Наказание с любовью. Мужчина. Женщина.

(Корк @ 03.11.2008 - время: 19:57) (Дримушка @ 03.11.2008 - время: 12:08) что касается наказаний - то ни о какой ласке, кайфе, и т.п. - речи не идет вообще. Причем, Хозяин также НЕ испытывает удовольствия от процесса наказания, ибо он сторонник "Темы в удовольствие"...
Эко у вас все запущено... Вы оба не испытываете удовольствия... А зачем вы это делаете? Или кто-то из вас всерьез полагает, что знает верный путь к исправлению и вы оба страдаете, идя к заветной цели каменистой тропой садомазохизма?
Эта ситуация напоминает процесс наказания ребенка строгим родителем. Обоим неприятно, но надо. (Кста, мы с супругой никогда не наказывали своих детей физически, по причине налета сексуальности сего действа.)

(С уважением, Корк)
Согласна.

(Zondara @ 03.11.2008 - время: 20:32)
Согласна.


Нижнего наказывать не обязательно физически.
И таки да, я знаю, что и как надо делать моему нижнему. А он всецело мне доверяет в этом.

Я ненавижу наказания. наказание означает, что я что-то сделала недостаточно хорошо. Ну или неприятное для своего Верхнего. Он тоже не любит наказывать, предупреждает за это накажу, ещё раз и не разу. Я старательно обхожу его маркеры, чтобы не нарваться. Ну уж коли нарвалась... А вот когда я не успеваю сообразить за что, то обидно безумно и даже если не особенно больно.

(Корк @ 03.11.2008 - время: 19:57) Кста, мы с супругой никогда не наказывали своих детей физически, по причине налета сексуальности сего действа.

(С уважением, Корк)
Согласна на все сто! придерживаюсь такого же метода воспитания, да и рука вообще не поднимается на сосбственного ребенка

(Хотящая @ 04.11.2008 - время: 10:25) Я ненавижу наказания. наказание означает, что я что-то сделала недостаточно хорошо. Ну или неприятное для своего Верхнего. Он тоже не любит наказывать, предупреждает за это накажу, ещё раз и не разу. Я старательно обхожу его маркеры, чтобы не нарваться. Ну уж коли нарвалась... А вот когда я не успеваю сообразить за что, то обидно безумно и даже если не особенно больно.


Понятно. Когда вы все-таки научитесь ходить между "маркерами", вы оба со своим Верхним будете блаженствовать в ванили. А пока учитесь, будете страдать в ненавистной обоим Теме...

(Sarita @ 02.11.2008 - время: 21:47) наказание не приносит удовольствия как таковое. Разве что если брать в расчет некоторый Верхний реванш и нижнее искупление.
Как это не приносит? Я чего-то недопонимаю. Если секс женщине не приносит удовольствие, она обращается к сексопатологу, который ей ставит диагноз и лечит (или пытается лечить.). А если секс в теме неприятен, так кто ж насилует - пожалте в ваниль и будьте счастливы... Девчата, я точно свихнусь... Хочу в вани-и-иль, отпустити ....

(Корк @ 04.11.2008 - время: 21:05) (Sarita @ 02.11.2008 - время: 21:47) наказание не приносит удовольствия как таковое. Разве что если брать в расчет некоторый Верхний реванш и нижнее искупление.
Как это не приносит? Я чего-то недопонимаю. Если секс женщине не приносит удовольствие, она обращается к сексопатологу, который ей ставит диагноз и лечит (или пытается лечить.). А если секс в теме неприятен, так кто ж насилует - пожалте в ваниль и будьте счастливы... Девчата, я точно свихнусь... Хочу в вани-и-иль, отпустити ....
Хочется отметить три вещи:

1. Корк не разделяет Тематические игры, секс, экшены и прочее и наказание как таковое. И тут некий корень непонимания его и оппонентов, для которых тематишность выглядит по-другому, может в чем-то разнообразнее, а может просто под другим углом воспринимается.

2. Я скорее разделяю точку зрения Корка. Если что-то не в радость, то зачем оно надо? Но это не значит, что я не понимаю тех, кто видит неизбежность, хоть и нежелательность наказаний как таковых. Ну, каждый идет своей дорогой. Если пара обоюдно желает наказывать/принимать наказания - это их личное дело.

3. Меня заинтересовал вопрос: те, кто за серьезность в наказании/принудительном исправлении - они моложе тех, кто считает, что перевоспитывать бесперспективно и безрадостно? Может с возрастом приходит понимание того, что жаль время тратить впустую, а лучше наслаждаться обоюдно? Может опросик, а, Корк?

(Zondara @ 05.11.2008 - время: 01:29) Хочется отметить три вещи:

1. Корк не разделяет Тематические игры, секс, экшены и прочее и наказание как таковое. И тут некий корень непонимания его и оппонентов, для которых тематишность выглядит по-другому, может в чем-то разнообразнее, а может просто под другим углом воспринимается.

2. Я скорее разделяю точку зрения Корка. Если что-то не в радость, то зачем оно надо? Но это не значит, что я не понимаю тех, кто видит неизбежность, хоть и нежелательность наказаний как таковых. Ну, каждый идет своей дорогой. Если пара обоюдно желает наказывать/принимать наказания - это их личное дело.

3. Меня заинтересовал вопрос: те, кто за серьезность в наказании/принудительном исправлении - они моложе тех, кто считает, что перевоспитывать бесперспективно и безрадостно? Может с возрастом приходит понимание того, что жаль время тратить впустую, а лучше наслаждаться обоюдно? Может опросик, а, Корк?
Я уже писала в топике Пиковой Дамы. Для некоторых наказание - одно из составляющих внимания Верхнего и оно необходимо для чувства принадлежности. Которое в свою очередь и дает позитив от темы. Что совсем не обязательно будет означать ХЖМство и провокации.
Вообще, там целая гамма чувств и ощущений и невозможно выделить что-то одно. Да, в процессе больно-страшно-неприятно... Но и без этого никак. Если совсем упрощать, то как тут отписывался кто-то - это разряд удовольствия "после". Хотя тоже не совсем то, если честно.
Если уж совсем проводить аналогии с ванильным сексом - АС, "глубокий минет" тоже подчас удовольствия не доставляют, более того - болезненны и неприятны. А занимаемся ж...
Возраст в инфе реальный :) Мысль о том, что жизнь коротка и ее нельзя разменивать на простое переживание дня за днем посетила меня лет так в 25. Просто н/Нам хорошо вот именно так - когда наказание и подчинение не игра, а реальные рычаги и реальная ответственность. Что, конечно, не исключает возможность СМненько "пошалить" к взаимному удовольствию

(MaryToy @ 05.11.2008 - время: 03:14)
В основе Д/с и настоящих воспитательных наказаний все равно же лежит изначально добровольность, т.е. принятие нижним именно такого стиля отношений, полное доверие Верху, уверенность, что все делается на общее благо. Я скорее склонна восприниать это не как принудительное исправление, а как помощь Верхнего в формировании/корректировке тех или иных качеств. Не думаю, что оно как-то завязано на возраст...
Согласна на все сто.
Наказание и порка(ну прочее), это совсем не одно и т о же. Именно для формирования и корректировки определённых качеств. Наказание не обязательно болезненно, просто оно не возбуждает и потому неприятно.

(Хотящая @ 05.11.2008 - время: 09:59)
Наказание и порка(ну прочее), это совсем не одно и т о же. Именно для формирования и корректировки определённых качеств. Наказание не обязательно болезненно, просто оно не возбуждает и потому неприятно.
Настоящее наказание, по крайней мере если наказываемый мужчина и его не держат нанятые качки, физически не болезненно- это методы морального давления , заговор молчания, едкие замечания и т.п. но психологически крайне непритны и иногда думаешь, лучше бы выпорола!. А порка априори подразумевает добровольность, можно ведь и не подставлять зад. Но для меня при этом очень важна "реальность" вины и наказания. Явные игры по соглашению не в кайф

(Zondara @ 03.11.2008 - время: 15:09) (Дримушка @ 03.11.2008 - время: 12:08) Причем, Хозяин также НЕ испытывает удовольствия от процесса наказания, ибо он сторонник "Темы в удовольствие"... как и Корк. Наверное, он бы разделили его мнение...
Ага, значит Ваш Хозяин-мужчина тоже так сказать сторонник "Темы в удовольствие"...
Обращаю Ваше внимание, что Вы вставили в мою цитату слова, коих я не говорила, будьте внимательнее, пожалуйста :)

(Корк @ 03.11.2008 - время: 19:57) Эко у вас все запущено... Вы оба не испытываете удовольствия... А зачем вы это делаете? Или кто-то из вас всерьез полагает, что знает верный путь к исправлению и вы оба страдаете, идя к заветной цели каменистой тропой садомазохизма?
(С уважением, Корк)
Мне показалось, или имеет место быть ехидство Вашего коммента?

Я нахожусь в Д/с-отношениях с наличием БД-и СМ-практик.
Как и зачем и почему происходит то или иное действие в паре - на мой взгляд, дело пары. И, таки, да, если есть проступок, то за него следует расплата. Ничего тут ужасного я не вижу (другое дело, что проступков не допускается, соответственно, нет и наказаний)

UPD: физических мер воздействий по отношению к ребенку - я не допускаю, еще не опустилась до такого. Поэтому сравнение Тематических взаимоотношений взрослых адекватных и разумных людей с внутрисемейными взаимоотношениями с зависимыми от родителей детьми - считаю весьма некорректными.............

(Zondara @ 05.11.2008 - время: 01:29)

...1. Корк не разделяет Тематические игры, секс, экшены и прочее и наказание как таковое. И тут некий корень непонимания его и оппонентов, для которых тематишность выглядит по-другому, может в чем-то разнообразнее, а может просто под другим углом воспринимается. ...

Может опросик, а, Корк?
Нет, все норм. Я все прекрасно разделяю и никакие корни мне не помеха для общения. Я даже осмелюсь предположить, что существуют наказания в виде "лишения наказания". Просто я выступаю в качестве оппонента, дабы дать возможность рассмотреть вопрос с разных точек зрения.
Изначальный же смысл вопроса звучал так: действительно ли большинство женщин воспринимает наказание как реальную кару за проступки и действительно ли большинство мужчин в наказания играют и, более того, играя пытаются доставить женщине удовольствие?
Причем , речь идет о людях исключительно посвященных, а не, скажем, о пьяном трактористе, избивающем супружницу смертным боем за воровство драгоценной заначки...
Да. Не могу отказать слабому полу в столь невинной просьбе. Опросик.

(Корк @ 09.11.2008 - время: 18:22) Изначальный же смысл вопроса звучал так: действительно ли большинство женщин воспринимает наказание как реальную кару за проступки и действительно ли большинство мужчин в наказания играют и, более того, играя пытаются доставить женщине удовольствие?

Вот я по сути отвечала:
нет, далеко не все женщины воспринимают наказание как реалльную кару за проступки.
Насчет мужчин - не могла толком сказать.
НО, поговорила вот с народом и, оказывается, нижние мужчины реально могут воспринимать наказание, как именно кару за проступок. Более того, желают именно серьезности и целенаправленности в такого вида воспитании.

(Дримушка @ 09.11.2008 - время: 18:11) (Корк @ 03.11.2008 - время: 19:57) Эко у вас все запущено... Вы оба не испытываете удовольствия... А зачем вы это делаете? Или  кто-то  из вас всерьез полагает,  что знает верный путь  к исправлению  и вы  оба страдаете,  идя к заветной цели каменистой тропой садомазохизма?
                                                            (С уважением, Корк)
Мне показалось, или имеет место быть ехидство Вашего коммента?


Конечно, показалось, Солнышко. Я ночи напролет не сплю, радею за вас, в надежде увидеть вас преисполненными любви и счастья... А вы изводите друг друга этим противным садомазохизмом. Но что поделаешь... С/М - сродни наркотическому опьянению - попробывал раз, два и затягивает.

И все-таки. Отличается ли мужская модель поведения в Теме от женской? (Независимо от верх-низ)

Соглашусь с теми, кто не приемлет настоящее наказание, как элемент Темы. Не то, чтобы я отрицаю принадлежность этого элемента к тематическим. Просто сам категорически не приемлю. Мне, как чистому СМщику, совершенно неприятно унижение одного человека другим, подавление чужой воли. Кому нравится - пожалуйста, развлекайтесь на здоровье, но это не ко мне.
А по поводу различий между мужским подходом к теме и женским, мне кажется что вопрос не совсем корректен, так как и среди мужчин, и среди женщин существует такое разнообразие мнений, что выделить какую-либо единую тенденцию крайне сложно.

И все-таки. Отличается ли мужская модель поведения в Теме от женской? (Независимо от верх-низ)
Дело в том что большинство современных девушек очень самовлюбленые и в виду своей самовлюбленности просто не относяться к мужчине как к личности, кроме того подсоснательно заложена какаето агресия к мужчине. И поетому как вы правильно заметили девушку гораздо легче склонить к насилию чем к мазахизму.

Иван 430, не сказала бы... Не согласна ни с предложенной вами мотивацией, ни с собственно утверждением. Если девушка маза - то мазОхизм ей явно дорог =) И отсадюжить она может разве что из большой признательнсоти и любви к партнеру.

Канечно это понятно что среди девушек есть и садистки и мазахистки, все не могут быть одинаковыми. Вопрос заключаеться в том кто с какой целью этим занимается, скажем мужчина ктобы он нибыл садист или мазахист делает это для того чтобы доставить удовольствие девушке как главная ево цель. У девушек немного наоборот (кстати девушек мазахисток гораздо меньше чем садисток). Если девушка мазахистка то все понятно, но если она садистка то опятьже не все но большенство получают удовольствие не от того что они доставляют удовольствие партнеру, а от самого процесса доминирования. Причем чем жожче процес тем больше удовольствия они получают.