Кто таки правит Балом в нашей Теме?

Вчерась с одним приятным мне человечком с нашего форума обсуждали одну темку...

И пришли к очень интересному выводу: таки нижние в любом случае правят таки балом в нашей Теме...

ведь трудно себе представить адекватного (подчеркиваю адекватного, а не маньяка сумашедшего) человека Верхнего, который бы реально получал удовольствие от боли и унижений нижнего, если видит, что нижний - НЕ ПОЛУЧАЕТ от этой боли и унижения никакого удовольствия... если нет необходимой обратки...

Что скажете, коллеги???

Господа Верхние, ведь Вам важно видеть реакцию нижнего? Ведь важно, чтобы он получал то самое свое мазохисткое, сабье, ботомское удовольствие? И от этого - наслаждаетесь Вы, так??? Соответственно, Ваше удовольствие вторично???

Коллеги нижние, будете ли вы терпеть - НЕ ПОЛУЧАЯ удовольствия? ведь, в любом ином случае - будет нарушен тот самый пресловутый принцип БДР...

Или я ошибаюсь?


готова принимать ваши тапки и помидоры:) но буду более признательна за аргументированные ответы...

Так да не совсем.
Фраза "удовольствие садиста начинается тогда, когда оно кончается для мазохиста" имеет некоторое отношение к Теме
Вот мне нравится немного переходить границы, когда нижняя получает удовольствие, заставить ее "потерпеть". И моей партнерше "не жалко" пойти на это, чтобы сделать мне приятно.
А бывает еще круче. Куда денем "настоящих" сабов? Они ведь нередко выполняют приказы, не доставляющие непосредственного удовольствия, даже наказания терпят... Просто потому, что им хочется быть с этим Домом...

(Dunker @ 18.05.2006 - время: 10:10) Просто потому, что им хочется быть с этим Домом...
Простите, может быть я сейчас скажу какую нибудь глупость (с) но... раз хочется - значит нравится, а раз нравится, то доставляет удовольствие... разве нет???

Мне, лично мне опять же (имхо!)... даже "переход" моих сегодняшних границ потом (да, возможно не сразу, а потом) - начинает осознаваться как удовольствие...

Мой Верхний (кстати, поздравьте!!!) любитель пораширять... не выходя, пока конечно, за оговоренные рамки:)))) как он сказал: я для себя сделал вывод (что нельзя ровно то, что мы оговаривали, а остальное возможно... болевым пределом будет как-раз порог, за которым следует рассечение.... так что в оговорённых рамках - границ нет... как это ни парадоксально звучит).

(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 10:22) (Dunker @ 18.05.2006 - время: 10:10) Просто потому, что им хочется быть с этим Домом...
Простите, может быть я сейчас скажу какую нибудь глупость (с) но... раз хочется - значит нравится, а раз нравится, то доставляет удовольствие... разве нет???

Ну наказания-то не нравятся. Их нижние именно терпят ради чего-то более важного.
Если нравится человек, это не значит, что нравится в нем всё без исключения.
Вообще близкие отношения, имхо, невозможны без копромиссов. И поскольку есть верхние, которым нравится "помучить по-настоящему", а нижние их и таких любят, то нельзя сказать, что нижние однозначно правят балом.

InteresSub, побъють тебя за пропаганду управления с низу, ой побъють...:)))

(GuDron @ 18.05.2006 - время: 10:48) InteresSub, побъють тебя за пропаганду управления с низу, ой побъють...:)))
ммммммм.... GuDron, уважаемый, погодите:) я НИЧЕГО не пропогандирую... тем более управление снизу:)))) я всего лишь пытаюсь разобраться:)))

А бить меня теперя бес спросу низзя

Доставляя удовольствие нижнему, Верхний получает его и сам тоже. Даже если нижний, по какой-то причине, не получает удовольствия, Верхний свое все равно получит, пусть не в том объеме как хотелось бы, но тем не менее. Пьянит и дарит радость само ощущение власти, того, что ты покоряешь и тебе покоряются. Физического сексуального контакта может не быть вообще. Можно просто морально-психологический оргазм получать. Так что, заявление на тему "нижние правят бал в Теме" думаю не совсем верно. Хотя, многое зависит и от того, какой Верхний. Какие у Него приоритеты. ИМХО вопрос очень и очень спорный, так что в итоге каждый рискует остаться при своем мнении.

(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 10:56) (GuDron @ 18.05.2006 - время: 10:48) InteresSub, побъють тебя за пропаганду управления с низу, ой побъють...:)))
ммммммм.... GuDron, уважаемый, погодите:) я НИЧЕГО не пропогандирую... тем более управление снизу:)))) я всего лишь пытаюсь разобраться:)))

А бить меня теперя бес спросу низзя
:)) Теперь с Хозяином?:)) Эт радует:))
Я думаю если Хозяин хороший, он тебе всё объяснит:)) не через ушки, так через попку:))Демагогией занимаетесь дамочка:))
нижняя обязана говорить что ей нравится и что не нравится своему Верхнему, иначе не будет гармонии в отношениях. Пара делает всё для того что бы им было хорошо, а не один Верхний.
Пример из ванили.. милая почеши мне спинку.. чух, чух..да нет, ниже, о вот тут..
Я не пророк и не телепат что бы знать где у моей нижней "чешется", она обязана мне сказать.
Сказать обязана, решение я прийму сам, "чесать или не чесать"...
Заметь она получает удовольствие когда я этого хочу и как я этого хочу:)
Удовольствие нижняя всегда получает только по прихоти Верхнего и если его заслуживает.

(Yurius @ 18.05.2006 - время: 11:05) заявление на тему "нижние правят бал в Теме" думаю не совсем верно
ммммрррр.... так я же здесь не утверждала:) я спрашивала:) то что мы с моим приятелем пришли к этому выводу - значит лишь то, что мы (вдвоем) к нему пришли...

я настоящим постом пытаюсь ПОНЯТЬ, не просто и не столько верно ли это наше мнение, сколько ВАШИ ЛИЧНЫЕ, конечно, МНЕНИЯ по поставленному вопросу...
хотя и понимаю, что неблагодарное это дело выяснять - что первичнее яйцо или курица, в нашем случае - что первичнее удовольствие нижнего или Верхнего....

конечно, мы опять все напишем здесь "edem das seine"...
но это же самый простой аргумент, давайте все же попытаемся разобраться?

выскажу и свое мнение.
как мне кажется, в паре "Дом-саба" у нижней больше шансов и возможностей "рулить" своим Верхним, потому что женщина все-таки...
хотя такая тема прокатит только с Хозяином, имеющим не очень большой опыт в Теме. А в паре "Домина-саб" таких шансов нет. Потому как хитрить, играть на природной слабости и тем самым подводить Хозяйку к тому, чтобы она "обслуживала его интересы", не приходится.

(Yurius @ 18.05.2006 - время: 11:05)Даже если нижний, по какой-то причине, не получает удовольствия, Верхний свое все равно получит, пусть не в том объеме как хотелось бы, но тем не менее.


ИМХО, так не бывает! Не бывает потому, что со стороны верхнего имеет место ДЕЙСТВИЕ, подразумевающее ответную реакцию. Если таковой нет - рискну предположить, что всё очень быстро закончится, а если налицо выраженный негатив - это врядли понравится АДЕКВАТНОМУ человеку.

*пододвинул ближе корзину для тапкоФ*

Мне кажется, что если говорить в общем, "низ" по своей сути АБСОЛЮТЕН с точки зрения ожидаемой эмоциональности в ответ на внешние воздействия, т.е., грубо говоря, если делать так-то и так-то, нажимать туда-то и туда-то (как в физическом, так и в эмоциональном плане), то реакция будет чётко определённая.

А вот в случе с верхом налицо ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ, т.к. эмоциональность напрямую зависит от реакции на воздействие и в случае одинаковости этого самого воздействия результат может быть самый разный, вплоть до противоположности, включая, кстати, и противоположность ожиданий самогО верхнего.

(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 10:22) Простите, может быть я сейчас скажу какую нибудь глупость (с) но... раз хочется - значит нравится, а раз нравится, то доставляет удовольствие... разве нет???
Я вот повспоминала-повспоминала и пришла к выводу, что были в моей практике действия со стороны Верхнего, которые сами по себе не приносили мне удовольствия, просто было, что называется "фиолетово" или вообще неприятно (но не было табу).
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....
А поэтому, на мой взгляд, не нижние правят бал... и (ой, ток сильно не бейте, а? ) не Верхние, а гармония и взаимопонимание в отношениях 2 людей...

Респект GuDron'у

GuDron,

Андрюш,

пока мне трудно, конечно, сказать, хороший Он или плохой, но то что есть МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ... и занимается он со мной, и рассказывает, и объясняет, и через ушки, и через попку - смотря как быстрее доходит:)))) И на этот вопрос ответил приблизительно как ты:))))

то есть я так понимаю, мы, Верхние и нижние смотрим на проблемы с диаметрально противоположных сторон и видим ее поразному...

Хотя верно... если Ты не захотел доставить удовольствия своей нижней - Ты ей его не доставил... но дело же и в другом... Твоей нижней - ведь в удовольствие быть с Тобой, и даже Твое решение не доставлять ей удовольствие - ей в удовольствие, потому что это Твое решение...

блин... совсем запуталась...
*ушла в приват к Своему*

(Lana24 @ 18.05.2006 - время: 11:39) Я вот повспоминала-повспоминала и пришла к выводу, что были в моей практике действия со стороны Верхнего, которые сами по себе не приносили мне удовольствия, просто было, что называется "фиолетово" или вообще неприятно (но не было табу).
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....
А поэтому, на мой взгляд, не нижние правят бал... и (ой, ток сильно не бейте, а? ) не Верхние, а гармония и взаимопонимание в отношениях 2 людей...
Я об этом же говорил

(Lana24 @ 18.05.2006 - время: 11:39)Я вот повспоминала-повспоминала и пришла к выводу, что были в моей практике действия со стороны Верхнего, которые сами по себе не приносили мне удовольствия, просто было, что называется "фиолетово" или вообще неприятно (но не было табу).
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....
Простите, а верхний Ваш, видя что Вам "фиолетово" (и уж тем более "неприятно"), как ни в чём не бывало продолжал получать удовольствие?

(Lana24 @ 18.05.2006 - время: 11:39)
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....

простите, а есть разница как получать удовольствие, через мозги или через ощущения, раз это УДОВОЛЬСТВИЕ???

мне лично нет... я ПОЛУЧАЮ удовольствие... даже если мне физически НЕПРИЯТНО...

(InteresSub @ 18.05.2006 - время: 11:59) (Lana24 @ 18.05.2006 - время: 11:39)
Но вот факт осознания, что от этого получает удовольствие Он, приносил удовлетворение и удовольствие. То есть это именно через мозги приходило, а не через ощущения....

простите, а есть разница как получать удовольствие, через мозги или через ощущения, раз это УДОВОЛЬСТВИЕ???

мне лично нет... я ПОЛУЧАЮ удовольствие... даже если мне физически НЕПРИЯТНО...
Разница? А как же? в способах... Но это так, можно сказать, мелочи.

Просто в начале топика был задан вопрос: "Коллеги нижние, будете ли вы терпеть - НЕ ПОЛУЧАЯ удовольствия?"
Я вот и попыталась на него ответить. Я тоже получаю, и неважно, каким из способов, только вот удовольствие может прийти не сразу, если какое-то действие не вызывает никаких эмоций или неприятно. Иногда даже постфактум через какой-то промежуток времени.
Ну вот, например, Вы ни в чём не провинились, но Ваш Верхний захотел Вас выпороть, ну настроение такое - на то Он и Верхний. Вы с первого же удара начнёте кайфовать?

(Lana24 @ 18.05.2006 - время: 12:16)
Ну вот, например, Вы ни в чём не провинились, но Ваш Верхний захотел Вас выпороть, ну настроение такое - на то Он и Верхний. Вы с первого же удара начнёте кайфовать?
Конечно, нет, смешно было бы... я вообще могу в этом случае не закайфовать от боли...

но я получу удовольствие от ЕГО обратки точно так же как он получит свое от моей...


И вообще, уважаемая Лана, мы же с Вами не спорим, мы одно и тоже говорим, только словами разнвми... не важно как, неважно по истечении какого времени, не важно во время или после - мы ПОЛУЧАЕМ это самое удовольствие, и Верхний зная об этом, чувствую или предчувствуя обратку - получает удовольствие:)))))

А это не то же, что удовольствие от внимания любимого человека, неважно, в Теме или в ванили?

(Dunker @ 18.05.2006 - время: 12:25) А это не то же, что удовольствие от внимания любимого человека, неважно, в Теме или в ванили?
То же самое. И при этом довольно сложно представить, что Вы будете оказывать внимание не видя никакой реакции... ИМХО.