Наказание с любовью. Мужчина. Женщина.

За годы практики, обратил внимание, что женщина, наказывая, в большинстве случаев не играет, а делает это реально воспитывая партнера. Часто за конкретные проступки. Часто жестоко, не заботясь о степени удовольствия, получаемого партнером.
Мужчина же, наоборот, старается доставить удовольствие (исключая маниакальные отклонения) женщине и , как правило, не бьет, а ласкает. Кроме того, после порки наказания, женщины - испытывает чувство вины, за те испытания, которым подверг свою любимую. А проступок, как правило, является только предлогом, элементом игры...
Так ли это, или это мое субъективное мнение?

Корк, наверное, все же субъективное.

Я женщина, но согласна с тобой в том, что и как ты описываешь для мужчин.
В любом случае нижний воспринимается мной как человек, за которого я ответственна, которого хочется оберегать и жалеть. И его промах - это моя ошибка... хм...
Ну и проступок - скорее предлог для игрового наказания. А если вдруг мое наказание явилось слишком сильным - то мне жалко и чувство вины присутствует. И мне бы хотелось бы, чтобы нижний испытывал доступную для данного момента долю удовольствия.
Видимо я просто не садистка в прямом смысле.

Кстати, проступок-то проступку рознь. Если забыл купить молоко - это повод для игры в наказание. А если... ну при серьезных нарушениях поведения или отношения - это не повод наказать. Это повод к обиде и расстройству, как в ванили...

Все же - мы все взрослые люди и перевоспитывать другого - утопическая задача, если только он сам того не пожелал. Да и то, можно по его же желанию заставить его выучить китайский или мыть ноги четыре раза в день, но нельзя изменить качества личности, характер.

Так что - реальное наказание за проступок - это не для меня. А если в игровом случайно захожу за рамки, то и жалко и стыдно... А главное, для меня важно, чтобы ему было в радость то, что я делаю, даже если это боль...

Зависит не от пола, а от отношений.
Если это Дс - то не важно кому приходится наказывать - удовольствия это не доставит ни Верхнему, ни Верхней. Наказание в данном случае - как горькое лекарство, которое необходимо, чтобы проступок не повторился.

И все совсем по другому, если это "наказание" в БД-практиках. Наказание не настоящее, а только игра в наказание, которая приносит удовольствие обоим партнерам, и Верхнему/Верхней и нижнему/нижней. Типа - ах ты плохой мальчик! сейчас я тебя отшлепаю! неси ремень!... и понеслось.

Считаю, что нельзя так однозначно подразделять поведение мужчин и женщин во время наказаний. Все зависит от характера, настроения в данный момент, степени вины нижнего(нижней) и еще кучи других субъективных причин.

Открою вам страшную тайну. Я - свитч. Поэтому смею себе позволить рассуждать и сверху и снизу. По опыту знаю, что склонить непосвященную женщину к садизму намного проще, чем к мазохизму. А воспитать из нее свитча практически невозможно. Хотя помочь ей съехать сверху вниз и чувствовать там вполне уютно, возможно. Так вот, новенькие верхние ведут себя именно так, как я описывал в первом своем выступлении по данной теме. Для наказания им нужен реальный повод. Наказывая они искренне думают, что перевоспитывают, а не доставляют удовольствие. Ими трудно управлять снизу. (есть такое понятие).
Примеров много, из своего горького опыта в том числе.
Садистки с опытом, конечно, со временем учатся контролировать свое поведение, но опять же, больше сосредотачиваются на своих ощущениях, нежели на чувствах нижнего мужчины. И уж никогда не замечал даже тени благодарности в их глазах, после проведенной сессии. Вроде - чего хотел, то и получил, до свидания, приходи, всыплю еще...
Отъявленных мазохисток пока не встречал. Чаще всего это мои же воспитанницы, которые весьма умерены в своих желаниях и предпочитают небольшие порции наказаний.
О поведении мужчин судить сложнее, так как пример у меня только один - я, а общаться в реале на такие темы ни с кем не приходилось.Так, почитывал доктора Купера, другую литературу...

Новенькие Верхние ведут себя так, потому что малоопытны и пребывают в плену иллюзий, что взрослого человека вообще можно перевоспитать. У них просто высокий долг и служение - ВОСИТЫВАТЬ, раз уж пошла такая пьянка... Какие уж тут удовольствия?? хе-хе...
Я думаю, что Верхние неопытные мужчины ведут себя аналогично... не знаю, не пробовала, потому как не нижняя.

(Корк @ 02.11.2008 - время: 15:46) Для наказания им нужен реальный повод. Наказывая они искренне думают, что перевоспитывают, а не доставляют удовольствие.
Наказание "наказанию" рознь.

(Zondara @ 02.11.2008 - время: 18:15) У них просто высокий долг и служение - ВОСИТЫВАТЬ, раз уж пошла такая пьянка... Какие уж тут удовольствия?? хе-хе...

Вы не могли бы пояснить, что хотели сказать...А - то я как-то совсем не поняла...

(Tigra4ka @ 02.11.2008 - время: 19:23) (Zondara @ 02.11.2008 - время: 18:15) У них просто высокий долг и служение - ВОСИТЫВАТЬ, раз уж пошла такая пьянка... Какие уж тут удовольствия?? хе-хе...

Вы не могли бы пояснить, что хотели сказать...А - то я как-то совсем не поняла...
Наверное, действительно не совсем понятно, что хотела сказать. Попытаюсь пояснить:

Имеется ввиду новенька Госпожа, которая с энтузиазмом неофита берется за дело. Ей думается, что она действительно в силу своего статуса должна воспитывать нижнего, и она относится к этому процессу со всей серьезностью, как если бы она воспитывала ребенка - по настоящему, но жестко, даже жестоко (в отличие от воспитания ребенка). Т.е. видит свою ответственность за нижнего и в том, что именно - необходимо воспитывать! Под воспитанием в данном случае понимается не постепенное приучение к каким-нибудь тематишным действиям или поведению нижнего с ней во время экшена, а прямое исправление "недостатков" характера или искоренения привычек, которые свойственны этому человеку.
А раз уж такая серьезная задача стоит - какие тут могут быть удовольствия для него?? Только - прямое наказание, чтобы впредь неповадно было!!
Может она всерьез уверена, что удовольствия - только для нее? может и такое быть.
Во всяком случае с опытом это проходит, по-моему. Начинаешь понимать, что нижний нуждается в другого рода "воспитании". Ну и методы подбираешь с умом. Ну и в воспитательном процессе начинаешь "обратку" видеть. Понимаешь, что явно на пользу пошло, потому как с удовольствием все было обоюдным в итоге. И совесть не мучает уже, потому как собой довольна - все по-человечески, БДР-но.

(Zondara @ 02.11.2008 - время: 20:44) Ей думается, что она действительно в силу своего статуса должна воспитывать нижнего, и она относится к этому процессу со всей серьезностью, - по настоящему, но жестко, даже жестоко.



Гм... теперь поняла и совершенно не согласна.
Я уже давно не неофит, и опыт какой-никакой имеется. И таки я моего саба воспитываю, и привычки меняю некоторые. И иногда, если это необходимо проявляю эту самую "жесткость, даже жестокость".
Но при этом я экшены и наказания - это несколько разные вещи.
Экшен - да, он для удовольствия ДВОИХ, и мне хорошо, и ему - тоже.Там и обратка, и удовольствие, и сабспейс и много чего еще.
В наказании же удовольствия опять же для ДВОИХ - НЕТ! И быть не может. ( Если это наказание, а не БД-игра).

(Корк @ 02.11.2008 - время: 12:12) За годы практики, обратил внимание, что женщина, наказывая, в большинстве случаев не играет, а делает это реально воспитывая партнера. Часто за конкретные проступки. Часто жестоко, не заботясь о степени удовольствия, получаемого партнером.
Мужчина же, наоборот, старается доставить удовольствие (исключая маниакальные отклонения) женщине и , как правило, не бьет, а ласкает. Кроме того, после порки наказания, женщины - испытывает чувство вины, за те испытания, которым подверг свою любимую. А проступок, как правило, является только предлогом, элементом игры...
Так ли это, или это мое субъективное мнение?
Не могу согласиться ни с первым, ни со вторым. Как уже отписались другие дамы - субъективно всё. Ну и в случае ДС - наказание не приносит удовольствия как таковое. Разве что если брать в расчет некоторый Верхний реванш и нижнее искупление.

(Корк @ 02.11.2008 - время: 12:12) За годы практики, обратил внимание, что женщина, наказывая, в большинстве случаев не играет, а делает это реально воспитывая партнера. Часто за конкретные проступки. Часто жестоко, не заботясь о степени удовольствия, получаемого партнером.
Мужчина же, наоборот, старается доставить удовольствие (исключая маниакальные отклонения) женщине и , как правило, не бьет, а ласкает. Кроме того, после порки наказания, женщины - испытывает чувство вины, за те испытания, которым подверг свою любимую. А проступок, как правило, является только предлогом, элементом игры...
Так ли это, или это мое субъективное мнение?
С этим можно согласиться, когда партнер, подвергающийся наказанию, ванилен

(Викинг67 @ 02.11.2008 - время: 22:45)
С этим можно согласиться, когда партнер, подвергающийся наказанию, ванилен
А зачем это с ванильным партнером делать?

(Викинг67 @ 02.11.2008 - время: 22:45) С этим можно согласиться, когда партнер, подвергающийся наказанию, ванилен
С ванильным партнером (который ВНЕ темы) это называется побои.

(Tigra4ka @ 02.11.2008 - время: 21:11) И таки я моего саба воспитываю, и привычки меняю некоторые. И иногда, если это необходимо проявляю эту самую "жесткость, даже жестокость".

Это Ваш и его выбор. Вероятно, он в этом нуждается, и Вам тоже это необходимо.
Но я все же думаю, что перевоспитать взрослого человека задача малореальная, если только он сам не жаждет перевоспитываться. Рано или поздно произойдет бунт на корабле, когда саб поймет, что несмотря на все Ваши (или мои - тут я не только Вас имею ввиду) усилия, несмотря на наказания, он все равно ощущает себя комфортно, скажем, хм... ковряя пальцем в носу. А отсутствие такой возможности его удручает и чем дальше, тем сильнее.
Согласна, что тут имеется некая грань - человек отдал Вам себя в руки и должен принимать Вас и от Вас все полностью. Видимо, Вы ее чувствуете, эту грань. Чувствуете то, что он сам хочет стать не то чтобы лучше, а более Вам подходить, нравиться, поэтому готов к тому, что его именно воспитываете. Т.е. он полностью готов и Вы это знаете.

У меня просто несколько иная ситуация, я понимаю, что мой нижний - совершенно взрослый, самобытный человек со своими устоявшимися привычками и взглядами. Ну не чувствую я, что готова его всерьез перевоспитывать, тогда это будет уже не он... или действительно через некоторое время против даже своей воли взбунтуется... Это сложно объяснить, надо просто знать ситуацию, быть в ней.

(Zondara @ 02.11.2008 - время: 23:33)
Это Ваш и его выбор. ....

У меня просто несколько иная ситуация,....
Поэтому я и писала, что в Дс и БД все несколько по разному...

(Tigra4ka @ 02.11.2008 - время: 23:38) Поэтому я и писала, что в Дс и БД все несколько по разному...
Да, по-разному вероятно.

У меня так все запутано сейчас, что я не очень сама понимаю, какой тип отношений сложился на сегодняшний момент. Это странно звучит, но, видимо, просто какой-то переходный этап. Какой-то хрупкий, если можно так сказать. Потому мной серьезные наказания не воспринимаются как благо. Только игровые... может все изменится и снова придем к серьезным, а может так и останется...

(Корк @ 02.11.2008 - время: 12:12) Мужчина же, наоборот, старается доставить удовольствие (исключая маниакальные отклонения) женщине и , как правило, не бьет, а ласкает. Так ли это, или это мое субъективное мнение?
Вероятно, обобщать не стОит, всё индивидуально...
Применимо к себе скажу, что "ласкать" меня можно только во время "наказаний" ))) что б в удовольствие обоим, а вот, что касается наказаний - то ни о какой ласке, кайфе, и т.п. - речи не идет вообще. Причем, Хозяин также НЕ испытывает удовольствия от процесса наказания, ибо он сторонник "Темы в удовольствие"...

(Дримушка @ 03.11.2008 - время: 12:08) Причем, Хозяин также НЕ испытывает удовольствия от процесса наказания, ибо он сторонник "Темы в удовольствие"... как и Корк. Наверное, он бы разделили его мнение...
Ага, значит Ваш Хозяин-мужчина тоже так сказать сторонник "Темы в удовольствие"...

(Дримушка @ 03.11.2008 - время: 12:08) что касается наказаний - то ни о какой ласке, кайфе, и т.п. - речи не идет вообще. Причем, Хозяин также НЕ испытывает удовольствия от процесса наказания, ибо он сторонник "Темы в удовольствие"...
Эко у вас все запущено... Вы оба не испытываете удовольствия... А зачем вы это делаете? Или кто-то из вас всерьез полагает, что знает верный путь к исправлению и вы оба страдаете, идя к заветной цели каменистой тропой садомазохизма?
Эта ситуация напоминает процесс наказания ребенка строгим родителем. Обоим неприятно, но надо. (Кста, мы с супругой никогда не наказывали своих детей физически, по причине налета сексуальности сего действа.)

(С уважением, Корк)