-то пыталась поразмышлять на эту тему.
Толчком к созданию этой темы послужило утверждение Геллы "Бывают такие сабы, которым хорошо как раз тогда, когда плохо. Эта сложная логическая конструкция называется пси-мазохизм", высказанное на теме Хана Мамая. Так как тема прямого отношения к лирическим воспоминаниям Хана Мамая не имеет, выделяю ее в отдельный топик. Честно говоря, даже слегка ужаснуло то, что на это высказывание нет ни одной реплики.
Итак, пси-мазохизм и с чем его едят. Суммируя свои ощущения, высказывания других представителей данного вида, а также некоторые проштудированные труды по психологии, беру на себя смелость заявить, что пси-мазохист - это человек с наднормально обостренной чувствительностью, чьи ощущения и настроение обуславливается резкими пиками, чаще всего цикломатик (зависимая смена диаметрально противоположных фаз настроения). То есть пси-мазохист - это такой психотип, которому для поддержания положительного баланса необходимо испытывать сильнейшие психологические встряски, переживания. В том случае, если подобного искусственного снятия напряжения и нагнетения отрицательных эмоций не происходит, человек постепенно скатывается в депрессию, а затем медленно из неё выкарабкивается на пик эмоциональной активности, затем цикл повторяется.
Связь пси-мазохизма с мазохизмом: СМ-экшен интересует как один из способов снятия психологического напряжения, однако в этом случае завязка происходит не на физиологическом, а психологическом уровне - т.е. сабспейс и эндорфиновое опьянения является не целью, а завершающим этапом психологического расслабления. Пиковой точкой экшена является физический слом, переход болевого порога, слезы. Цитируя высказывание одной пси-мазохистки "в экшене для меня главное - проплакаться, почувствовать себя несчастной".
Связь пси-мазохизма с сабмиссивностью: так как мазохизм ассоциируется с болью, причем с болью физической, а у большинства пси-мазохистов при входе в Тему не наблюдается ярко-выраженного пристрастия к боли (т.к. никто не пробивал), а имеется достаточно твердая уверенность в том, что хочется насилия, причем насилия психологического, т.е. четкое позиционирование себя в роли нижнего, то такой человек в своем профайле однозначно пробивает "сабмиссив". Боли не хочу, хочу подчинения. При этом по сути своей данный человек сабмиссивом может и не являться, оставаясь чистейшим пси-мазохистом. Как разобраться в данном казусе. У пси-мазохиста наблюдается склонность именно к психологическому подавлению, слому, душевной боли. То есть преданное и смиренное служение, кроткая роль заднего плана ему явно не по душе. Подобная "овечка на заклании" будет брыкаться, бить копытцами в наиболее чувствительные части тела и орать благим матом в надежде, что ей дадут достойный отпор. Интерес пси-мазохиста в Д/с экшене лежит не в области подчинения, а в области слома на подчинение. Причем не одноразового слома для последующего осознания себя в роли саба или раба, а хронического желания переодически испытывать роль жертвы психологического насилия.
Основное противоречие с фразой "пси-мазохисты - это те, кто любит, чтобы им было плохо". Ну на первый взгляд противоречия как такового и нет. Действительно, если человек применительно к Теме заинтересован в том, чтобы испытывать душевную боль, разряжая цикличность её накопления, то этот человек хочет того, чтобы ему было плохо. Да. Безусловно. Если роль идет о сессионных взаимоотношениях с конкретным Верхним. В том же случае, если отношения носят постоянный характер, то на руках у Верхнего оказывается мина замедленного действия, колупая которую, можно не только взорвать её, но и подорваться самому. Речь идет о той самой наднормально обостренной чувствительности. Способности испытывать совершенно щенячью радость и погружаться в бездонный океан душевной боли (простите мой "французский"). Чувства данного человека находятся на своеобразных качелях - переодический "толчек" негативных эмоций позволяет удерживать положительный баланс, однако, если одну из сторон перегрузить, то маятник застынет в статике - длительном депрессивном психозе. Последствия подобного состояния могут быть самыми непредсказуемыми. Для Верхнего в том числе.
Мы, конечно, любим когда нам плохо... Переодически . А вообще-то нам нравится, когда нам хорошо. Люди, берегите пси-мазохистов! Мы слабая, вымирающая как мамонты часть населения
Полный тред по этой теме с критикой данной статьи, а также высказываниями различных персонажей здесь и здесь

Лисёна, пардон теперь уже мой френч, но гугль утверждает, что циклотимия - это легкая, но все же форма маниакально-депрессивного психоза. В то же время ты говоришь, что в большинстве своем пси-мазохисты - это цикломатики. Правильно ли я понял, что по твоему мнению, пси-мазохисты в некотором роде того... этого... как бы помягче... немножко подвинутые?

(Gotfried @ 29.03.2005 - время: 21:43)Лисёна, пардон теперь уже мой френч, но гугль утверждает, что циклотимия - это легкая, но все же форма маниакально-депрессивного психоза. В то же время ты говоришь, что в большинстве своем пси-мазохисты - это цикломатики. Правильно ли я понял, что по твоему мнению, пси-мазохисты в некотором роде того... этого... как бы помягче... немножко подвинутые?
Гот, неа.
Путаница в терминалогии. Циклотимия и цикломатизм - два разных, видимо, понятия. Мы с Кэрри по этому поводу копья ломали, так как она всерьез считает, что все, не попавшее в поле её зрения - в природе не существует. Априорно причем.
Цикломатизм - термин Крайнинга, работа датирована 2002 годом, приведен как описание зависимой цикличности эмоциональных фаз настроения. Зависимость в принципе, наверное, не есть хорошо и нормально ( а что есть норма?..). Но о маниакально-депрессивном психозе я у него упоминания не встречала.

А вообще, дабы никого не вводить в заблуждение - вся теоретическая база описана с моей, сугубо личной точки зрения в попытках понять, что все-таки движет чем. А я не являюсь профессиональным психологом. Более того, моё официальное образование весьма далеко от психологии.
Текст, начинающийся от слов "связь пси-мазохизма с мазохизмом" и ниже - основан на собственных наблюдениях-ощущениях, а также подборке информации о мировосприятии иных пси-маз. То бишь претендующим на статистическую обработку материала.

Во. Про "это только мое личное" - вот это правильно. А то действительно как-то странно получается... весь Рунет знает о том, что такое "цикломатизм" только ..... ой, вы представляете? Со слов Лисёны. Да-да, в том треде на НП. Где, кстати, она сама черным по белому сказала, что "Цикломатизм (пси-мазохизм на тематический лад) - не норма, а паталогия". Ну да это мелочи. Впрочем, как и то, что фраза "основан на собственных наблюдениях-ощущениях, а также подборке информации о мировосприятии иных пси-маз. То бишь претендующим на статистическую обработку материала" никак не может претендовать на стат. обработку... за отсутствием четкого определения что же это такое-то - пси-маза.

(Gotfried @ 29.03.2005 - время: 22:32) Где, кстати, она сама черным по белому сказала, что "Цикломатизм (пси-мазохизм на тематический лад) - не норма, а паталогия". (...) То бишь претендующим на статистическую обработку материала" никак не может претендовать на стат. обработку... за отсутствием четкого определения что же это такое-то - пси-маза.
Гот, еще раз - цикломатизм - зависимо-обусловленная смена цикличности эмоциональных фаз настроения. Термин не мой, ага? Зависимость у нас до сих пор относится к разделу психопатологии. Вопрос лишь в том, какую форму принимает данная зависимость.
Пси-мазохизм - желание испытывать негативные переживания, психологические сломы. Может не сопровождаться физическим мазохизмом как таковым.
Опровергни, пжлст, с точки зрения какой-либо фактической базы, а "это не так, потому что мне кажется, что это по-иному." Мою точку зрения подтвердили люди, фактически испытывающие такую потребность.

1. Я не собираюсь говорить за твои теории выстроенные на неизвестном термине. А я никак иначе не могу определить термин, который знает только "непрофессиональный психолог" Лисёна, и не знает больше никто.
2. Я так и не понял, что именно должен тебе опровергнуть. Если хочешь прояснить - в личку.
Имхо, хватит плодить офтопик, кому надо - может таки пойти на НП и почитать дискуссию, ибо там она не в пример длиннее и обширнее.

Ну ваЩЩЕ!
Одни термИны чего стоят!

Перечитываю всё это уже пятый раз.
С эмоциями прям цикломатизм какой-то начался.
Совсем мОзги замазохировали.

Давайте так.
Примерный сценарий практических действий, при котороых пси-мазохист (со всеми данными вами определениями) испытает полагающийся ему кайф.

(Gotfried @ 29.03.2005 - время: 23:08) 1. Я не собираюсь говорить за твои теории выстроенные на неизвестном термине. А я никак иначе не могу определить термин, который знает только "непрофессиональный психолог" Лисёна, и не знает больше никто.
Крайнинг "Суициидальный тип личности". Работа не имеет отношения к суициду как таковому. Фактически написано достаточно много о садизме и мазохизме, но другими словами.
Гот, если я не знаю, что такое "абдакционизм" и кто-то скажет что-нибудь, введя в собственные измышления данный термин, я, пожалуй, с умным (если получится) видом промолчу.
А опровегнуть - суть написать что-нибудь вразумительное о пси-мазохизме. А то так и будем думать, что нижние исчерпываются мазохистами, сабмиссивами и фетишистами... И мучиться непонятками - чтож за непонятные нижние порой попадаются...
ЗЫ. Оф-топиком почему-то вышесказанное не считаю...