Минимальный допустимый возраст

(kozeroga @ 29.06.2005 - время: 11:55) Просто у кого-то это проявляется, у кого-то сильно проявляется, а у кого-то подавляется и не выходит наружу. Кстати, отсюда частично и курение, и алкоголь, и ранний секс. Ну и зачатки садо-мазо, естественно. Тяга к саморазрушению — это одна из особенностей подросткового кризиса.
Неожиданный поворот событий...
Получается, что подросток, просто реализующий свою тягу через СМ может получить фиксацию первого опыта, постепенно привыкнуть к этому и стать фактически тематиком, но не из-за природной склонности, а из-за такой вот "случайности"? И совершенно напрасно усложнив себе тем самым дальнейшую жизнь... Мда, о таком варианте я не задумывалась...
Кстати, мне так же казалось, что у многих подростков есть склонность к излишней жестокости, агрессии по отношению к другим. Чисто теоретически возможно, что эта же агрессия направится в мирное русло в виде садо-мазохизма. А дальше по верхней схеме...
...печально...

Да-да. именно фиксация. Естественно, мы берём некого среднего подростка. У каждого это происходит настолько индивидуально (я имею ввиду садо-мазо устремления во время подростковых кризисов), что выводить какие-либо общие закономерности сложно. Тем не менее, о "случайности", мне кажется, тоже говорить не слишком правильно. Просто у кого-то склонность к теме лежит глубоко в бессознательном и если её развитие не спровоцировать во время подросткового перелома личности, она, скорее всего и не выйдет на поверхность. А у кого-то такие устремления гораздо более осознанны и в любом случае проснутся.

kozeroga, а возможен вариант, описанный мной? Т.е. когда у подростка, не имеющего какой бы то ни было склонности к Теме, происходит фиксация опыта? Именно случайно, стечение обстоятельств... Груба говоря, может ли случайный человек таким образом прийти в Тему, просто привыкнув?

Polly, скажем так, я думаю, что здесь всё зависит от степени позитива/негатива, полученного от превого/первых опытов. То есть либо это чётко зафиксируется как удовольствие, либо как, назовём так, не-удовольствие. Но, я думаю, вы понимаете, что предсказать, даже с какой-либо минимальной долей достоверности, здесь невозможно. Всё зависит от огромного количества факторов. Знаете, это как в случае когда у девушки первый сексуальный опыт вызвал резкий негатив (насилие, неумелый партнёр, какие-либо физиологические особенности). Можно говорить о нескольких вариантах развития событий: у неё появится стойкий негатив к сексу (который хороший психолог, скорее всего, сумеет снять — если она к нему пойдёт), со следующим партнёром она компенсирует негатив приятными ощущениями, ну и ещё н вариантов. Так и здесь: должны совпасть и момент, и партнёр, и степень погружения в кризис в данный момент... Предсказать со стопроцентной уверенностью мы не можем ничего. Нужно брать каждого отдельного подростка и в нём разбираться. Но возможности входа в тему не врождённого тематика исключать нельзя — вы ведь об этом спрашиваете?
Я даже сама заинтересовалась... надо бы изучить поближе, вопрос-то интересный...

kozeroga пошла плюсище ставить

Из "случаев из Спид-инфо". Правда, газета другая была, брали интервью у дядьки, типа дрессировщика рабынь. Он готовил проституток для состоятельных клиентов в т. ч. и за границей. Брал девушку и обучал как выполнять требования того или иного "господина". Его ессно, спросили, откуда он берет рабынь. Среди всего прочего он ответил: "а одна есть - просто уникум, с ней так плохо обращались все ее мужчины, изнасилование было и еще куча всякой гадости, что она просто НЕ МОЖЕТ жить по-другому, хотя денег, чтобы "завязать" у нее сейчас достаточно"
Вот вам и фиксация. Есть превосходные по простоте техники превращения колена в эрогенную зону, либо "привязки" к себе партнера - он просто перестанет испытывать оргазм с другими - все постороено на физиологии и условных рефлексах. Провести аналогию с болью - раз плюнуть.
Еще, вроде как есть в психологии такой факт, что в состоянии измененого сознания (стресса), человек становится легко внушаем. Пример: он ей (первый сеанс): на колени, молчать, не поднимать морду, тварь, шлюха. У нее в голове откладывается, что она тварь и шлюха, дальше - больше. Плюс привязка к боли. После того как этот верхний ее бросит, что мы имеем? Юношеский возрст просто не дает того уровня самоанализа и самооценки, чтобы справиться с подобным направленным внушением.

Не надо только сбрасывать со счетов важнейший фактор глобальной акселерации.
То, что было редчайшим исключением в 1986 для 17/18-летнего (ни на кого не намекаю), то сейчас для большинства уже, вполне, может быть нормой.
Т.ч. не надо пугать Polly и других ужасами душевных травм...

И так, как я понимаю обрисовались три основные точки зрения, если не вдаваться в причины.

1. Лучше позно, чем рано.

2. Лучше рано, чем позно.

3. Все там будем, всмысле в Теме.

Ой! Что-то я тут один с женщинами бъюсь... Даже страшно стало (одному-то) - задоминируют насмерть чего доброго!

Maxim gun, дети, они и есть дети, кокого бы роста и веса они не были. Ну и что, что когда я школу заканчивала, самый крупный мальчик в нашем классе с трудом дотягивал до 9-ти класника. Ну и что, что я имею "радость" иногда наблюдать нынешних подростков. Ни о каком росте уровня мозгов (в целом, про личности речь не идет) не заметила, а тотальный рост дебилизма и уровня жестокости, цинизма отмечаю сразу. Так если мы под их жестокость подведем "научную базу", типа все это называется Тема, то можем в будущем получить еще те результаты.
Если склонность к Теме есть, то она никуда не денется со временем, даже, если ее не развивать.

Мне кажется, что не так страшен чёрт, как его МАЛЮТКА!
Почему-то мне (тоже не редко "имеющему радость наблюдения") кажется, что для того, чтобы войти в тему, нужны хоть какие-то, да мозги и мысли в оных. Думаю (практически уверен), что те, от кого мы (вы) так рьяно сейчас тему оберегаете (или, наоборот) до такого и НЕ ДОДУМАЮТСЯ! Если мозгов хватит только на то, чтоб кошек по помойкам "садировать", то до полноправного вступления в тему, как до Луны на оленях!
Чтобы "додуматься" до темы надо ИМЕТЬ, ЧЕМ ДУМАТЬ. А тех, у кого есть, чем думать, так чего ж их бояться и непущать?
В очередной раз скажу, что (имхо) вы сгущаете краски. Нельзя выстраивать ценности ориентируясь на маргиналов и отдельных дебилов.

(Дайкири @ 29.06.2005 - время: 13:19) Если склонность к Теме есть, то она никуда не денется со временем, даже, если ее не развивать.
Это точно! С темой внутри рождаются. А вот каким боком она выйдет наружу зависит от социальной среды и "учителей".

Развивать не развивать… Подсел не подсел.. Знаю, задолбал всех своей первой женой, но… Это единственный конкретный пример, который здесь обсуждает кто-то. Так вот, до прервого опыта в Теме, для нее секс был просто развлечением, приколом(по ее словам) После ремня было что-то похожее на оргазм, дальше больше.
Да, подростки вопринимают мир иначе, да они склонны к саморазрушению. Так вот, скорее всего такой подросток просто уйдет из Темы через какое-то время. Как и случилось с моей женой. Хотя.. там много чего, но на этом закончим. Больше могу рассказать только при личном общении. Вобщем, сколько подростков не Предупреждай, не лезь, убьешся…. Блин, ну вспомните себя, кто-нибудь из Вас слушал такие речи???? Кто-нибудь их примерял на себя, следовал советам??? Единицы. Так что конечно, лучше не раньше 20-25, но! Если уж, то *старшим * товарищам надо помогать советами, как избежать подводных камней.
ТО Дайкири: Присадка конечно может быть. И даже есть. Вот только страшно это только тем, что найти себе партнера гораздо сложнее. А про скрытность, и мучения совести… Стоит стать полноценным человеком, сказать себе: *Да! Я такой\такая, какая я есть! Я получаю от этого удовольствие и ни кого не заставляю жить так-же как я!* И стать полноценным человеком. А если Вы стыдитесь того что делаете…. Подумайте, нужно ли это Вам? Либо нужно, тогда этот Ваш стыд ложный, наигранный (видел одну женщину… все дома знали что она курит, и тем не менее, когда она собиралась поурить она выгоняла всех из кухни. Курила она в окошко, и сплевывала видать часто… поэтому подоконник зимой представлял из себя весьма неаппетитное зрелище. А Вы мне с такими высказываниями очень напоминаете эту женщину… Прошу прощения, но не мог не рассказать Вам про эту ассоциацию…) А если не нужно, если Вы все-таки стыдитесь себя, своих поступков… то наверное Вам лучше остановиться. Хотя, если Вам этот стыд нужен для игры… В общем тут отдельную тему создавать можно :)

Все люди разные. Кто-то определяется в своих желаниях еще в юности и планомерно реализует их в жизнь. Кто-то всю жизнь мучается, стыдится их и только на склоне лет позволяет себе оторваться. А кто-то так и не дает себе шанса узнать, чего же он всю жизнь обходил стороной.
И это касается не только ТЕМЫ, но и всей нашей жизни. Еще раз повторю: все люди разные, и пути у них разные...
Как-то очень филосовски получилось...:-)))

(kozeroga @ 29.06.2005 - время: 12:54) Но возможности входа в тему не врождённого тематика исключать нельзя — вы ведь об этом спрашиваете?

Пока никто еще не доказал, что это врожденное, извините.

Что до "ввода".. еще раз извините, но подсадить можно практически любого. Сказала бы "вообще любого", но допускаю, что найдутся исключения. Схема подсада известна, требует всего две недели работы. И, увы, она не какое-то страшное тайное умение, приходящее после посвящения кровью, ее вполне можно запустить случайно. Устойчивая психика-эмоциональность-привычки - да, потребуют планомерной работы и напряжения, будут сопротивляться и тп. Когда у человека уже есть определенный "багаж" - от него не так просто отказаться, пришлось бы сознательно прикладывать усилия человеку, понимающему и умеющему... . А 15-17.. даже 20 лет.. и двух недель не надо, достаточно случайно толкнуть.

Skott, экскурс в мою душу в корне неправильный :). То ли у меня склероз, то ли не знаю что, но слово "стыд" я не употребила ни разу, а словосочетание "мне стыдно" тем более. Могла бы уйти из Темы (не в физическом смысле, в моральном) - бегом бы сбежала :).
Но останусь стоять на своем: из Темы уйти нельзя. А присадить, действительно, можно практически любого. Кажется, уже в архиве в одном из топиков есть прекрасная схема превращения мужа в раба, это как пример.

Про вашу жену :) молодые девушки в начале сексуального пути испытывают проблемы с оргазмом всегда, кто-то в большей мере, кто-то в меньшей. Полностью сексуальность раскрывается только после родов.

Для сторонников высокого уровня интеллекта несовершеннолетних:
это их достоинство (если ум, действительно есть) и одновременно беда, потому что делает чересчур самоуверенными. Ну возраст такой, ну не работают тормоза. Человек может прекрасно знать все "подводные камни", но при этом быть уверенным, что именно он эти камни обойдет. Вера в собственную исключительность. Вроде как никто особо не возражал, что несовершеннолетний Верхний - это смешно, поэтому логичен вывод, что первый Верхний будет старше. И совершенно не обязательно, что он будет порядочным.

Человек может прекрасно знать все "подводные камни", но при этом быть уверенным, что именно он эти камни обойдет. Вера в собственную исключительность.
Вот это точно! Чувство опасности до определенного возраста не развито. И подходы вроде "Это может случиться с кем угодно, но не со мной...", "Да я, да я...". Очень, очень знакомо, иногда ловлю себя на подобном, не только в тематических вопросах.

Tris, грамотный (и даже не очень грамотный) психолог может подсадить кого угодно на что угодно И в подростковом возрасте, и во взрослом. Вы же, насколько я понимаю, все обсуждаете не планомерный целенаправленный ввод подростка в садо-мазо, а случайное срабатывание механизмов. Случайно... Ну можно... Но, я думаю, процент не слишком высок. Хотя это исключительно я думаю. Потому как БДСМщиками не занимаюсь, а подростками вообще.

(kozeroga @ 29.06.2005 - время: 17:21) Tris, грамотный (и даже не очень грамотный) психолог может подсадить кого угодно на что угодно И в подростковом возрасте, и во взрослом. Вы же, насколько я понимаю, все обсуждаете не планомерный целенаправленный ввод подростка в садо-мазо, а случайное срабатывание механизмов. Случайно... Ну можно... Но, я думаю, процент не слишком высок. Хотя это исключительно я думаю. Потому как БДСМщиками не занимаюсь, а подростками вообще.
:)
Пока не доказано существование "гена мазохизма", любого из здесь (и не только здесь) присутствующих можно считать "случайно или планомерно подсаженым". К вопросу о "процент не слишком высок".

(Maxim_gun @ 29.06.2005 - время: 13:12) Т.ч. не надо пугать Polly и других ужасами душевных травм...
Меня уже ничем не запугаешь

Kozeroga, получается, что условно можно подсадить подростка путём "фиксации" на Тему, Но по логике получается, что точно также его можно подсадить на гомосексуализм (а подросток по природе своей бисексуален, насколько я помню - нет ещё чёткой ориентации), на более старших партнёров, дп на что угодно. Так что в данном случае, имхо, Тема не страшнее всего перечисленного - вероятность последующего ухода из неё пожалуй больше...

Polly, я же говорю, грамотный психолОг может подсадить практически кого угодно практически на что угодно, было бы желание. Если подросток на такого грамотного психолОга наткнётся — всё, песец несётся со скоростью света...
С гомосексуализмом (на мой взгляд) сложнее немного, чем с темой той же самой.