Кто таки правит Балом в нашей Теме?
Lana24
Специалист
5/18/2006, 4:35:38 PM
(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 12:21) Конечно, нет, смешно было бы... я вообще могу в этом случае не закайфовать от боли...
но я получу удовольствие от ЕГО обратки точно так же как он получит свое от моей...
И вообще, уважаемая Лана, мы же с Вами не спорим, мы одно и тоже говорим, только словами разнвми... не важно как, неважно по истечении какого времени, не важно во время или после - мы ПОЛУЧАЕМ это самое удовольствие, и Верхний зная об этом, чувствую или предчувствуя обратку - получает удовольствие:)))))
InteresSub, если честно, я и не пыталась спорить: просто мысли высказываю
Надеюсь, что ничем Вас не обидела. 
Вот именно об этом и речь. Если это твой Верхний, то ты получишь в какой-то момент удовольствие даже не от совсем приятных именно для тебя действий и будешь их терпеть ради Него и получать положительные эмоции, а как и когда собственно не так уж и важно....
Мазохизм чистой воды 
, с одной стороны получился, а с другой - гармония: всем хорошо и все довольны....
А насчёт обратки, полный респект
... Если её не будет со стороны какого-то из партнёров, причём неважно, Тема это или ваниль, то стоит ли оно того? Мне вот без неё совсем неинтересно....
но я получу удовольствие от ЕГО обратки точно так же как он получит свое от моей...
И вообще, уважаемая Лана, мы же с Вами не спорим, мы одно и тоже говорим, только словами разнвми... не важно как, неважно по истечении какого времени, не важно во время или после - мы ПОЛУЧАЕМ это самое удовольствие, и Верхний зная об этом, чувствую или предчувствуя обратку - получает удовольствие:)))))
InteresSub, если честно, я и не пыталась спорить: просто мысли высказываю
Надеюсь, что ничем Вас не обидела. Вот именно об этом и речь. Если это твой Верхний, то ты получишь в какой-то момент удовольствие даже не от совсем приятных именно для тебя действий и будешь их терпеть ради Него и получать положительные эмоции, а как и когда собственно не так уж и важно....
Мазохизм чистой воды , с одной стороны получился, а с другой - гармония: всем хорошо и все довольны....А насчёт обратки, полный респект
... Если её не будет со стороны какого-то из партнёров, причём неважно, Тема это или ваниль, то стоит ли оно того? Мне вот без неё совсем неинтересно.... GuDron
Грандмастер
5/18/2006, 4:36:00 PM
Люди а позвольте задать В/вам вопрос.
Могут ли строится отношения только на интересах и пристрастиях одного из партнёров, неважно нижнего или Верхнего?
Даж знаю что ответите, вот и я о том же.. не могу, внимание к партнёру прежде всего, в этом и есть залог гармоничных отношений..
А если будет гармония, будит В/вам и обратка и всё остальное.. ведь что бы была обратка партнёру должно быть хорошо. А что бы ему было хорошо надо знать что ему нравится, как минимум:))
Могут ли строится отношения только на интересах и пристрастиях одного из партнёров, неважно нижнего или Верхнего?
Даж знаю что ответите, вот и я о том же.. не могу, внимание к партнёру прежде всего, в этом и есть залог гармоничных отношений..
А если будет гармония, будит В/вам и обратка и всё остальное.. ведь что бы была обратка партнёру должно быть хорошо. А что бы ему было хорошо надо знать что ему нравится, как минимум:))
InteresSub
Любитель
5/18/2006, 4:36:56 PM
(Dunker @ 18.05.2006 - время: 12:25) А это не то же, что удовольствие от внимания любимого человека, неважно, в Теме или в ванили?
В точку!
я вообще сомневаюсь, что по-хорошему, быть с человеком не важно, в Теме или в ванили, можно без любви (хотя любовь слово то не правильное - толи слишком затасканное, то ли слишком возвышенное...) без чувств...
я не говорю про случайные "сеансы" на попроться или там случайные связи на потрахаться... это другое, после них ничего кроме мерзкого привкуса во рту не остается...
я про дительные отношения и союзы...
В точку!
я вообще сомневаюсь, что по-хорошему, быть с человеком не важно, в Теме или в ванили, можно без любви (хотя любовь слово то не правильное - толи слишком затасканное, то ли слишком возвышенное...) без чувств...
я не говорю про случайные "сеансы" на попроться или там случайные связи на потрахаться... это другое, после них ничего кроме мерзкого привкуса во рту не остается...
я про дительные отношения и союзы...
InteresSub
Любитель
5/18/2006, 4:38:06 PM
(GuDron @ 18.05.2006 - время: 12:36) Люди а позвольте задать В/вам вопрос.
Могут ли строится отношения только на интересах и пристрастиях одного из партнёров, неважно нижнего или Верхнего?
Даж знаю что ответите, вот и я о том же.. не могу, внимание к партнёру прежде всего, в этом и есть залог гармоничных отношений..
А если будет гармония, будит В/вам и обратка и всё остальное.. ведь что бы была обратка партнёру должно быть хорошо. А что бы ему было хорошо надо знать что ему нравится, как минимум:))
Могут ли строится отношения только на интересах и пристрастиях одного из партнёров, неважно нижнего или Верхнего?
Даж знаю что ответите, вот и я о том же.. не могу, внимание к партнёру прежде всего, в этом и есть залог гармоничных отношений..
А если будет гармония, будит В/вам и обратка и всё остальное.. ведь что бы была обратка партнёру должно быть хорошо. А что бы ему было хорошо надо знать что ему нравится, как минимум:))
LedaSDT
Профессионал
5/18/2006, 4:47:15 PM
мруммм)))
InteresSub, ну как Вы могли?! как!!!??? рассказать самую страшную тайну Верхних о том, что большей частью они кайф получают ток тогда, когда есть отдача этого кайфа от нижних!!!!! да еще и на весь такой известный форум!!!! ))) впрочем, о тайне - эт я серьезно говорю. а некоторые, ваще, даж себе боятся в этом признаться))) (Верхние, я имею ввиду)
ну и еще добавка такая идет, как балансировка на гранях, растягивание границ нижних партнеров до следующего морального или болевого предела, но это уже изощрения в длительных отношениях, и замечу, при этом все равно кайф от этого получают оба!!!
а при ОБОЮДНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ДРУГ ДРУГЕ, ПОНИМАНИИ ПАРТНЕРА, лана((( еще и ЛЮБВИ и пр. красивых вещах стандартный заинтересованный, понимающий и пр. садист (доминант) не получит приятственных ощущений, не обеспечив кайф нижнего.
ну и как уточнее - GuDron прав!!! у нас, бедняжек, ток одно право остается - КОГДА (по времени) ЭТОТ КАЙФ НИЖНИМ ДАТЬ (ха!!! предоставить))))
а такие садисты, которые ловят кайф свой, когда он заканчивается у нижнего - такое тож бывает - в уголовных делах и диссертациях психиатров. вот перешел грань - а тут тя самого за решоточку-то и кинули, и не важно за какую, в психушку ли... иль в тюряжку... бывает(((
вот куда завела, Вас мадам, пресловутая логика(((
нижние правят балом в Теме)))))) по сути верно))) ну уж очень не хотим мы такое слышать, читать и прочеее))))) поберечь бы наши ушки и глазки, заботу о Верхах проявить.
низзя!!! так вот иллюзиии власти ломать)))
мяф.
InteresSub, ну как Вы могли?! как!!!??? рассказать самую страшную тайну Верхних о том, что большей частью они кайф получают ток тогда, когда есть отдача этого кайфа от нижних!!!!! да еще и на весь такой известный форум!!!! ))) впрочем, о тайне - эт я серьезно говорю. а некоторые, ваще, даж себе боятся в этом признаться))) (Верхние, я имею ввиду)
ну и еще добавка такая идет, как балансировка на гранях, растягивание границ нижних партнеров до следующего морального или болевого предела, но это уже изощрения в длительных отношениях, и замечу, при этом все равно кайф от этого получают оба!!!
а при ОБОЮДНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В ДРУГ ДРУГЕ, ПОНИМАНИИ ПАРТНЕРА, лана((( еще и ЛЮБВИ и пр. красивых вещах стандартный заинтересованный, понимающий и пр. садист (доминант) не получит приятственных ощущений, не обеспечив кайф нижнего.
ну и как уточнее - GuDron прав!!! у нас, бедняжек, ток одно право остается - КОГДА (по времени) ЭТОТ КАЙФ НИЖНИМ ДАТЬ (ха!!! предоставить))))
а такие садисты, которые ловят кайф свой, когда он заканчивается у нижнего - такое тож бывает - в уголовных делах и диссертациях психиатров. вот перешел грань - а тут тя самого за решоточку-то и кинули, и не важно за какую, в психушку ли... иль в тюряжку... бывает(((
вот куда завела, Вас мадам, пресловутая логика(((
нижние правят балом в Теме)))))) по сути верно))) ну уж очень не хотим мы такое слышать, читать и прочеее))))) поберечь бы наши ушки и глазки, заботу о Верхах проявить.
низзя!!! так вот иллюзиии власти ломать)))
мяф.
InteresSub
Любитель
5/18/2006, 4:56:04 PM
LedaSDT,
знаете, за что? за то что признались:) просто !!!
а я то что? я ничего
знаете, за что? за то что признались:) просто !!!а я то что? я ничего
Lana24
Специалист
5/18/2006, 5:36:02 PM
(TRS @ 18.05.2006 - время: 11:54) (Lana24 @ 18.05.2006 - время: 11:39)Я вот повспоминала-повспоминала и пришла к выводу, что были в моей практике действия со стороны Верхнего, которые сами по себе не приносили мне удовольствия, просто было, что называется "фиолетово" или вообще неприятно (но не было табу).
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....
Простите, а верхний Ваш, видя что Вам "фиолетово" (и уж тем более "неприятно"), как ни в чём не бывало продолжал получать удовольствие?
Если какое-то действие не является табу нижней, но не вызывает ярких отрицательных или положительных эмоций именно в момент его проведения (вот это собственно и подразумевалась под "фиолетово"), но при этом приносит удовольствие Верхнему, то это - повод для того, чтобы Он его не производил вообще никогда?
А Верхний в таком случае (на мой взгляд, который собственно и был впоследствии подтверждён тем Верхним) получает удовольствие от того, что таким образом нижняя показывает своё отношение к Нему, получая удовольствие от осознания, что производимое действие было приятно её Верхнему....
Немного сложновато получилось... Но вот как-то иначе эту мысль не смогла выразить...
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....
Простите, а верхний Ваш, видя что Вам "фиолетово" (и уж тем более "неприятно"), как ни в чём не бывало продолжал получать удовольствие?
Если какое-то действие не является табу нижней, но не вызывает ярких отрицательных или положительных эмоций именно в момент его проведения (вот это собственно и подразумевалась под "фиолетово"), но при этом приносит удовольствие Верхнему, то это - повод для того, чтобы Он его не производил вообще никогда?
А Верхний в таком случае (на мой взгляд, который собственно и был впоследствии подтверждён тем Верхним) получает удовольствие от того, что таким образом нижняя показывает своё отношение к Нему, получая удовольствие от осознания, что производимое действие было приятно её Верхнему....
Немного сложновато получилось... Но вот как-то иначе эту мысль не смогла выразить...
Dunker
Профессионал
5/18/2006, 5:37:39 PM
(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 12:36) (Dunker @ 18.05.2006 - время: 12:25) А это не то же, что удовольствие от внимания любимого человека, неважно, в Теме или в ванили?
В точку!
я вообще сомневаюсь, что по-хорошему, быть с человеком не важно, в Теме или в ванили, можно без любви (хотя любовь слово то не правильное - толи слишком затасканное, то ли слишком возвышенное...) без чувств...
я про дительные отношения и союзы...
дительные отношения и союзы... - вот точная формулировка. пусть не "любовь"...
Но тогда получается, что нижний и верхний равны. Никто из них не заправляет. Можно и наоборот сформулировать. Верхний привязал к себе нижнего, сделал, что нижнему всё нравится, что он, Верхний делает, и Верхний этим пользуется, "заправляет балом". Слова другие, а по сути тоже самое.
В точку!
я вообще сомневаюсь, что по-хорошему, быть с человеком не важно, в Теме или в ванили, можно без любви (хотя любовь слово то не правильное - толи слишком затасканное, то ли слишком возвышенное...) без чувств...
я про дительные отношения и союзы...
дительные отношения и союзы... - вот точная формулировка. пусть не "любовь"...
Но тогда получается, что нижний и верхний равны. Никто из них не заправляет. Можно и наоборот сформулировать. Верхний привязал к себе нижнего, сделал, что нижнему всё нравится, что он, Верхний делает, и Верхний этим пользуется, "заправляет балом". Слова другие, а по сути тоже самое.
InteresSub
Любитель
5/18/2006, 5:43:31 PM
(Dunker @ 18.05.2006 - время: 13:37) Верхний привязал к себе нижнего, сделал, что нижнему всё нравится, что он, Верхний делает, и Верхний этим пользуется, "заправляет балом".
вооооооооооооооооооооооооот...
уррррррррррррррррррррррррра!!!
это как раз к моим словам, похоже, о диаметрально противоположных взглядах на одно и то же... я смотрю снизу... а Вы смотрите сверху...
вооооооооооооооооооооооооот...
уррррррррррррррррррррррррра!!!
это как раз к моим словам, похоже, о диаметрально противоположных взглядах на одно и то же... я смотрю снизу... а Вы смотрите сверху...
Dunker
Профессионал
5/18/2006, 5:46:56 PM
(LedaSDT @ 18.05.2006 - время: 12:47) а такие садисты, которые ловят кайф свой, когда он заканчивается у нижнего - такое тож бывает - в уголовных делах и диссертациях психиатров.
Вовсе нет. Как следует из обсуждения, есть нижние, которые вовсе не против физичекси помучиться и получить удовольствие от того, что доставляют его верхнему.
Вовсе нет. Как следует из обсуждения, есть нижние, которые вовсе не против физичекси помучиться и получить удовольствие от того, что доставляют его верхнему.
TRS
Любитель
5/18/2006, 6:22:44 PM
(Lana24 @ 18.05.2006 - время: 13:36)Если какое-то действие не является табу нижней, но не вызывает ярких отрицательных или положительных эмоций именно в момент его проведения (вот это собственно и подразумевалась под "фиолетово"), но при этом приносит удовольствие Верхнему, то это - повод для того, чтобы Он его не производил вообще никогда?
Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?
Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?
МОИСЕЙ
Профессионал
5/18/2006, 6:23:03 PM
Правят Верхние. Для общего удовольствия.
GuDron
Грандмастер
5/18/2006, 6:27:48 PM
Послушать здесь народ, получается, что Верхние вовсе и не Верхние, а так.. инструмент для получения удовольствия нижнего:)))
Товарищи нижние с огнём играете, добируться до вас, ваши Верхние и тогда узнаете кто чем и где правит:)))))))
Товарищи нижние с огнём играете, добируться до вас, ваши Верхние и тогда узнаете кто чем и где правит:)))))))
Dunker
Профессионал
5/18/2006, 6:36:32 PM
(TRS @ 18.05.2006 - время: 14:22) (Lana24 @ 18.05.2006 - время: 13:36)Если какое-то действие не является табу нижней, но не вызывает ярких отрицательных или положительных эмоций именно в момент его проведения (вот это собственно и подразумевалась под "фиолетово"), но при этом приносит удовольствие Верхнему, то это - повод для того, чтобы Он его не производил вообще никогда?
Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?
Изменения (сначала) происходят в самом верхнем - он получает удовольствие.
Непосредственное удовольствие не обязательно должно быть связано с изменениями в окружающем мире.
Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?
Изменения (сначала) происходят в самом верхнем - он получает удовольствие.
Непосредственное удовольствие не обязательно должно быть связано с изменениями в окружающем мире.
TRS
Любитель
5/18/2006, 7:31:44 PM
(Dunker @ 18.05.2006 - время: 14:36) Изменения (сначала) происходят в самом верхнем - он получает удовольствие.
Получает удовольствие посредством чего? Через что?
Неужели можно представить ситуацию, при которой верхний воздействует, нижний при этом НИКАК НЕ РАЕГИРУЕТ (забудем навремя возможность выраженного негатива, чтоб не слишком сгущать) и верхний при этом получает что-то похожее на удовольствие?
Вы поймите правильно. Это не стёб, не провокация - это рассуждения.
Получает удовольствие посредством чего? Через что?
Неужели можно представить ситуацию, при которой верхний воздействует, нижний при этом НИКАК НЕ РАЕГИРУЕТ (забудем навремя возможность выраженного негатива, чтоб не слишком сгущать) и верхний при этом получает что-то похожее на удовольствие?
Вы поймите правильно. Это не стёб, не провокация - это рассуждения.
TRS
Любитель
5/18/2006, 7:33:35 PM
(GuDron @ 18.05.2006 - время: 14:27) Послушать здесь народ, получается, что Верхние вовсе и не Верхние, а так.. инструмент для получения удовольствия нижнего:)))
Товарищи нижние с огнём играете, добируться до вас, ваши Верхние и тогда узнаете кто чем и где правит:)))))))
А вот и тапочки!!!
Товарищи нижние с огнём играете, добируться до вас, ваши Верхние и тогда узнаете кто чем и где правит:)))))))
А вот и тапочки!!!
Lana24
Специалист
5/18/2006, 7:45:23 PM
(TRS @ 18.05.2006 - время: 14:22) (Lana24 @ 18.05.2006 - время: 13:36)Если какое-то действие не является табу нижней, но не вызывает ярких отрицательных или положительных эмоций именно в момент его проведения (вот это собственно и подразумевалась под "фиолетово"), но при этом приносит удовольствие Верхнему, то это - повод для того, чтобы Он его не производил вообще никогда?
Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?
Какая-то реакция в любом случае есть, вопрос когда?
А потом,разве любое действие приводит к изменению окружающего мира? Может я не совсем правильно поняла, что именно Вы этим хотели сказать.... Буду очень признательна Вам за объяснения. Правда вот стало интересно....
Нет, в общем-то не повод. Только вот вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем делать то, что не приводит к реакции, к изменению окружающего мира?
Какая-то реакция в любом случае есть, вопрос когда?
А потом,разве любое действие приводит к изменению окружающего мира? Может я не совсем правильно поняла, что именно Вы этим хотели сказать.... Буду очень признательна Вам за объяснения.
Правда вот стало интересно.... TRS
Любитель
5/18/2006, 8:17:51 PM
(Lana24)
Какая-то реакция в любом случае есть, вопрос когда?
Правильно, и более того - не просто "есть", а ДОЛЖНА БЫТЬ, рано или поздно, иначе НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, не получит верхний ничего из того, что ожидал.
(Lana24)
А потом,разве любое действие приводит к изменению окружающего мира?
А разве нет? Разве может быть как-то иначе, в особенности если тот, кто это действие производит надеется получить какую-либо качественную или количественную реакцию?
(Lana24)
Может я не совсем правильно поняла, что именно Вы этим хотели сказать.... Буду очень признательна Вам за объяснения. Правда вот стало интересно....
Я хотел сказать имменно об относительности эмоциональсти верхнего, о том что, ИМХО, все его чувства и переживания на 100% зависят от нижнего, при том что эмоциональность нижнего абсолютна.
Какая-то реакция в любом случае есть, вопрос когда?
Правильно, и более того - не просто "есть", а ДОЛЖНА БЫТЬ, рано или поздно, иначе НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, не получит верхний ничего из того, что ожидал.
(Lana24)
А потом,разве любое действие приводит к изменению окружающего мира?
А разве нет? Разве может быть как-то иначе, в особенности если тот, кто это действие производит надеется получить какую-либо качественную или количественную реакцию?
(Lana24)
Может я не совсем правильно поняла, что именно Вы этим хотели сказать.... Буду очень признательна Вам за объяснения.
Правда вот стало интересно....Я хотел сказать имменно об относительности эмоциональсти верхнего, о том что, ИМХО, все его чувства и переживания на 100% зависят от нижнего, при том что эмоциональность нижнего абсолютна.
InteresSub
Любитель
5/18/2006, 8:27:47 PM
TRS,
ИМХО ты смотришь "снизу"... как и я:))) и поэтому у тебя система координат завязана вокруг нижнего...
а попробуй перевернуть? просто попробуй и все, как это сделала сейчас я (под чутким руководством, канЭш)...
представь, что из этой системы координат мы уберем Верхнего... и что? все, дорогой мой, все... до свиданья... системка то рухнет:))) бо без Верхнего НЕТ нижнего...
я не хочу щас говорить о случах "два Верхних у одной нижней"... ну мне лично это претит...
так воооооот... понимаешь, если перевернуть систему координат и поставить в центр Вселенной Верхнего... и вот смотри... не падает система, если убрать одного нижнего... или заменить его другим... она как была - так и крутится вокруг него...
ИМХО ты смотришь "снизу"... как и я:))) и поэтому у тебя система координат завязана вокруг нижнего...
а попробуй перевернуть? просто попробуй и все, как это сделала сейчас я (под чутким руководством, канЭш)...
представь, что из этой системы координат мы уберем Верхнего... и что? все, дорогой мой, все... до свиданья... системка то рухнет:))) бо без Верхнего НЕТ нижнего...
я не хочу щас говорить о случах "два Верхних у одной нижней"... ну мне лично это претит...
так воооооот... понимаешь, если перевернуть систему координат и поставить в центр Вселенной Верхнего... и вот смотри... не падает система, если убрать одного нижнего... или заменить его другим... она как была - так и крутится вокруг него...
TRS
Любитель
5/18/2006, 8:44:14 PM
(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 16:27)TRS,
ИМХО ты смотришь "снизу"... как и я:))) и поэтому у тебя система координат завязана вокруг нижнего...
а попробуй перевернуть? просто попробуй и все, как это сделала сейчас я (под чутким руководством, канЭш)...
представь, что из этой системы координат мы уберем Верхнего... и что? все, дорогой мой, все... до свиданья... системка то рухнет:))) бо без Верхнего НЕТ нижнего...
я не хочу щас говорить о случах "два Верхних у одной нижней"... ну мне лично это претит...
так воооооот... понимаешь, если перевернуть систему координат и поставить в центр Вселенной Верхнего... и вот смотри... не падает система, если убрать одного нижнего... или заменить его другим... она как была - так и крутится вокруг него...
То, что Вы, Дорогая моя, предлагаете, называется не обзором системы под другим углом, а измененим её количественного состава. Сдаётся мне, что это - "две большие разницы", ИМХО.
Ну и, кстати говоря, если убрать верхнего, то ситуация не представляется мне столь печальной. При определённых условиях лозунг про спасение утопающих появляется на некоторых "пляжах" (эээ... это не тема данного обсуждения, просто ремарка).
А вот в отсутствии нижнего у верхнего НЕТ ШАНСОВ ВААЩЕ!
ИМХО ты смотришь "снизу"... как и я:))) и поэтому у тебя система координат завязана вокруг нижнего...
а попробуй перевернуть? просто попробуй и все, как это сделала сейчас я (под чутким руководством, канЭш)...
представь, что из этой системы координат мы уберем Верхнего... и что? все, дорогой мой, все... до свиданья... системка то рухнет:))) бо без Верхнего НЕТ нижнего...
я не хочу щас говорить о случах "два Верхних у одной нижней"... ну мне лично это претит...
так воооооот... понимаешь, если перевернуть систему координат и поставить в центр Вселенной Верхнего... и вот смотри... не падает система, если убрать одного нижнего... или заменить его другим... она как была - так и крутится вокруг него...
То, что Вы, Дорогая моя, предлагаете, называется не обзором системы под другим углом, а измененим её количественного состава. Сдаётся мне, что это - "две большие разницы", ИМХО.
Ну и, кстати говоря, если убрать верхнего, то ситуация не представляется мне столь печальной. При определённых условиях лозунг про спасение утопающих появляется на некоторых "пляжах" (эээ... это не тема данного обсуждения, просто ремарка).
А вот в отсутствии нижнего у верхнего НЕТ ШАНСОВ ВААЩЕ!