Изменяется ли болевой порог у мазохистов?
(Un)DeadDreamer
Специалист
6/1/2007, 11:49:56 PM
читали один и тот же источник ..
Я читал источник - это всем известный Зигмунд Фрейд. "Лекции по введению в психоанализ". Я по этой книге курсовую писал. Еще по теории либидо Карла Юнга впридачу...
Так вот,
у Фрейда эта ситуация описывается как результат взаимно действующих психических подсознательных стремлений - либидо и "стремления к рарущению, смерти (оно же названо каким-то словом, связанным со смертью, не помню, по этому сказать не берусь)". У мазохиста последнее превалирует над первым, но при этом направлено на себя, а либидо может быть направлено как на себя, так и на партнера, но суть его действия в том, что оно высвобождается совместно с реализацией второго стремления (как раз та хрень с возбуждением и агрессией получается). Вот.
Хотя, если честно, все, что я прочитал у Фрейда про садомазохизм, меня изрядно позабавило местами. Особенно объяснение сих перверсий латентой гомосексуальностью (особо это он отнес бы к ДС, как к проявлению взаимодействия активного и пакссивного типа эротики). Ну не вижу я в себе гомосексуализма, хотя садюга тот еще
Я читал источник - это всем известный Зигмунд Фрейд. "Лекции по введению в психоанализ". Я по этой книге курсовую писал. Еще по теории либидо Карла Юнга впридачу...
Так вот,
у Фрейда эта ситуация описывается как результат взаимно действующих психических подсознательных стремлений - либидо и "стремления к рарущению, смерти (оно же названо каким-то словом, связанным со смертью, не помню, по этому сказать не берусь)". У мазохиста последнее превалирует над первым, но при этом направлено на себя, а либидо может быть направлено как на себя, так и на партнера, но суть его действия в том, что оно высвобождается совместно с реализацией второго стремления (как раз та хрень с возбуждением и агрессией получается). Вот.
Хотя, если честно, все, что я прочитал у Фрейда про садомазохизм, меня изрядно позабавило местами. Особенно объяснение сих перверсий латентой гомосексуальностью (особо это он отнес бы к ДС, как к проявлению взаимодействия активного и пакссивного типа эротики). Ну не вижу я в себе гомосексуализма, хотя садюга тот еще
переключатель
Профессионал
6/1/2007, 11:56:50 PM
(Светкин @ 01.06.2007 - время: 18:07) (переключатель @ 30.05.2007 - время: 23:42) собственно по теме... есть несколько общеизвестных фактов .
1 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от роста собственной агрессивности ( это точно)
2 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от возбуждения (тоже точно)
3 . Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой .(и это точно)
4 . А мазохисты... исходя из всего вышесказанного испытавают оба чувства ,и агрессии и возбуждения ,но агрессия направлена не в сторону внешнего врага ,а на себя... Главный враг мазохиста - он сам... (это я такой вывод сделал только что , но чет мне каатся ,где-то и читал по психологии что-то подобное )
Что скажет уважаемое собрание ?
прочитала..потом еще раз ..
потом поняла де жа вю... я ж вас в реале видела ..
либо мы читали один и тот же источник ..
Почему агерссивность ? помоему там не агрессивность ..
кто то тут писал ..
что при этом испытывает чуство очищения.. своей болью искупает свои собственные грехи..
какая уж тут агрессия то
Причинение боли - это уже агрессия...
Попытка НАКАЗАТЬ за грехи - это тоже агрессия
Причинение боли самому себе в наказание за некий грех видный тебе - агрессия направленая против самого себя...
Ты очищаешься болью - но грехи которые ты пытаешься смыть болью , ты находишь в себе САМ...
Твой враг всегда рядом и его грех всегда виден , накажи его за грехи его...
1 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от роста собственной агрессивности ( это точно)
2 . Чувствительность к боли понижается в зависимости от возбуждения (тоже точно)
3 . Агрессивность и возбуждение у нормальных особей напрямую связаны с сексуальной сферой .(и это точно)
4 . А мазохисты... исходя из всего вышесказанного испытавают оба чувства ,и агрессии и возбуждения ,но агрессия направлена не в сторону внешнего врага ,а на себя... Главный враг мазохиста - он сам... (это я такой вывод сделал только что , но чет мне каатся ,где-то и читал по психологии что-то подобное )
Что скажет уважаемое собрание ?
прочитала..потом еще раз ..
потом поняла де жа вю... я ж вас в реале видела ..
либо мы читали один и тот же источник ..
Почему агерссивность ? помоему там не агрессивность ..
кто то тут писал ..
что при этом испытывает чуство очищения.. своей болью искупает свои собственные грехи..
какая уж тут агрессия то
Причинение боли - это уже агрессия...
Попытка НАКАЗАТЬ за грехи - это тоже агрессия
Причинение боли самому себе в наказание за некий грех видный тебе - агрессия направленая против самого себя...
Ты очищаешься болью - но грехи которые ты пытаешься смыть болью , ты находишь в себе САМ...
Твой враг всегда рядом и его грех всегда виден , накажи его за грехи его...
DELETED
Акула пера
6/2/2007, 1:47:07 AM
мда... а у меня вот ноготок с пальчика таки слетел... гуляю седня значица по природе, в тапочках само собой, а остючок от травинки скошеной скрозь бинтик коль. 220 не кого не шарахоло? Ощущения один к одному. Меняется, не меняется... главное ткнуть в нужное место.
ПИТ
Мастер
6/2/2007, 4:46:24 AM
(Лис. @ 01.06.2007 - время: 17:06) (ПИТ @ 13.05.2007 - время: 17:20)Где то частично эта тема уже обсуждалась.. но к сожалению не нашел.
Изменяется ли болевой порог у мазохистов?, Пробитая маза меньше страдает от боли?
А почему страдает-то?
потому, что разговор идет об обычной.. ванильной боли.. а не об экшене
к тому же есть наказания.. во время которых все-же страдает
Изменяется ли болевой порог у мазохистов?, Пробитая маза меньше страдает от боли?
А почему страдает-то?
потому, что разговор идет об обычной.. ванильной боли.. а не об экшене
к тому же есть наказания.. во время которых все-же страдает
Stagert
Мастер
6/3/2007, 5:32:18 AM
Это надо у маз спросить,могу только сказать,что "пронять" мазу при порке гораздо труднее,нужно утяжеленные девайсы заказывать.
Lived
Профессионал
6/4/2007, 4:40:41 AM
Возрастные и половые различия восприятия боли
При диагностике и лечении целого ряда болевых синдромов необходимо учитывать особенности болевого восприятия у людей разного пола и различного возраста. Это особенно важно при наличии болевых синдромов висцерального генеза. Влияние возраста на интенсивность восприятия боли до настоящего времени остается не достаточно изученным. Клинические наблюдения в большинстве случаев свидетельствуют о том, что интенсивность болевого восприятия снижается с возрастом. Например, число случаев безболевых инфарктов увеличивается у пациентов старше 65 лет (Luisiani L. et al., 1994; MacDonald et al., 1983), увеличивается также число случаев безболевой язвы желудка (Clinch et al., 1984; . Scapa et al., 1989). Однако эти феномены могут объясняться различными особенностями проявления патологических процессов в пожилом возрасте, а не снижением болевого восприятия как такового. Исследование величины порогов болевого восприятия у пожилых пациентов дают противоречивые результаты. По данным одних авторов болевые пороги у пожилых пациентов повышаются (Chakour et al., 1996), по данным других исследователей понижаются (Collins, Stone, 1996) или остаются неизменными (Harkins, Chapman, 1977).
Однако, пороги болевой чувствительности являются показателями уровня восприятия физиологической боли и не могут отражать особенности восприятия патологической боли, которая обычно имеет место в клинике. При моделировании патологической боли у людей при помощи капсаицина, было показано, что у престарелых людей ощущение боли и гипералгезия длятся дольше чем у молодых. Авторы этого исследования пришли к заключению, что у престарелых пациентов снижена пластичность ЦНС при длительном болевом раздражении, что в клинических условиях проявляется более медленным восстановлением и длительной повышенной болевой чувствительностью после повреждения тканей (. Zheng et al., 2000).
Мужчины и женщины воспринимают и переносят боль по разному. Из хирургической практики известно, что девочки и женщины в первые дни послеоперационного периода чаще жалуются на боль чем мальчики и мужчины (Puntillo, Weiss, 1994). При проведении стоматологических процедур также отмечено, что женщины испытывают более интенсивные болевые ощущения, чем мужчины (Morin et al., 2000). При предъявлении одинаковых по интенсивности болевых раздражителей у женщин объективный показатель боли (расширение зрачка) выражен больше (Ellermeyer, Westphal W, 1995). Специальное исследование проведенное на новорожденных показало, что девочки проявляют более выраженную мимическую реакцию в ответ на болевое раздражение чем мальчики (Guinsburg et al., 2000). Считается, что особенности восприятия боли у мужчин и женщин обусловлены гормональными различиями между полами. При некоторых болевых состояниях у женщин описаны различия в восприятии боли в зависимости от созревания, беременности, менопаузы и старения. У мужчин, также некоторые болевые патологии проявляют различный характер в различные периоды жизни. Кроме того, у женщин различные формы боли изменяются в зависимости от фазы менструального цикла (Bradshaw et al., 2000). Прогестерон ассоциируется с аналгезией и анестезией потому, что некоторые болевые состояния (мигрень) проходят или ослабевают при беременности или в середине лютеиновой фазы менструального цикла, а другие типы боли ослабевают у животных во время лактации (когда уровень прогестерона повышен). Эстроген может усиливать заживление ран и также может вызывать аналгезию, поскольку некоторые болевые состояния усиливаются после менопаузы, когда эстроген снижается (например, суставные и вагинальные боли) (Ashcroft et al., 1997). Похожие соображения относятся и к тестостерону, потому что некоторые болевые симптомы, например, стенокардия, становятся более выраженными у мужчин, когда с возрастом тестостерон снижается (Berkley, 1997).
В экспериментах на животных показано, что половые гормоны, в частности, эстроген и прогестерон влияют на опиатную систему, участвующую в механизмах антиноцицепции (Bradshaw et al., 2000).
На основании приведенных данных можно сделать следующие выводы:
Число детей и подростков страдающих хроническими болевыми синдромами различного генеза может достигать 10-12 % от всей популяции. Девочки испытывают хроническую боль чаще чем мальчики и наибольшая частота случаев хронической боли у девочек отмечается в 12-14 лет. Независимо от пола могут одновременно присутствовать несколько хронических болевых синдромов.
У пациентов старше 65 лет число безболевых инфарктов и безболевых язв желудка увеличивается. Однако это не свидетельствует о снижении болевого восприятия у престарелых людей. У них снижена пластичность ЦНС, что проявляется замедленным восстановлением и увеличением длительности боли после повреждения тканей.
Мужчины и женщины воспринимают боль по разному. У девочек и женщин пороги болевого восприятия и толерантность к боли ниже, чем у мальчиков и мужчин. Женщины чаще, чем мужчины в течение жизни испытывают головные и висцеральные боли, как острого характера, так и хронические.
Висцеральная боль при определенных патологиях внутренних органов менее предсказуема у женщин, чем у мужчин, вследствии чего эти патологии хуже диагностируются и лечатся у женщин.
В интраоперационном и постоперационном периодах женщины нуждаются в большем обезболивании, чем мужчины.
тынц
При диагностике и лечении целого ряда болевых синдромов необходимо учитывать особенности болевого восприятия у людей разного пола и различного возраста. Это особенно важно при наличии болевых синдромов висцерального генеза. Влияние возраста на интенсивность восприятия боли до настоящего времени остается не достаточно изученным. Клинические наблюдения в большинстве случаев свидетельствуют о том, что интенсивность болевого восприятия снижается с возрастом. Например, число случаев безболевых инфарктов увеличивается у пациентов старше 65 лет (Luisiani L. et al., 1994; MacDonald et al., 1983), увеличивается также число случаев безболевой язвы желудка (Clinch et al., 1984; . Scapa et al., 1989). Однако эти феномены могут объясняться различными особенностями проявления патологических процессов в пожилом возрасте, а не снижением болевого восприятия как такового. Исследование величины порогов болевого восприятия у пожилых пациентов дают противоречивые результаты. По данным одних авторов болевые пороги у пожилых пациентов повышаются (Chakour et al., 1996), по данным других исследователей понижаются (Collins, Stone, 1996) или остаются неизменными (Harkins, Chapman, 1977).
Однако, пороги болевой чувствительности являются показателями уровня восприятия физиологической боли и не могут отражать особенности восприятия патологической боли, которая обычно имеет место в клинике. При моделировании патологической боли у людей при помощи капсаицина, было показано, что у престарелых людей ощущение боли и гипералгезия длятся дольше чем у молодых. Авторы этого исследования пришли к заключению, что у престарелых пациентов снижена пластичность ЦНС при длительном болевом раздражении, что в клинических условиях проявляется более медленным восстановлением и длительной повышенной болевой чувствительностью после повреждения тканей (. Zheng et al., 2000).
Мужчины и женщины воспринимают и переносят боль по разному. Из хирургической практики известно, что девочки и женщины в первые дни послеоперационного периода чаще жалуются на боль чем мальчики и мужчины (Puntillo, Weiss, 1994). При проведении стоматологических процедур также отмечено, что женщины испытывают более интенсивные болевые ощущения, чем мужчины (Morin et al., 2000). При предъявлении одинаковых по интенсивности болевых раздражителей у женщин объективный показатель боли (расширение зрачка) выражен больше (Ellermeyer, Westphal W, 1995). Специальное исследование проведенное на новорожденных показало, что девочки проявляют более выраженную мимическую реакцию в ответ на болевое раздражение чем мальчики (Guinsburg et al., 2000). Считается, что особенности восприятия боли у мужчин и женщин обусловлены гормональными различиями между полами. При некоторых болевых состояниях у женщин описаны различия в восприятии боли в зависимости от созревания, беременности, менопаузы и старения. У мужчин, также некоторые болевые патологии проявляют различный характер в различные периоды жизни. Кроме того, у женщин различные формы боли изменяются в зависимости от фазы менструального цикла (Bradshaw et al., 2000). Прогестерон ассоциируется с аналгезией и анестезией потому, что некоторые болевые состояния (мигрень) проходят или ослабевают при беременности или в середине лютеиновой фазы менструального цикла, а другие типы боли ослабевают у животных во время лактации (когда уровень прогестерона повышен). Эстроген может усиливать заживление ран и также может вызывать аналгезию, поскольку некоторые болевые состояния усиливаются после менопаузы, когда эстроген снижается (например, суставные и вагинальные боли) (Ashcroft et al., 1997). Похожие соображения относятся и к тестостерону, потому что некоторые болевые симптомы, например, стенокардия, становятся более выраженными у мужчин, когда с возрастом тестостерон снижается (Berkley, 1997).
В экспериментах на животных показано, что половые гормоны, в частности, эстроген и прогестерон влияют на опиатную систему, участвующую в механизмах антиноцицепции (Bradshaw et al., 2000).
На основании приведенных данных можно сделать следующие выводы:
Число детей и подростков страдающих хроническими болевыми синдромами различного генеза может достигать 10-12 % от всей популяции. Девочки испытывают хроническую боль чаще чем мальчики и наибольшая частота случаев хронической боли у девочек отмечается в 12-14 лет. Независимо от пола могут одновременно присутствовать несколько хронических болевых синдромов.
У пациентов старше 65 лет число безболевых инфарктов и безболевых язв желудка увеличивается. Однако это не свидетельствует о снижении болевого восприятия у престарелых людей. У них снижена пластичность ЦНС, что проявляется замедленным восстановлением и увеличением длительности боли после повреждения тканей.
Мужчины и женщины воспринимают боль по разному. У девочек и женщин пороги болевого восприятия и толерантность к боли ниже, чем у мальчиков и мужчин. Женщины чаще, чем мужчины в течение жизни испытывают головные и висцеральные боли, как острого характера, так и хронические.
Висцеральная боль при определенных патологиях внутренних органов менее предсказуема у женщин, чем у мужчин, вследствии чего эти патологии хуже диагностируются и лечатся у женщин.
В интраоперационном и постоперационном периодах женщины нуждаются в большем обезболивании, чем мужчины.
тынц
ПИТ
Мастер
6/6/2007, 7:04:16 PM
еще вопрос..
существуют ли методики сознательного ухода от боли , оставаясь в полном сознании с полной реакцией ( кроме адреналиновой бури во время схватки) ?
можно ли научиться вызывать подобное состояние.?
существуют ли методики сознательного ухода от боли , оставаясь в полном сознании с полной реакцией ( кроме адреналиновой бури во время схватки) ?
можно ли научиться вызывать подобное состояние.?
Lived
Профессионал
6/10/2007, 9:58:36 PM
На счет методик не знаю, но вот дождевые червяки, когда их насаживают на крючок, боли не испытывают. Вообще.
И раки тоже, когда их варят живьем. Как когда-то сказал Терминатор: "Я не чувствую боли, я чувствую потери". )))))))
Вот так вот садисты, берите на заметку, многому можно научится у братьев наших меньших
И раки тоже, когда их варят живьем. Как когда-то сказал Терминатор: "Я не чувствую боли, я чувствую потери". )))))))
Вот так вот садисты, берите на заметку, многому можно научится у братьев наших меньших
One|One
Интересующийся
6/13/2007, 4:56:45 AM
Сам не садо-маз. (ну может самую малость), но на своем примере знаю, что если постоянно приходится испытывать болезненные ощущения, то учишся отключатся от боли.
Лита
Профессионал
6/13/2007, 1:57:07 PM
На счет методик не знаю, но вот дождевые червяки, когда их насаживают на крючок, боли не испытывают. Вообще.
И раки тоже, когда их варят живьем.
Откуда такая информация??
И раки тоже, когда их варят живьем.
Откуда такая информация??
ПИТ
Мастер
6/13/2007, 4:21:15 PM
(One|One @ 13.06.2007 - время: 00:56) Сам не садо-маз. (ну может самую малость), но на своем примере знаю, что если постоянно приходится испытывать болезненные ощущения, то учишся отключатся от боли.
у меня регулярно болит голова.. (вот уже лет 15 как регулярно болит) и что-то я пока никак не научился отключаться от этой боли.. расскажите все-же методики.. если знаете
у меня регулярно болит голова.. (вот уже лет 15 как регулярно болит) и что-то я пока никак не научился отключаться от этой боли.. расскажите все-же методики.. если знаете
One|One
Интересующийся
6/13/2007, 5:21:33 PM
Ну вобще то, я имел в виду боль другого типа. Но от мегреней хорошо помагает жевание табака.
ПИТ
Мастер
6/13/2007, 7:57:59 PM
(One|One @ 13.06.2007 - время: 13:21) Ну вобще то, я имел в виду боль другого типа. Но от мегреней хорошо помагает жевание табака.
уже интереснее... ау спецы.. каких типов бывают боли? и сколько их.. этих типов?
уже интереснее... ау спецы.. каких типов бывают боли? и сколько их.. этих типов?
Lived
Профессионал
6/13/2007, 9:36:43 PM
(Лита @ 13.06.2007 - время: 09:57) На счет методик не знаю, но вот дождевые червяки, когда их насаживают на крючок, боли не испытывают. Вообще.
И раки тоже, когда их варят живьем.
Откуда такая информация??
Черви боли не боятся
Червяки на крючке не чувствуют боли. Болезненных ощущений не испытывают также крабы и омары, которых варят в кипятке.
С таким заявлением выступили норвежские ученые, проводившие специальное исследование, финансировавшееся правительством страны, передает Reuters. "У обычного дождевого червя нервная система устроена очень просто. Червяка можно разрезать пополам и он может спокойно существовать и далее, — заявила профессор Венхе Фарстад, руководивший исследованием. — Когда червя насаживают на крючок, то он рефлекторно сворачивается, но боли он не чувствует. Возможно, он и испытывает что-то но его существованию это не мешает".
Если бы исследование обнаружило, что червяки все же чувствуют боль, то правительство Норвегии могло пойти на запрет использования червей в качестве приманки. Исследование проводилось в рамках программы по улучшению закона о защите животных. Основными вопросами являлись изучение степени боли, дискомфорта и стресса у беспозвоночных. Объектами послужили самые разные создания от насекомых и пауков до моллюсков и ракообразных.
Большинство беспозвоночных, по словам Фарстад, включая омаров и крабов, не чувствуют боли, когда их варят живьем, потому что у этих животных отсутствует мозг, принимающий сигналы.
Однако некоторые виды насекомых, как например пчелы, у которых есть элементы общественного поведения и совместного взаимодействия, заявила Фарстад, заслуживают особого отношения. "Мы в ответственности за тех животных, которые существуют рядом с нами, — сказала она. — Это точка зрения не столько научная, сколько этическая".
И раки тоже, когда их варят живьем.
Откуда такая информация??
Черви боли не боятся
Червяки на крючке не чувствуют боли. Болезненных ощущений не испытывают также крабы и омары, которых варят в кипятке.
С таким заявлением выступили норвежские ученые, проводившие специальное исследование, финансировавшееся правительством страны, передает Reuters. "У обычного дождевого червя нервная система устроена очень просто. Червяка можно разрезать пополам и он может спокойно существовать и далее, — заявила профессор Венхе Фарстад, руководивший исследованием. — Когда червя насаживают на крючок, то он рефлекторно сворачивается, но боли он не чувствует. Возможно, он и испытывает что-то но его существованию это не мешает".
Если бы исследование обнаружило, что червяки все же чувствуют боль, то правительство Норвегии могло пойти на запрет использования червей в качестве приманки. Исследование проводилось в рамках программы по улучшению закона о защите животных. Основными вопросами являлись изучение степени боли, дискомфорта и стресса у беспозвоночных. Объектами послужили самые разные создания от насекомых и пауков до моллюсков и ракообразных.
Большинство беспозвоночных, по словам Фарстад, включая омаров и крабов, не чувствуют боли, когда их варят живьем, потому что у этих животных отсутствует мозг, принимающий сигналы.
Однако некоторые виды насекомых, как например пчелы, у которых есть элементы общественного поведения и совместного взаимодействия, заявила Фарстад, заслуживают особого отношения. "Мы в ответственности за тех животных, которые существуют рядом с нами, — сказала она. — Это точка зрения не столько научная, сколько этическая".